Re: [閒聊] 奧術跟電博叛客哪個更加神劇

s920081 發表於 2022/10/20 下午4:43:00

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 奧術跟電博叛客哪個更加神劇作者

s920081

(s920081)時間Oct 20 16:43:00 2022推噓41 推:42 噓:1 →:51

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雖然是很久以前的文了，當時看到就決定要來看看邊緣行者這部動畫，只是苦於沒有時間。最近總算有時間有心情好好坐下來看動畫，為了回這篇也重新看了一遍奧術(奧術在我心目中評價超高），再配合版友的留言，剛好有些看法。

以下拙見，防兩部的雷。

先說我認為的兩者的差別，最近剛好看到有人討論琴之森的鋼琴比賽曲，可以拿來做比喻。奧術就是用來比賽的演奏方法：工整、合理、經得起推敲和審視；相反，邊緣行者是為表演而彈奏的，不一定好，也不全面，甚至詮釋上有很多獨到（個人）的想法。

表演曲的演奏方法不能拿來比賽，但比賽的可以拿來表演。這不代表前者不好。相反的，絕大部分的作品都是表演曲，畢竟哪有那麼多閒得發慌的樂評去一一審視作品，觀眾還是占大多數，而只要符合大多觀眾心目中的好，那就是好曲子、好動畫。預防針打完了。

先說說為什麼這樣形容邊緣行者好了，他的劇情中規中矩，我相信不太會有太多人覺得邊緣行者的「劇情」高潮迭起，各種反轉和釣人胃口。他引人注目的點是人物情感，因此而感動的人不計其數，這絕大部分是角色塑造的範疇。

邊緣行者用三小時多的時間去完整了大衛這角色，而且效果非常不錯，確實是塑造成功的角色。合理的動機、成長和收尾，扣緊了他的主題——為別人的夢想而活。

只是，在配角群乃至於女主角，扳機社決定用討喜來代替深刻。露西、蕾貝卡、魅音、朵莉歐、發哥甚至是背骨仔kiwi ，他們都很討喜，好吧，或許沒有kiwi。看的時候很開
心，但仔細推敲就會覺得有些奇怪。

幹，露西到底為什麼會愛上大衛？！

我能理解大衛暈露西，親人去世，頹心喪志，突然有那樣的女生對他招手，帶他來趟刺激的高速公路之旅，最後撿他回家，跟他說夢想是上月球，最後還真躺在床上一起漂向月球。是我我也暈。（現實中遇到絕對是仙人跳......動畫裡好像也是就是了。）

但露西？她就愛上了。如果她沒說謊，那大衛是唯一一個她親口訴說這個夢想的人。像露西那種有故事的人，總不可能高速公路來一遍就暈了；最重要的是，這個感情在他們第一次相遇到大衛遇到魅音之間就萌芽了。唯一的可能性只有在大衛向露西說明自己的夢想是母親的夢想時，露西對這個善良的男孩有些好感。

但這太薄弱，劇中沒明說暗說的都是自圓其說，都是通靈。

露西對大衛的感情在這部劇裡面是一大看頭，作為女一，她餘下所有的選擇都可以用愛來解釋，即便把整個夜城炸了都合理；既然如此源頭更要謹慎對待，要極具說服力，甚至用ㄧ整集來闡述、說服觀眾都不嫌過，不然吹毛求疵的人就會心中有疙瘩，一直想著：Why！？

而最能作為解釋的卻是：因為劇情需要。

因為劇情而犧牲角色，創作中永遠會面臨的問題。

十集兩百分鐘，要把魅音的託付、母親的交代和露西的感情做好是近乎不可能的事，頂多母親的交代再加任一，但扳機社有這雄心壯志，兩邊都要，所以導致兩邊都有些......不完整。

還有蕾貝卡，這個便當發得......有點喬爾夫球其實，她的死沒太大的意義，要表示世界的殘酷和無常，我相信前面已經夠多便當了，反倒像是編劇不知道這角色活下去要怎麼交代，甚至會分散露西的感動，所以她就扁了。

只是這些缺點埋在討喜的角色中、令人心酸的悲劇、浪漫的夢想和煽情的音樂。的確是一部很好的動畫。會受歡迎、會為角色感到感慨難過，這也就代表扳機社成功了。畢竟表演曲嘛，看是要炫技、反骨還是幹嘛的，目的有達到就足夠了。

