Re: [閒聊] 軍閥割據大概是怎麼一回事？

yoyun1012109/04 09:05沒那麼單純, 中央有錢有武力也是從地方抓來的, 地方不

yoyun1012109/04 09:05聽話中央也拿不到錢和武力, 單從這來講就會變成到底是

yoyun1012109/04 09:06雞生蛋蛋生雞問題

hayate23209/04 09:06所以美國政府很屌阿，軍事實力 壓得住 州

hayate23209/04 09:06所以才讓每個州 自己玩自己的

lbowlbow09/04 09:07所以美國才會一直跟元老院要錢做玩具啊

hayate23209/04 09:07三國其實就是東漢皇帝 權力薄弱造成

hayate23209/04 09:07日本戰國時代也是天皇權力變弱

hayate23209/04 09:08老美 就是跟你說，你們個周玩各州的，但要亂來

hayate23209/04 09:08我會直接壓住你們

hayate23209/04 09:09德州 人民 步槍火力都比台灣國軍猛了

hayate23209/04 09:10今天州兵和聯邦火力不夠大哪控制的了

yoyun1012109/04 09:11美國的聯邦中央權力, 也是南北內戰後才打出來的

owo020409/04 09:12中央的錢不一定來自地方喔，有些獨裁國家主要收入不是稅

owo020409/04 09:12收

hayate23209/04 09:13是阿 美國曾經差點進入軍閥割據

owo020409/04 09:13甚至有可能是國際援助

hayate23209/04 09:13當時 邦聯 聯邦 任何一方解體就是軍閥割據了

owo020409/04 09:14軍閥其實可以視為小國 小政權

hayate23209/04 09:16獨立戰爭打完立州，但當時中央權力還是不夠才造成

hayate23209/04 09:16邦聯和聯邦還有奴隸等問題

hayate23209/04 09:17整合之後，才把州的權限給超大，但中央要更大

hayate23209/04 09:17所以全世界 最完整的 民主聯邦合眾國只有美國不是沒

hayate23209/04 09:17原因的，州政府的州兵要控好人民，聯邦要控好州

hayate23209/04 09:18但又不能 綁太死

yoyun1012109/04 09:18整合之後洲的權限是被砍一堆了, 不然內戰前各州連關稅

hayate23209/04 09:18更正一下 在美國不能說是中央 要說聯邦政府XD

yoyun1012109/04 09:18都能自己設, 一個國家裏面有N種關稅稅率

jpg3141592609/04 09:24美國真的很特殊 對內每州都算是一個小國

hayate23209/04 09:25因為美國就是合眾國阿，一州一國

hayate23209/04 09:26州的英文也可以稱做國家

vovoson09/04 09:29美國是新興國家才可以這樣搞 反正各地的人本來就沒有根深

vovoson09/04 09:29蒂固的文化 美國那套在其他地方玩不起來的 中國非洲印度

vovoson09/04 09:29歐洲哪個不是本來就存在一堆本土文化 你放任他們自己掌權

vovoson09/04 09:29馬上就自己玩自己的

hayate23209/04 09:30而且美國各州都有各州的權貴，所以常常 市 縣 郡

hayate23209/04 09:30選來選去都是那樣，這樣反而沒爭議XD

hayate23209/04 09:31不過州政府 倒是有搖擺州 這稱呼

hayate23209/04 09:31中國比美國還晚建國吧..

hayate23209/04 09:32美國 獨立戰爭打完建國之後一段時間打南北戰爭，最後

hayate23209/04 09:32就是現在各州玩各州的

hayate23209/04 09:32而中共 建國時間還比美國短..

hayate23209/04 09:34北洋政府 差點變成聯邦阿，誰知道各自有各自的野心

hayate23209/04 09:34最後變軍閥割據

yoyun1012109/04 09:39北洋差遠了, 連個憲法都生不出來...

yoyun1012109/04 09:39而且袁的憲法方向一直是中央集權也不是聯邦制

hayate23209/04 09:40當各地 帝國制都廢掉的時候，不知道為什麼中國走不上

hayate23209/04 09:40民主制度

hayate23209/04 09:40袁是想稱帝沒錯

hayate23209/04 09:40結果 孫和蔣比他更流氓，孫和蔣 也是中央集權

hayate23209/04 09:41就1900後的近代史，中國就是各種中央集權輪替而已

yoyun1012109/04 09:43孫和蔣是急轉彎, 當初在反袁的時候這兩人是支持內閣制

yoyun1012109/04 09:44的, 是北伐完才轉彎搞以黨領政總統制

Lb191609/04 09:48外面看起來只有1推，結果裡面好多推文

hayate23209/04 09:52畢竟軍閥歷史，台灣也有教阿 蠻值得討論的吧XD

hayate23209/04 09:52只能說 美國真的是異類，目前唯一成功的合眾國

sasewill09/04 10:42美國當初大家都是移民啊，共同凝聚力就是美國自己

lbowlbow09/04 11:19孫跟蔣就是不管怎樣我要當老大的類型啊

raphin09/04 11:25其實那時候卡著蘇聯和日本帝國，亞洲的先天發展條件就是很

raphin09/04 11:25爛，不管北洋還是國府，誰當家都很難立刻民主，一民主可能

raphin09/04 11:25就被共產了

hinajian09/04 11:40因為民主不是自然發展出來的

hinajian09/04 11:42古今中外，大部分百姓還是習慣上面有個 王/帝/君主

hinajian09/04 11:42回到1900，也還沒有今天這麼多民主國家成功的例子

bob2096tw09/04 11:51實際上1900以後成立的國家大半都不是民主國家

hinajian09/04 11:59看你怎麼定義啦，1900以前更少啊

cauliflower09/04 12:37美國本地的印弟安人幾乎都被外來白人殺光了啊