[閒聊] 日本侵略併吞朝鮮(韓國)是歷史的必然嗎？

poeoe10/28 12:11歷史上這樣搞 日本下場都很慘啊

diding10/28 12:12阿就最近的當然先打

killerj466v210/28 12:13不然往上搶俄嗎?

attacksoil10/28 12:13不然難道去打俄國嗎？

swbthj10/28 12:13靠最近的就朝鮮啊 不打朝鮮怎麼打其他地方

amsmsk10/28 12:14阿就比較近啊

Fino556610/28 12:14不然往右邊 打珍珠港

Giganoto10/28 12:14當然是打最近的啊，國光計畫反攻大陸也是從廈門登陸啊

killerj466v210/28 12:15還有一種啦 南下搶東南亞 但那也是國力起來後才搶

jetalpha10/28 12:15日本要進入東亞大陸最近的地方就韓半島，沒其他選擇。

shikao10/28 12:15近 而且可以當作進攻中國基地

louis072410/28 12:16沒其他選擇喔 不然往上打俄羅斯那片冰原有什麼價值嗎

shinobunodok10/28 12:17不打韓國不然打哪裡？第二近的台灣在那時候都嫌遠

shinobunodok10/28 12:17有補給線的問題好嗎？

lolen10/28 12:17以時代科技限制來說，除了琉球和朝鮮半島外，那時候日本無

lolen10/28 12:17法大規模投射兵力到更遠的地方了

dm0310/28 12:17俄羅斯也有被打呀 只是最後趁美帝暴打日本時

dm0310/28 12:17順便搶了庫頁島和北方四島

louis072410/28 12:17所以殖民台灣對日本來說是很重要的一步阿 不管要去哪

louis072410/28 12:17裡都是很好的補給據點

better8321410/28 12:20朝鮮民風太驃悍了，每次打沒多久就屁事一堆

GyroZeppeli10/28 12:21你離我最近算你衰

OrangePest10/28 12:22跟你玩遊戲一樣啊 國內的勢力都臣服的情況下你又想擴

OrangePest10/28 12:22張 自然打朝鮮的主意了 不止日本 隋唐也都做過一樣的

OrangePest10/28 12:22事

a233443610/28 12:23歐陸風雲4的朝鮮一開始超弱 根本日本肉便器 大明的狗

wingthink10/28 12:23以那時代的航海能力 韓國是唯一選擇吧？

a233443610/28 12:23被抗議後現在朝鮮的地塊細化到變東北王 日常幹翻女真人

kawo10/28 12:24不然你往東跨太平洋去探險嗎？

shinobunodok10/28 12:24事實上 朝鮮還真的很弱 幾乎全部靠明哥開大軍來救

NoLimination10/28 12:24國內平定 一堆武士沒事幹怎麼辦 ？

christucker10/28 12:26吞併阿拉斯加逆

kawo10/28 12:28而且日本一直在歡樂內戰 你覺得會有點出什麼航海技術嗎？

poeoe10/28 12:30當初猴子傻了要去征韓 結果自己人死傷慘重 豐臣家整個垮掉X

poeoe10/28 12:30DD

kawo10/28 12:31猴子也是有做外交嘗試的呀 他想打造以日本為中心的東亞體系

dg715810/28 12:32啊就沒得選啊，打更北邊的俄羅斯根本沒好處

poeoe10/28 12:32沒人要理猴子啊 沒實力還大小聲

hank1324110/28 12:32主要是另一邊是太平洋，正常都是往朝鮮發展吧，一來神

hank1324110/28 12:32話中就有神功皇后征討朝鮮的傳說，另一方面征服朝鮮作

hank1324110/28 12:32為接著打滿洲或再往北的中繼站都很好用，還有朝鮮是軟

hank1324110/28 12:32柿子，不先打下它去打更強的何必呢？

hank1324110/28 12:33豐臣會垮不能說跟征韓無關，但那只是一小部分原因

bill5051410/28 12:34只考慮地緣政治 朝鮮半島是日本大陸擴張最好的橋頭堡

poeoe10/28 12:34那是重大原因啊 直接家中嚴重不和 關原把天下送給狸貓

poeoe10/28 12:35豐系大名全部被搞到重創 死了一堆人又什麼都沒撈到

hank1324110/28 12:37人丁凋零才是主因，五大老還有毛利輝元與上杉景勝在，

hank1324110/28 12:37關原兵力也比家康多，會輸是主帥間能力差距