邊緣行者的ED真有夠他媽好聽。

接下來是奧術。

其實很大一部分的人都會說奧術沒完結，可能虎頭蛇尾。但用那隻馬的圖來譬喻，奧術更像是已經畫好一整隻馬，第二季是決定上面坐著優秀的騎士還是竹竿人。(而且也不用等第二季，這一季最後兩集的節奏就有丁點垮掉了。)

https://i.imgur.com/ttlGwnA.jpg

至於為什麼會這樣說。奧術的主軸包括：傑西、維克特線，jinx、VI線和上下城對立的解答。解答不一定是和平，戰爭也是其一。

結尾就是要把這些線全部收束，在超威能死亡火箭炸下去的那刻，其實大家都知道上下城的結果了，三個字，血流成河。這也是這一季動畫一開頭就拋出的題目，jinx回答了，而這個答案很肯定，有說服力，於是奧術是有一個完美的句點的。

至於後續新長出來的線，那是另一個作品了。

而奧術的角色跟邊緣行者剛好相反：不一定討喜，但更加深刻且真實。有些觀眾會賭爛傑西和Jinx，但從邏輯和客觀的角度來看，他們所作所為皆合理。傑西就是個有理想抱負的青年，深入政治後在現實與夢想間掙扎；而Jinx的主題更簡單，她到底是爆爆還是Jinx。

奧術裡絕大部分的角色都是一個大衛，有著自己的故事和主軸，彼此影響、交織，不會有那種這個人為什麼在這、為什麼而行動的存在。
每個角色獨立且環環相扣，緊密嚴謹，經得起嚴格審視，即便有缺點，也是一鍋白米中的一粒糙米，不去挑剔根本吃不出來。就是個藝術品。

當然，拿兩者來比其實不公平。雖然客觀上總有一個比較好，但作品本來就是主觀的，好看就行。誰看個動畫還要準備紙筆來寫論文了。

我就怕得罪人。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.205.23 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:44:44

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sai00778810/20 16:45背骨的是琪葳

欸幹，對，奇異果。我改個。

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:48:36

推

AdmiralAdudu10/20 16:48我看很多人都說邊緣行者的情緒比較刻骨銘心講得好

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AdmiralAdudu10/20 16:48像奧術是個沒亮點四平八穩的作品但難道維克特跑步

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AdmiralAdudu10/20 16:48跟Jinx上6開大就不刻骨銘心嗎？

對我來說成功讓我真的哭出來的是jinx開大時聽到的we will show them。但，奧術的優點可以開一整篇說，就都略了。

推

ray8807610/20 16:48奧術吧 2077就老梗愛情悲劇

推

djboy10/20 16:48兩者拿來比，我覺得很OK啊。奧術就是「很棒」「四平八穩」

推

storyo4166210/20 16:49我覺得當我聽大衛說“我會帶你上月球”時我也暈，那

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storyo4166210/20 16:49種毫無理由的相信與承諾就是他的真心才是在夜城裡最

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storyo4166210/20 16:49珍貴的寶物

這就是糾結的點，露西可以暈，但太早了，後來暈合理。

推

r343139210/20 16:49都很棒，個人更喜歡奧術一點~

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djboy10/20 16:49叛客比較有衝擊。要我推薦的話，我會推叛客，比較爽

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:51:30

推

roea68roea6810/20 16:49這裡男的多吧對看到正妹就暈能接受相對看到帥哥

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roea68roea6810/20 16:49就暈比較沒同理感

推

ray8807610/20 16:52叛客就賣女角 Lucy 雷貝卡太香

推

h7531141810/20 16:52感情有時候真的沒什麼理由喜歡就是喜歡

這我同意，但通常都是涉世未深的少年少女，而且作為一部動畫的骨幹，不會希望只是：她就愛上了。總會有更高的期望在。一起上月球欸，有個更深刻的理由不是更美嗎！！

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orcazodiac10/20 16:53邊緣太中規中矩了理論上這種作品會希望有點實驗性質

推 SHCAFE: 奧術就穩只是劇情太開枝散葉導致很多地方沒講完 10/20 16:53 我覺得最可惜的是梅爾開的諾克線，所以才說最後兩集節奏塌了，在那邊開支線太趕了。 ※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:55:19

