[問題] 為什麼孫權要殺關羽？

findwind082611/03 17:09為什麼不殺 放回去讓他再來帶兵復仇嗎

vancepeng11/03 17:09因為關羽不給他 他生氣就殺了

winda662711/03 17:10都已經翻臉了還要討啥價?!

jack3403111/03 17:10我只知道你沒洽點

linceass11/03 17:11聽聞關羽嗜人妻 左擁右抱大小喬的孫必定不滿

swps4030911/03 17:11關羽的年紀應該是左擁右抱吳國太吧

ArEsDD11/03 17:11估...殺

lpb11/03 17:11不殺難道留著過年嗎？他也不可能投降當孫權的狗……

eric99911/03 17:12已經徹底翻臉了 還差殺個人嗎？而且是能討價還價什麼？

anhsun11/03 17:13沒點

lpb11/03 17:13而且不殺了他，到時候這個威震華夏嚇得曹操都想遷都烙跑的傢

lpb11/03 17:13伙帶兵殺回來，你還有把握抓他第二次嗎？

npc77611/03 17:13想把鍋丟給阿瞞背 又怕阿瞞不背直接送回去 就砍掉讓阿瞞無

npc77611/03 17:14法送回去就好

efkfkp11/03 17:14關羽威脅大阿，蜀中無大將的大將不就關羽，會統兵又能打不

efkfkp11/03 17:14可能招降的敵將，有機會不殺等到對方帶兵來復仇噢？

lpb11/03 17:14還好曹操夠聰明，不幫孫十萬背這個鍋XD

jim1244111/03 17:14你不還荊州劉備不可能妥協的

eric99911/03 17:15關羽傳：權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒

eric99911/03 17:15。

npc77611/03 17:15但阿瞞這球處理得不錯 最後還是老番顛自己背

eric99911/03 17:15孫權不是一個大度量的人

lpb11/03 17:16關羽最可怕的不是他能打，他不只能打，還陸戰馬戰水戰無一不

lpb11/03 17:16精通，上馬能管軍下馬能撫民，文武雙全還戰無不勝，這要是帶

lpb11/03 17:16兵回來報仇誰能擋得住他？

newgunden11/03 17:16十萬都能白給 他會惜才！

npc77611/03 17:17那不是度量的問題 是想政治聯姻鞏固關係 反而是關羽沒把眼

npc77611/03 17:18光放遠 直接把臉皮撕破不給台階下 外交能力堪慮

melzard11/03 17:18關羽對孫權就沒甚麼好談的 而劉備方能給什麼條件換關羽?

mushrimp546611/03 17:19關羽還是有敗績吧哪有那麼神

eric99911/03 17:19關羽為人樹敵太多 所以季漢亡國時 關家也被滅了。

melzard11/03 17:19都已經把荊州拿下了 劉備方也沒更好的東西能讓孫權看上眼

roropy8711/03 17:19碧眼小兒！

eric99911/03 17:19軟禁關羽只是多此一舉

melzard11/03 17:20為了避免夜長夢多 孫權就選擇把關羽咖擦掉了

LOVEMS11/03 17:22他就不怕劉備帶兵攻伐東吳殺他全家嗎？

Tads11/03 17:23軟禁關羽有那麼容易？ 人家寧願跟他死戰也不願當階下囚吧

jakcycoco11/03 17:23就威脅很大，何況也不是劉備繼承人，能換啥有用的?

