Re: [閒聊] 感覺得ACG音樂在國外的圈外率比較高
趁原po提到古典音樂(classical music)/嚴肅音樂(serious music)從業者對於流行音樂
(popular music)態度的話題,想來聊一聊「為何20世紀後古典樂與流行樂無法合流」
最近看了一本書《音樂大歷史》裡面有討論到這種現象(Hmmm 雖然我很多觀點不敢苟同)
,這其實是個很大很嚴肅的問題,我這邊就從一個起點提供方向,那就是一本西方音樂史
能自己佔一個章節的辣個男人--貝多芬。在18世紀的尾聲以前,音樂仍然只是貴族和宗教
的玩物,儘管如莫札特等前輩正在自由音樂家(free lancer)的道路上篳路藍縷以啟山林
。康德在《判斷力批判》(1790)曾簡短的提到關於音樂的觀點,他認為音樂在所有「美的
藝術中佔有最低的位置」,因為它僅能帶來激情和享受,不能引起哲思,對於貝多芬即將
在1803年橫空出世,徹底改變人類對音樂認識,充斥啟蒙思想情懷的第三交響曲“英雄”
毫無預知。在聽過第九交響曲(1824)“合唱”,晚期鋼琴奏鳴曲(no.28-32)和弦樂四重奏
(no.12-16)後,誰還能說音樂不具有自從古希臘以來追求的崇高性(sublimity),誰又膽
敢說音樂不是一門嚴肅的藝術呢?
受到貝多芬的影響,整個19世紀的浪漫派音樂家都著迷於音樂的崇高性--是的,理論上浪
漫時期多虧了工業化變革帶來的樂器改良,平均生活水準的提高,從前「樂不下庶人」的
情形被改變了,音樂家創作小曲給中產階級家庭和沙龍音樂會演奏,雖然規模受限,所需
的學識門檻也高,仍然讓人聯想到今日流行音樂之勢。但正是這段音樂階級下放的時期,
反而成為音樂家們的菁英主義(elitism)爆棚的時代。從德意志興起的浪漫主義音樂,第
一次不落於繪畫藝術和文學藝術之後,引領了一個時代的潮流。浪漫音樂家對於心目中永
遠的神貝多芬那種「不被理解的天才形象」瘋狂地崇拜,或許說明了為何這個時期的音樂
家自大狂妄(瓦格納)和精神有問題(舒曼)的人特別多(笑)。
話題要轉到19世紀末,20世紀初了,這時音樂家汲取了新大陸上的受苦的黑人們家鄉的音
樂元素--在音階上是藍調(blues),在節拍上是散拍(ragtime),發展出了爵士樂的雛形。
如果只是音樂的新元素也就罷了,然而隨著20世紀初期誕生的還有廣播電台、黑膠唱片的
發明,3-5分鐘的簡短歌曲與廣播、唱片配合,廣告效果絕佳,蔚為風行,這就是流行音樂
的誕生了。是的,流行音樂此時才真正誕生,以前的音樂就只有那些大作曲家們的音樂和
鄉村民族歌謠而已。
面對來勢洶洶的流行音樂,那些陳舊的歐洲大陸音樂被貼上了古典(classical)的標籤,
好像在嘲笑著舊時代的殘黨一般--雖然說古典這個詞在19世紀的歐洲各地興建大型音樂
廳進行演出時,就已經被用來描述莫札特、貝多芬等前輩的曲目是經典的(classic),但
傳承了千年的西方音樂被一致地貼上了古典標籤,這還是頭一遭。
面對音樂的新浪潮,難道古典作曲家就只會墨守成規嗎?當然不是,你一定聽過蓋西文的
「藍色狂想曲」,融合了歐洲與美國音樂的偉大嘗試,而在義大利每年也都有更多融合新
元素的歌劇誕生,就像今天的百老匯演出《漢彌爾頓》一般,那麼為什麼「古典」的標籤
還是牢牢地貼著,跟流行音樂完全分開直至今日了呢?