kawo10/28 12:38秀吉閃轚戰打暈韓國 兩個月就打下平壤 就算明國援軍來了 也

kawo10/28 12:38沒吃啥大虧 輸是輸在身體差年紀大XD

hank1324110/28 12:39真的要說的話關原兩方除了家康，底下豐臣家恩顧大名都

hank1324110/28 12:39認為自己是為豐臣未來著想，根本不認為自己背叛豐臣

iwinlottery10/28 12:39從秀吉就開始了

shinobunodok10/28 12:39嚴格來說 關原叫做豐臣家內戰 是網內互打

hank1324110/28 12:40把豐臣最終敗亡歸咎於征韓失敗實在想得太簡單了

poeoe10/28 12:40豐系大名都直接內鬥到跑狸貓那去了 就是愚蠢征韓帶來的下場

poeoe10/28 12:40

shi052010/28 12:40萬曆中日戰爭算互有勝負 最後打不下去+猴子掛掉就和談了

poeoe10/28 12:41戰後豐臣家被減封成這樣 還在為豐臣家著想XDDD

poeoe10/28 12:42嘴巴講講的不要相信好嗎

hank1324110/28 12:42文治派與武鬥派早有對立，征韓是增加對立沒錯，但就算

hank1324110/28 12:42沒有也遲早會互打，雙方看不順眼不是一時而已

kawo10/28 12:42豐臣家內鬨 他處死秀次的比例還比較大 征韓不扛這個鍋

chuckni10/28 12:43你旁邊最肥的就朝鮮半島不然要往哪打？你要不要進中國都

chuckni10/28 12:43是要先打朝鮮的

poeoe10/28 12:44處死秀次 豐系大名受創的慘況哪有征韓那麼慘啦

hank1324110/28 12:45戰後家康是以五大老之首名義增減封的，而且那時候家康

hank1324110/28 12:45還不敢明面上跟豐臣做對，而是等開創幕府且將軍位完成

hank1324110/28 12:45傳承，還有恩顧大名死一堆後才敢對豐臣動作，在那之前

hank1324110/28 12:45是一步步消減周邊勢力

poeoe10/28 12:45征韓是經濟慘賠 家臣和和足輕都死傷慘重

kawo10/28 12:45處死秀次才引爆傳位的內部矛盾 征韓可沒這麼嚴重

poeoe10/28 12:46講那麼多結果豐臣家就是被減封 還那邊為豐臣家著想咧XD

kawo10/28 12:46而且說到底 就是身體差年紀大 拉屎還沒擦乾淨就掛了

Xpwa563704ju10/28 12:46不然打誰，俄羅斯幹不贏啊

poeoe10/28 12:47人都死了哪有引爆什麼矛盾 就只會傳給秀賴而已啊

hank1324110/28 12:47就說沒有死一堆，底下武士就算了，大名哪來死一堆，關

hank1324110/28 12:47原毛利與三成方兵力還比家康多，而且家康底下那堆武鬥

hank1324110/28 12:47派大名也可以認為是為豐臣效力的，只是認家康做主帥

poeoe10/28 12:48征韓才是真正的豐系大名全面重創 人死了錢沒了 超可憐

kawo10/28 12:48幼君跟一個有正常能力的二代 怎麼可能沒差XD

snocia10/28 12:48位置就那樣，是誰都打。朝鮮在19世紀中的確被歐美俄各國

snocia10/28 12:48認為是中日緩衝國，遲早被誰併吞

hank1324110/28 12:48就人丁凋零，秀賴年幼所以需要人代理，家康趁勢而入，

hank1324110/28 12:48逐步擴大勢力，最後反吃豐臣家，就如此而已

poeoe10/28 12:49所以就不要在講什麼為豐臣家著想這種話啦 跟現實世界差太多

poeoe10/28 12:49了XDD

hank1324110/28 12:49你可以說那些武鬥派蠢，被家康利用，但別懷疑他們對豐

hank1324110/28 12:49臣的忠心好嗎？

poeoe10/28 12:50嘴巴講講也信

poeoe10/28 12:50被減封時有人出來阻止嗎 還忠心咧

hank1324110/28 12:51上面解釋那麼多就是跟你講豐臣敗亡是因為一門眾太少，

hank1324110/28 12:51哪怕秀長比秀吉多活幾年都不至於這樣

GodV10/28 12:51維二也是啊，日本開局肯定去搞識字率在亞洲高且資源豐富的

GodV10/28 12:51朝鮮

hank1324110/28 12:52被減封的是對立大名，三成他們甚至被斬首，武鬥派那些

hank1324110/28 12:52人高興的吧，但那充其量是豐臣家內派系不合，並沒有變