lpb11/03 17:24不是，要聯姻沒問題，但是孫十萬跳過劉備，直接跟關羽坦談，

lpb11/03 17:24你孫十萬是想做啥？擺明居心不良！而關羽作為蜀漢少有的方面

lpb11/03 17:24大員，自己獨掌一州，還「假節鉞」欸，等於是除了劉備之外荊

lpb11/03 17:24州沒人管得了他，萬一他真的私下與孫權聯姻，在劉備眼裡看來

lpb11/03 17:24這可是非常危險的事，雖然蜀吳聯盟，但私下的小衝突其實一點

lpb11/03 17:24都不少，關羽也很聰明沒掉坑裡，所以他不只要明言拒絕，還要

lpb11/03 17:24把話說得很難聽，他這是說給孫權聽嗎？不是，他是說跟劉備聽

lpb11/03 17:24的，告訴劉備他忠貞不二，很多人都以為關羽不智，但這才是關

lpb11/03 17:24羽真正聰明的地方！

grandzxcv11/03 17:24不能降便殺，難道還等著他過五關斬六個顏良啊

lpb11/03 17:26顏良：欸，樓上，我只有一顆頭啊！

npc77611/03 17:26聰明在哪 阿亮畫好好的大好設計圖整個毀了耶 聰明在哪

arcanite11/03 17:27縱虎歸山 後患無窮

killme32311/03 17:27劉備不就差點殺爆了 但被燒了

lpb11/03 17:28歷史上，要不是糜芳與士仁倒戈，荊州根本不會打下來……

john042111/03 17:28歷史角度回歷史版

barrychengg11/03 17:28你以為禮禮貌貌孫權就不會打荊州嗎?

silver821011/03 17:29要討論歷史回歷史版討論

killme32311/03 17:29糜芳這問題真的只能通靈...