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orcazodiac10/20 16:53的表現手法或是來一點超出預想的劇情

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SHCAFE10/20 16:54邊緣行者則是十集起承轉合一氣呵成

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orcazodiac10/20 16:54結果是一部普通的還算優秀的傳統戀愛悲劇

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SHCAFE10/20 16:56不過在賽博龐克裡演愛情劇其實很新奇以前這題材都是哲學

推

Pep5iC0589310/20 16:56都很棒但要比那就邊緣行者

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:57:34

推

Joannashinn10/20 16:56喜歡就是一種感覺，不需要理由，就像露西自己也講了

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Joannashinn10/20 16:56不知道為什麼會把上月球的夢想講給大衛知道，就是一

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Joannashinn10/20 16:56種感覺。

這當然是可以，但......當一個理由能用在每個人身上時，就顯得不特別了。好吧，我就是無法接受看到說愛就愛，現實可以，作品裡，這是魅音也能對大衛說出口的理由，想到就覺得，我尊重，但先不要。

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cat05joy10/20 16:57不喜歡lol 但er個人只覺得中上不夠完美

推

h7531141810/20 16:57其實因爲只有10集硬要挑毛病就是部份角色刻畫不足像魅

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h7531141810/20 16:57音琦薇等等

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h7531141810/20 16:57都塞在10集角色轉變有點趕

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twyesman10/20 16:581.感覺說OK 2.其實設定露西喜歡上很合理

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twyesman10/20 16:59想想露西身邊沒有接近年齡男孩母豬賽貂蟬

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:01:25

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ThreekRoger就真的還沒講完阿，riot都說有第二季了 10/20 16:59

對啊，所以說是馬背上的騎士。有些的第二季是第一季收得非常不完整，甚至還有大量伏

筆和未解之謎。但奧術是一個完整的收束，這就是個好的完結。

推

SHCAFE10/20 16:59奧術如果能聚焦在JC還有VI兩個人身上會好很多

這我保持懷疑態度，Jinx不給她主角的待遇會更難看懂，現在已經很混亂了XD

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ngc733110/20 17:00觀眾要的也不是理由，只是看起來劇情沒有針對那部分描述

推

darren258610/20 17:00奧術世界觀開太大，邊緣就是講好兩個人/一群人的故事

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darren258610/20 17:01但兩部就真的都是神作

推

tw1510/20 17:01露西那種有故事的人，總不可能高速公路來一遍就暈了?????

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tw1510/20 17:01抱歉這是夜城

夜城就更不可能了，那邊可是有各種幻舞的地方，高速公路之旅說不定還只是小兒科呢。

推

sengetsu10/20 17:01奧術，電馭就狗血愛情劇太老梗

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:03:29

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tw1510/20 17:02奧術問題在菲艾跟凱特琳那條線有夠貧弱

就.....愛上了啊！(X

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:04:57

推

tw1510/20 17:03電馭要說是愛情劇不如說其實就很老派日系

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tw1510/20 17:04一生當一趟沒回頭的旅程變花火打上天亮一波就沒了

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tw1510/20 17:04然後角色都互相通靈最終跟你講他們通靈有真的一瞬間互通

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tw1510/20 17:05然後剛好這套用在夜城很合適

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orcazodiac10/20 17:06突然想到邊緣行者就是精簡版DITF吧把DITF爛的部分

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tw1510/20 17:06傑西維克特翰墨丁格維克特菲艾吉茵克絲吉茵克絲黑街老大

推

a5206020710/20 17:06奧術很多圈外的看電馭比較少很明顯哪個比較符合大眾

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a5206020710/20 17:06口味吧

我覺得lol的行銷團隊更強，本身有夠知名，哪個符合大眾口味我就不知道了。

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tw1510/20 17:06黑女議員傑西傑西凱特林每一個都多少有點拉扯能看

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orcazodiac10/20 17:06刪一刪兩者內容就非常相近了

推

SHCAFE10/20 17:06VI跟Cate就真的差一個邊緣的公路飆擔架XD

這倒是真的XD

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tw1510/20 17:07就不知道那兩人有啥東西連早期只提到一兩句簡介都比整部