hank1324110/28 12:52成他們已經效忠家康

poeoe10/28 12:53豐臣家直接被減封好嗎 去看看實際的歷史

saviora10/28 12:54只要走征服路線 不管是對中還是對俄 都要有前線基地

saviora10/28 12:54朝鮮就是首要目標

hank1324110/28 12:56那是因為毛利直接拉秀賴當名義上統帥，意圖把敵方當成

hank1324110/28 12:56叛軍，而且武鬥派大名事後也是繼續效忠豐臣家，家康與

hank1324110/28 12:56秀賴見面時也是當秀賴貼身護衛

hank1324110/28 12:57更何況如果關原時家康早就能處理豐臣，那又何必等十幾

hank1324110/28 12:57年後，根基穩固了再滅亡他們

poeoe10/28 12:58所以就不要再說背骨仔什麼忠心了 嚴重不符現實

hank1324110/28 13:02就說他們是被利用，等他們發現早已無法挽回局面，關原

hank1324110/28 13:02會戰的東西軍，當下都認為自己是為豐臣家好的，除了家

hank1324110/28 13:02康

hank1324110/28 13:03豐臣家會滅亡，最大原因是一門眾太少，其次是派系對立

hank1324110/28 13:03，征韓頂多算加速對立，稱不上最大原因

chuckni10/28 13:04死秀次的問題是一連串的，沒人去帶頭壓狸貓

chuckni10/28 13:06關原前夕那時豐系大名都覺得是豐臣內鬥，沒想到打完變天

dm0310/28 13:06就一門眾太少和斷層太嚴重 秀賴早十年生可能還有得玩

chuckni10/28 13:07秀賴早生十年秀次可能都不用死了XD

hank1324110/28 13:09其實五大老與五奉行還有拉起一堆恩顧大名就是為秀賴著

hank1324110/28 13:09想，只是沒想到最大的那個懷有二心，底下最會打的那群

hank1324110/28 13:09又被他利用，可憐哪

dm0310/28 13:09主要問題還有秀吉後期有老番癲 像沒事處死駒姬得罪最上家

chuckni10/28 13:09豐臣從織田家起飛以來就一直缺人，已經到把親家能拉的都

chuckni10/28 13:09拉來的程度了，秀吉沒繼承人他自己一直生不出來問題最大

chuckni10/28 13:09，再來就是秀長跟蜂須賀都走的比猴子早，秀長還在的話後

chuckni10/28 13:09來也不致於那麼嚴重

dm0310/28 13:10讓後來上衫家在東北幾乎要一打全部

dm0310/28 13:12是說為啥猴子只想當關白 不自己當征夷大將軍建立幕府

hank1324110/28 13:15因為義昭不給，他原本想當義昭養子，但義昭認為自己再

hank1324110/28 13:15落魄，都還是將軍且源氏血統，不想認血統不明的秀吉當

hank1324110/28 13:15養子

chuckni10/28 13:15猴子是當不了征夷大將軍

Gjerry10/28 13:16建立日本本土防衛圈

hank1324110/28 13:17想當征夷大將軍大將軍有不成文的規定，一定得是源氏血

hank1324110/28 13:17統才能擔任，所以之後家康才會偽造族譜

IFeelSoAlive10/28 13:36沒有什麼是必然，日本只要沒比朝鮮強就不會打朝鮮

henrylin808610/28 13:39海島國家，資源貧乏，且豐臣秀吉權力繼承自信長，

henrylin808610/28 13:39基礎並不穩固。手下軍閥士族雖眾但是內部鬥爭嚴重

henrylin808610/28 13:39，要凝聚力量與集中權力短期做法便是開啟軍事行動

henrylin808610/28 13:39，樹立威望順便削弱軍閥勢力。

henrylin808610/28 13:45剛好朝鮮乘平400餘年，爛到根了。如不是明神宗手底

henrylin808610/28 13:45下在還有幾支張居正時期殘留的強大的私兵，朝鮮應

henrylin808610/28 13:45該直接被打成西日本。

OrcDaGG10/28 14:08必須的 不然改革後的內部矛盾很難處理

PTTJim10/28 14:18地理位置造就這必然結果，古墳時代大和王權也在朝鮮南方

PTTJim10/28 14:18建立傀儡國的任那日本府啊

arl4565060a10/28 14:23幕末也有個征台論 可惜沒成行