jeff23571111/03 17:30糜芳就想銃康機掰人關羽嘛

lpb11/03 17:30哪有毀？孫權想聯姻就是像拉攏關羽偷荊州，被拒絕後軟的不行

lpb11/03 17:30換硬的而已，你以為孫權不想打嗎？就只是藉口而已，他自己打

lpb11/03 17:31合肥打不下來還差點被張遼給砍了，所以孫十萬怕了，不敢往合

lpb11/03 17:31肥怎麼辦，他只好往荊州去啊，什麼被侮辱後來打都是借口而已

lpb11/03 17:31。

probsk11/03 17:32關羽哪有想這麼多 之前孫吳從他手上奪三郡就已經是結下樑

probsk11/03 17:33子了 他看孫權就是跟看垃圾一樣

killme32311/03 17:34關羽絕對看不起孫權的

torrot11/03 17:35真的以為他天下無敵砍看看啊

OrangePest11/03 17:35從結果看殺關羽完全是正確的決定啊 不要幻想自己能當

OrangePest11/03 17:35三角形大師養蜀國去打魏國 在因為荊州已經翻臉的情況

OrangePest11/03 17:35下再養蜀國人家要往你這邊擴張了

torrot11/03 17:35二爺脾氣也很硬 孫權這種富二代一定看不起吧

lpb11/03 17:36糜芳真的非常奇怪，在徐州投劉備還連家當與妹妹都投資下去，

lpb11/03 17:36而曹操其實有給糜氏兄弟許諾朝廷高官，結果這兩個直接拒絕，

lpb11/03 17:36徐州丟了還跟著劉備一路逃也不離不棄，到了最後劉備稱王，糜

lpb11/03 17:36竺的官位是安漢將軍，在蜀漢朝廷裡就是一人之下萬人之上，相

lpb11/03 17:36對糜芳也被封高官，就算關羽放話要修理他，但頂多就是交給劉

lpb11/03 17:36備處理，難道還敢殺他？以前都不叛變到這時候他反而叛了，這

lpb11/03 17:36根本是歷史迷團。

chuckni11/03 17:36現在要你們發三國補個點那麼難就對了？

Misscat1686811/03 17:38可能那個「關羽」出賣他，畢竟關廟下的路是以黃埔

Misscat1686811/03 17:38人命名，所以他就是「關羽」？

lpb11/03 17:38另外，士仁也是一樣的情況，他是劉備從涿郡起兵就跟從的元老

lpb11/03 17:38，結果也是這時候居然叛了，真是超級無法理解，難道東吳有人

lpb11/03 17:38傳承了于吉的幻術能催眠人嗎？XDDDS

npc77611/03 17:39答案不是很明顯 劉備帶人有帶心 關羽則否

Misscat1686811/03 17:43所以孫權如果殺了關羽，劉備大

Misscat1686811/03 17:43軍馬上壓境，以他們兩關係是有

Misscat1686811/03 17:43可能，放到2022來看好像也適用

Misscat1686811/03 17:43，

HarukaJ11/03 17:43#1RPRidGa (DummyHistory) 可以參考這篇的推文

lljjfrdr111/03 17:44人形核武器威脅太大了

scott03211/03 17:44孫覺得自己吃定劉備當然要殺掉最能打的

scott03211/03 17:45殺完關羽打爆劉備二分天下才是當時他跟呂蒙的戰略

kixer200511/03 17:45關在牢裡的價值絕對大於殺他 是孫權腦子抽風沒錯

scott03211/03 17:46不過呂蒙做完這票就死了 之後的陸遜就沒這麼拚二分天下

lljjfrdr111/03 17:46放在牢裡也不好處理，當時孫權就是要跟劉備打.....

probsk11/03 17:47因為延誤軍糧的事 士仁不反可能就會被關羽殺了祭旗吧

lljjfrdr111/03 17:48孫權在背刺前，早被曹操打到投降簽和約過了......

LOVEMS11/03 17:48要不是偷襲孫十萬到底那裡有軍隊能殺爆劉備?能的話就不會

LOVEMS11/03 17:48被張遼殺爆了

probsk11/03 17:48還有個問題就是關羽抽調了多少兵力去打樊城 少了士仁糜芳

probsk11/03 17:48手上還有多少兵力

lljjfrdr111/03 17:49所以孫權眼裡擴張方向只有荊州一方向

scott03211/03 17:49要不是糜芳腦袋抽筋也沒什麼機會拿下江陵 人家就膨脹囉

lljjfrdr111/03 17:49不可能讓關羽這個南荊州總司令活的......

