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[閒聊] 中世紀歐洲的官職系統感覺好像很簡陋

看板C_Chat標題[閒聊] 中世紀歐洲的官職系統感覺好像很簡陋作者
qaz911420
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如題

看到好幾篇關於太監與中國官職升遷的討論 我突然想到

歐洲中世紀似乎在官職系統上 和古代中國差異蠻大的?

也可能是我看的作品不夠多的關係

似乎大部分中世紀國家
官職除了國王(皇帝)外
最多就財務大臣、XX大臣這樣很籠統的劃分職位
不像中國分成三六九等 從皇帝往下到地方縣令 捕頭等 一層一層的職務

公侯伯子男這種
比起官職更像是XX親王之類的爵位

官職簡單成這樣
在做收稅、徵兵、地方法律等事情時 不會很困難嗎

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kuninaka11/18 13:54哪有

kuninaka11/18 13:54而且為什麼你只談中世紀

kuninaka11/18 13:54不談文藝復興大航海時代

kuninaka11/18 13:54中世紀就一堆鼻屎國在那邊互咬

kuninaka11/18 13:55是要有多少官銜

snocia11/18 13:55中世紀其實範圍滿廣的

kenq556611/18 13:55歐洲中世紀不就黑暗時代 是能多進步

kuninaka11/18 13:55基本上官位多寡就是看統治的地方有多大多複雜

kuninaka11/18 13:56封建時代也不需要有多高的行政能力

KangarooDad11/18 13:56中世紀哪來的皇帝?

kuninaka11/18 13:56都給底下莊園主自己玩就好

tf01071411/18 13:56歐洲中世紀大多都地方分權吧

iovoecu11/18 13:56沒有中央何來地方☺

NurgleJason11/18 13:57噓10樓 我大東羅馬帝國還在好嗎!

tf01071411/18 13:57中國是集權王朝 型態差那麼多怎麼比

KangarooDad11/18 13:57你也不看看整個歐洲才多大

snocia11/18 13:57部份國家在文藝復興與大航海時代(=中古末期)已經有比較

snocia11/18 13:57複雜的統治機器,例如義大利半島,以及英國法國伊比利半

snocia11/18 13:57

likeaprayer11/18 13:58封建制度跟大集權帝國體制天壤之別 怎麼會相提並論..

snocia11/18 13:58黑暗時代比較適合形容中古前期,這時甚至很多地方歷史不

snocia11/18 13:58清,沒有文字記載

tf01071411/18 13:59不是說莊園領主權力很大 連領民初夜權都有

snocia11/18 13:59此時連商業都幾乎沒有,人與人的往來完全退化成新石器時

snocia11/18 13:59

kawo11/18 14:00你要不要動點腦子想想 中央集權?歐洲?

kuninaka11/18 14:00莊園領主就是在莊園當皇帝阿 想幹嘛就幹嘛

OrangePest11/18 14:00你去看羅馬就不會這麼覺得了

kuninaka11/18 14:00該繳錢,有兵出兵就好

kuninaka11/18 14:00去玩CK3就知道

MarchelKaton11/18 14:02中國的公伯侯子男爵也不是官職啊

chunlin0511/18 14:03支那連個議會 憲法都都沒 很困難嗎

dustlike11/18 14:07你該看的不是ACG作品 是歷史書籍

NurgleJason11/18 14:08此外我大東羅馬帝國官職、爵位系統可是很複雜的

dbr62311/18 14:10不要拿帝國跟蠻族統治時期比好嗎

owo020411/18 14:11因為大部分貴族就鼻屎大領地是要多少人管啦

owo020411/18 14:11你隨便找個幅員跟中國差不多的帝國看他官員是不是一樣複

owo020411/18 14:11

owo020411/18 14:12你會用鴻海集團的主管規模,去管路邊陽春麵攤嗎

Mareeta11/18 14:14朕決定封你為護駕

NurgleJason11/18 14:17OO餐飲商業集團OO綜合麵食股份有限公司餐廳科桌椅處

NurgleJason11/18 14:17主任

NurgleJason11/18 14:17白話文:一個擦桌椅的工讀生

SAsong31911/18 14:22去讀書不要發廢文

hayate23211/18 14:25中世紀 就只有 領主 貴族 騎士阿..