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tw1510/20 17:07演出的深刻

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:08:37

推

Wester080410/20 17:09三個字血流成河有感

推

SHCAFE10/20 17:09畢竟兩個人最危機的時候是艾克出來救場少了點吊橋的激情

那邊其實VI這個角色被劇情嚴重傷害了，幹她最好會攙扶著凱特琳走，而不是拉走Jinx，歷史之壁，氣死。

推

qoo6060610/20 17:09最後兩段XD 不起爭議

沒有要比較，但是......(X

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:12:19

推

bobby9450710/20 17:11簡單說奧術值得二刷

推

Orianna10/20 17:13奧術是神作是開拓動漫新可能性的神作

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:14:38

推

Kyrie210/20 17:14我的想法是奧術大於電馭叛客，因為我玩lol不玩2077

推

Fino556610/20 17:15奧術我最不喜歡的是VI跟凱特= =

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Fino556610/20 17:16最沒思想沒變化行動最找死的角色仗著主角威能爽過

推

SHCAFE10/20 17:16JC反而是我最喜歡的角色從愣頭青變成知道和平不易的大人

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SHCAFE10/20 17:18雖然沒講到怎麼又拿起錘子當英雄但成長曲線是完整的

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Fino556610/20 17:22其他人都在殘酷世界觀下痛苦掙扎就你們兩個隨心所欲

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longtimens10/20 17:24血流成河是四個字

有人看是五個字，有人看是兩個字，我看倒像是三個字，店內充滿快活的氣氛。

推

AdmiralAdudu10/20 17:25都2202了還在糾結字數

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:28:14

推

lu1990021710/20 17:27奧術6年磨一劍，還輸叛客的話，乾脆整個團隊砍掉

也不能這樣說，十年磨一劍，鐵杵磨成針的例子大有人在，像是207......頭好痛。

※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:29:28

推

SHCAFE10/20 17:30不能這樣比啦 2077是遊戲欸

推

lifehunter10/20 17:41奧術邊緣行者劇情真的太老梗了

推

madaoraifu10/20 17:44邊緣的劇情馬上讓我想到星際牛仔，不過牛仔的演出又

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madaoraifu10/20 17:44再大人味一點，畢竟EDM跟藍調風格不同

推

WilliamEX10/20 18:06露西愛上大衛很沒道理的話傑西的相信我之術更沒道理

推

rogerliu12310/20 18:09我也同意露西前期喜歡上大衛很莫名但有沒有這段的

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rogerliu12310/20 18:09鋪墊也不影響這部好看的點只是不夠合理而已何況十

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rogerliu12310/20 18:09集的時間而已就當作露西暈他是故事設定就好這邊扣

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rogerliu12310/20 18:09點分也還是很棒的作品

推

speed702210/20 18:09奧術也沒有多新穎就是了…

推

Songla0810/20 18:30夜城耶追究誰的死有沒有意義很多餘

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Songla0810/20 18:31故事就告訴你那裡就是個爛地方

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e269909610/20 18:36簡單來說 2077更貼近受眾帶入感更強

噓

f13002589710/20 18:40這兩部也能被討論是不是神劇哦呵呵

推

lolicon10/20 18:49愛上不需要理由感覺來了就愛上了......啊我沒感覺啊

推

handofn0xus10/20 20:36俺妹王不認同你最後一句

推

CaTkinGG10/20 21:11第二集大衛和露西當共犯滿滿的互動這樣沒暈大概以後也

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CaTkinGG10/20 21:11不會暈了

推

oo2830oo10/21 01:10拜託你也看看露西從小到大身邊都是什麼人初見面大衛

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oo2830oo10/21 01:10根本就一張白紙前幾集也不見得有多喜歡就是微微覺得

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oo2830oo10/21 01:10不錯可以一起合作的對象罷了

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s92008110/21 01:32這樣顯得她說出能上月球這件事很廉價捏，只是微微喜歡就

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s92008110/21 01:32能一起體驗( 沒那麼容易吧

推

nkfish10/21 01:46奧術啊，我看完最後一集才發現還要等六年崩潰。2077則是

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nkfish10/21 01:46第一集分三次才看完然後就沒有然後了…

推

jianalex10/21 04:20完全同意露西到底為甚麼暈大衛也是一直哽在我心裡

推

lifehunter10/21 08:50樓樓上握手我也是第一集分三次才看完就停住然後又有

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lifehunter10/21 08:50人推我在勉強看到第三集還是沒辦法只好棄

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