scott03211/03 17:50呂蒙當時的二分天下就是很吃孫權胃口 不然沒是扛這條戰

scott03211/03 17:50線幹嘛

kixer200511/03 17:51被關在牢裡就不是戰神了啊 神話也要講基本常識吧

Lizus11/03 17:53三國就是戰爭時代 殺敵軍是有什麼好奇怪的？

lljjfrdr111/03 17:54遊戲裡面都可能關著放跑了，現實裡不可控因素更多

scott03211/03 17:55也有可能是把關羽做成詛咒人偶 你看送曹操沒多久就死了

Lizus11/03 17:55你乾脆問關羽為什麼要斬顏良

wi341411/03 17:55關羽被背刺所以不夠聰明吧>.^

lpb11/03 17:56呂蒙與陸遜出身不同啊，呂蒙可是平民大頭兵出身，孫權一路提

lpb11/03 17:56拔他，所以他對孫權忠心耿耿；但是陸遜是江東士族，孫策下江

lpb11/03 17:56東一路砍得人頭滾滾，其中與祖父陸康打了兩年，陸家死了一大

lpb11/03 17:56半人，所以陸遜跟孫家其實是有仇的，而且江東士族普遍只想龜

lpb11/03 17:56在家裡常常是陽奉陰違，所以防守戰打的都很勇猛，但是孫權一

lpb11/03 17:56往外打就很慘XD

KYALUCARD11/03 17:58之前看過一種說法是現代人往往去推算古人的行動時都預

KYALUCARD11/03 17:59設絕對理性，但很有可能孫權當下就是一個爽字而已，根

KYALUCARD11/03 18:00本沒想那麼多，關羽名震天下、之前又羞辱過自己，就是

KYALUCARD11/03 18:00一個爽字而已，不一定真的有什麼實質意義上的理由或

KYALUCARD11/03 18:00邏輯。

kingo232711/03 18:03留著你談好條件送他回家明天來殺自己嗎

Ayanami556611/03 18:04我玩三國志勸降失敗也會直接斬首 7414啦 舒服

ymib11/03 18:04你可以去看超時空要愛

lljjfrdr111/03 18:05其實當時曹操內部有很多反曹集團

lljjfrdr111/03 18:05很多都是以關羽為救星行動的

lljjfrdr111/03 18:05欲挾天子以攻魏，南援劉備。時關羽強盛，而王在鄴。

lljjfrdr111/03 18:06這是魏書武帝紀寫的

torrot11/03 18:06防守輸了自己會輸經濟阿 進攻還要陪弟子兵進去

torrot11/03 18:06這就是為啥孫權出去打架基本都沒啥好下場

torrot11/03 18:07那個人傳有幾關就描繪得栩栩如生

bumingjiueli11/03 18:07不然會變魔關羽

Koyomiiii11/03 18:07不殺等著被滅門

lljjfrdr111/03 18:08侯音、孫郎這種在洛陽叛變的，也是第一時間找關羽

lpb11/03 18:10就是因為江東士族常常是陽奉陰違，所以孫權才額外提拔呂蒙這

lpb11/03 18:10批平民作為完全掌控的力量，只是呂蒙實在早死，結果就是軍事

lpb11/03 18:10又回到了被士族把持的情況。

probsk11/03 18:11貉子敢爾 如使樊城拔 吾不能滅汝邪 關羽都說到這樣 跟宣戰

probsk11/03 18:11也差不多了

gaym1911/03 18:17應該真的是一個爽字

gaym1911/03 18:18不然斬了以後就不會趕快甩給阿滿想分擔仇恨

gaym1911/03 18:18可是阿滿又不是智障 所以就

kixer200511/03 18:23沒錯 孫權殺關羽純粹就是親事被羞辱的恩怨而已

kixer200511/03 18:24沒有其他的彎彎繞 因為理性計算下 殺絕對沒好處

siyaoran11/03 18:30為啥不殺敵人？

Lizus11/03 18:31理性計算 殺了才是正解 關羽也不會為你所用 留著也沒好處

UzInSec11/03 18:32站蜀漢立場當然覺得他不該殺 孫吳立場誰理你

s250020511/03 18:34軟禁？為何要做這種浪費糧食又沒任何益處的行為

HOWyun264811/03 18:35不殺又不放回去那要幹嘛？直接搬到供桌上喔

s250020511/03 18:35殺關羽還能彰顯國威 畢竟他可是當時的國際名將

kixer200511/03 18:36留著當然有好處 認為沒任何談判價值才是抽離現實判斷

touchbird11/03 18:37殺一個關羽 順便把劉備跟張飛也弄死了 孫權才是八奇

s250020511/03 18:37沒任何好處 不管是抓還是斬 劉備一樣要打你孫吳

kixer200511/03 18:38我就把他關在牢裡 每天噁心你劉備搞你心態 這才理性

s250020511/03 18:38當荊州失掉的時候 劉備已經無法談判了 那地對只有益州

s250020511/03 18:38的劉備太重要

killerj466v211/03 18:41當時情況不殺關羽其實也沒啥利益

killerj466v211/03 18:42劉備就不可能放一個洲給孫權

kixer200511/03 18:42我只知道曹操上次抓了他沒殺 華容道的時候 這個背骨

kixer200511/03 18:42仔就放水了 有這種優良紀錄 殺他實在可惜 孫權傻逼

lljjfrdr111/03 18:42劉備不可能談判的，而且關羽可是荊州領袖級別的人物

killerj466v211/03 18:42然後關羽只要活著回蜀軍就是對孫吳損失很大

lljjfrdr111/03 18:43你要治理荊州不可能不砍關羽的......

killerj466v211/03 18:43然後就是關羽也硬脾氣

killerj466v211/03 18:44把你辱成這樣 事後抓到他就算談判也沒土地拿

killerj466v211/03 18:44還不如殺了搶他底下土地快一點

touchbird11/03 18:48華容道放曹操是演義劇情吧...