hayate23211/18 14:26東羅馬還在的時候就 就慢慢被蠻族滅掉

MamaImscared11/18 14:29去玩過CK3再來講

vic120111/18 14:30封建歐洲跟郡縣制的中華帝國需求不同

d51263411/18 14:31怎麼不是覺得中國地理區域一堆鼻毛小的事都要立官位

dg715811/18 14:36中世紀歐洲的基礎建設基本上被教廷把持著

lljjfrdr111/18 14:41其實很複雜,尤其神羅有一大堆亂七八糟的爵位

AN9411/18 14:49法國比廣東省還小 歐洲唯一比較接近中國的中央集權國家只有

AN9411/18 14:49羅馬帝國 問題那還是比中國小 是要比啥

AN9411/18 14:50去玩CK3

c2653516611/18 14:51同樣複雜的只有羅馬帝國跟殘留的東羅馬帝國吧,但還是

c2653516611/18 14:51有根本上都不同

Tsukasa032011/18 14:52拜占庭:

e04su3no11/18 14:53有神聖羅馬帝國 但這皇帝名號也是掛爽的

sha0987611/18 15:00可是古時候通訊困難,人多地大很難管理吧,所以才會放

sha0987611/18 15:00給地方領主自己管。國王可以爽看領主之間互相掐架,然

sha0987611/18 15:00後他自己在中間講幹話就好。

sha0987611/18 15:01想像中國集權的話也不是不行,但就一樣問題,通訊很困

sha0987611/18 15:01難,效率低到笑。

AN9411/18 15:02大多數時候國王都不如大公爵喔 法王只控制法蘭西島 出去會

AN9411/18 15:02被搶可不是開玩笑的

john042111/18 15:09點?

arl4565060a11/18 15:18他們的法律制度是比中國復雜許多

pttmybrother11/18 15:23莊園跟中央集權比個毛喔,中國皇帝就喜歡權力一把

pttmybrother11/18 15:23抓啊

a233443611/18 15:30爵位歸爵位 官職歸官職

a233443611/18 15:312022了還在初夜權

GodV11/18 15:39中世紀是封建社會,領主=小諸侯,國家的權力跟中國地區的皇

GodV11/18 15:39朝集權不一樣

wohtp11/18 15:40這個...我特別去狗了法國和廣東的面積

wohtp11/18 15:41643,801 < 177,900 好像不是唯一解

s801857211/18 15:49東羅馬行政又跟封建西歐很不同了 不知道你要表達甚麼==

s801857211/18 15:50後期東羅馬也是很多軍政合一的地方首長 有些地方首長又

s801857211/18 15:50會在中央的爭權很嚴重

aegis4321011/18 16:07查一下行省制吧,東羅馬帝國很複雜

zeon1984110211/18 16:10因為不是中央集權,都靠封建制管理

zeon1984110211/18 16:11但東羅馬就是另一回事了

GGINDOWBOW11/18 16:17敗戰庭:哈嘍 我在旁邊玩很久喔

MrJB11/18 16:19紅明顯 中世紀8-15都可以是中世紀 你指early, middle, high,

MrJB11/18 16:19 or late Medieval Age?

momocom11/18 16:20四世紀到十五世紀都算中世紀,你講哪個時代?

momocom11/18 16:20西羅馬帝國滅亡就算中世紀啦,西元476年

momocom11/18 16:33中世紀職官系統很複雜,因為還有教會系統

momocom11/18 16:33像Major Domus你知道是什麼嗎?

momocom11/18 16:33你覺得簡單是大部分遊戲動漫都沒在考證

kawo11/18 17:10橫跨一堆地區時代 複雜多樣化到炸腦的東西給智障這樣一句話

kawo11/18 17:10打發

d51263411/18 17:27https://i.imgur.com/4BB3vCT.png 多讀書

圖 中世紀歐洲的官職系統感覺好像很簡陋

hit012311/18 18:11時代跨度近千年的爛問題 請問你的生活跟一千年前的臺灣原

hit012311/18 18:11住民一樣嗎?

efkfkp11/18 18:51認 真 讀 書 好 嗎 ?

NurgleJason11/19 09:58回93樓 跟清治時期的羅漢腳一樣討不到老婆

LUDWIN11/19 22:23中世紀的書很多,一堆你不知道的官位和爵位

LUDWIN11/19 22:24中國可不會分封地方諸侯為王

s801857211/20 03:33清治台初期男女比失衡嚴重 現代沒有啊XD