kixer200511/03 18:48國戰認為沒有任何談判可能？這完全背離常識欸

kixer200511/03 18:48現在沒機會談判不代表未來沒有談判機會 直接把籌碼沖

kixer200511/03 18:48進馬桶 這種判斷就是愚蠢而已 沒什麼好護航的

SCLPAL11/03 18:49關羽兵種適性不知道怎練的,水戰前面也沒看到,後面就水淹w

probsk11/03 18:53關羽從赤壁之後就一直帶水軍了 絕北道就是靠船打帶跑

s250020511/03 18:54談判怎麼談 劉備一定要荊州啊 原本可以夾攻的勢態 被刺

s250020511/03 18:54一個只能北伐

r9819211/03 19:09不殺關 等他反殺回來嗎？=_= 這個於情於理都該殺的

kixer200511/03 19:12不放他會怎樣嗎 為什麼都有這種不殺就要放的想法

probsk11/03 19:23史實是關羽搞詐失敗被殺吧 孫權應該是被迫背了一個黑鍋

SCLPAL11/03 19:27赤壁之前有提到他水戰能力嗎?小說有些是介紹水性好/已經是

SCLPAL11/03 19:27水軍體系出場 之類的讓讀者知道水戰力

npc77611/03 19:28留著無益 把鍋傳給阿瞞是正解 阿瞞甩得漂亮是另一回事

nmkl11/03 19:37孫權真的超廢，拿到荊州就擺爛，打個合肥被張遼七進七出，然

nmkl11/03 19:37後皇室在那邊鬥來鬥去，司馬炎殺來，就沒有然後了

bluecsky11/03 19:37都已經開打了，不殺又不可能招降的名將，我看不出有別

bluecsky11/03 19:37的選項

a2212221211/03 19:39你都說了討價還價 不就是會有放他回去的可能

a2212221211/03 19:39不覺得自己問題很矛盾嗎

chifeng11/03 19:42手滑了一下

kixer200511/03 19:47不殺不放就是要搞你劉備的心態啊 這明明超有戰略價值

npc77611/03 19:54沒有意義阿 你整個蜀漢對我唯一有用的東西就是荊州 我拿完

npc77611/03 19:54了 我留著或殺了你反正都是要打我 那我幹嘛不殺了

npc77611/03 19:56我知道要代入東吳視角思考很困難 但你代入之後會發現殺掉

npc77611/03 19:57並不是不好的選項

Lizus11/03 19:59本來留著就沒意義 不過有些人只是想臭孫權而已

kixer200511/03 20:01事實上就是殺了只有壞處沒有好處 愚蠢的判斷就是愚蠢

npc77611/03 20:04什麼好處說來聽聽 你蜀漢已經沒東西值得換了 我要籌碼幹嘛

npc77611/03 20:05比關服手油的石頭還沒有價值

s250020511/03 20:05我是不懂關著關羽能搞什麼心態啦

s250020511/03 20:05老劉只會打得更起勁 因為這樣除了可以拿回荊州還能救二

s250020511/03 20:05哥

s250020511/03 20:06打到你怕 你哭 關羽就放回來求和了

npc77611/03 20:07蠢喔 放關羽求和 他明天就當先鋒回來找你算帳

npc77611/03 20:08背刺這個選擇是很蠢 但既然刺下去了就只能盡量利益最大化

npc77611/03 20:11在那個亂世能混出名堂占據一方的都不會是三流人物 即使是

npc77611/03 20:11孫十萬也是一樣

s250020511/03 20:13求和不是割地賠款就是返還俘虜 所以我不知道關著關羽要

s250020511/03 20:13做啥

bluecsky11/03 20:22放人求和(???) 放完隔天就變成對方反擊的先鋒了XD

bluecsky11/03 20:23當時的情況 把關羽留者 難道劉備就不會出兵? 肯定出的

bluecsky11/03 20:24然後大軍壓陣 你以為放了關羽就可以大家當沒事嗎XD

sai00778811/03 20:50因為很麻煩啊，放回去馬上過來打爆你，搞不好下面還有

sai00778811/03 20:50人喜歡他，關著被人家放走了更慘，而且你都已經背刺了

sai00778811/03 20:50不管怎麼樣劉備都會過來揍扁你啊

newest11/03 22:23沒有點

zien022311/03 22:36殺了是劉備領軍打你 放了就是關羽親自打你 你算算哪個勝

zien022311/03 22:36算大

ken0927ken11/04 00:53銅雀春深鎖二老