這還是要回到德意志音樂的傳統上,因為聽過貝多芬之後,有一群音樂家再也不願意放棄
崇高性去做「媚俗」的音樂了,德奧浪漫主義一些人做了最後的反抗,如馬勒的交響曲是
龐大複雜無比的奇觀,還有一些人決定嚴肅音樂要有新的標竿:荀伯格(Schoenberg)就想
做新的音樂領頭羊,他觀察音樂的歷史,做出了幾個結論:一、他發現音樂的發展就是不
諧和的音程越來越被接受,所以他要讓十二個音完全處於平等的地位,從此無調性音樂誕
生了。二、音樂的邏輯越來越緊密,所以我們要善用巴赫、貝多芬、布拉姆斯傳承下來的
動機式作曲,就像布拉姆斯說過:「我可以接受我的音樂聽起來無聊,但是一定要無懈可
擊」,所以音樂沒有多餘的重複,聽起來深刻難懂。
說來矛盾,荀伯格會被大眾認為是很先鋒的一派現代音樂家,然而他會做出新的音樂發展
恰是因為他最重視傳統之故,德奧音樂傳統巴赫-貝多芬-布拉姆斯、瓦格納的傳承不能消
亡。荀伯格自信滿滿地認為,就像巴洛克時期的人初聽浪漫主義音樂肯定會不習慣,但是
一百年以後肯定會習以為常。然而事與願違,流行音樂在20世紀獲得完全勝利。
《音樂大歷史》的作者Howard Goodall是位跨足古典與流行的作曲家,他在書裡吐槽如果
引領19-20世紀嚴肅音樂界的是較為隨性的義大利人而不是鑽牛角尖的德國人,是否今天
的音樂發展會大不相同?或許今天的樂壇就會有更多像伯恩斯坦這樣的大作曲家,到百老
匯製作《西城故事》這類藝術與流行並兼的作品。
最後回一下原標題,我真的覺得現代的遊戲配樂算是流行音樂的高光時刻了,為了創造配
合環境的音樂,作曲家不必忌諱多種調式的運用,為了引人入勝也會很好地保持著旋律性
,讓我想到如果20世紀初音樂藝術與通俗的分野情形沒有這麼嚴重,今日的音樂平均水準
肯定能像遊戲音樂這樣的啊。
--
推
寫得不錯 推
非科班真的很難去理解音樂史,光樂派聽起來差異在哪
哪個時期音樂類型重的是哪個方向都很難理解,還要論
說如你般詳細挺難的
1900年前後的音樂史特別麻煩,因為古典音樂史跟流行音樂史的書通常都是分開寫的... 又是一個音樂發展割裂的後果XD 我也是旁敲側擊了不少資料才有底自己有一定認知了
推
伯恩斯坦真的很強大 很難想像能有美國土生土長能指揮歐陸
一流樂團 又能作曲 還能主持電視節目 發掘像馬友友之類年
輕音樂人的全能音樂家
倒是很多作曲家往電影配樂界發展了 伯恩斯坦一些音樂也是
電影配樂
是啊,有段時間我想,音樂系出來的優秀作曲家都哪去了?其實都在電影配樂中XD
※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 11/23/2022 20:36:55推
大推,這解釋了為什麼德國沒有強的金屬/搖滾團
但生活上德國人很守舊,所以也不意外了
德國搖滾和金屬不興盛我倒是沒注意過,這樣想好像也挺有趣的
最近在學爵士樂 但又還是好喜歡古典樂xd 之後再回去練
古典看能不能到蕭邦練習曲的程度
我也是喜歡爵士樂的聲響,但古典嚴謹的對位和動機發展才是家haha
我是覺得AG配樂高光啊,至少國外YT都在碰
但我不得不說台灣的從業者似乎還是不會茍同的
當年保險公司就廣告女兒受傷玩punk就慘了
很不錯 然後康德就是個半吊子
這點完全同意(嚴肅)
不過我還是很知道 ,為什麼台灣古典樂派比國外還排斥ACG
這個台灣的生態環境也是真的窩不知道XD 不過台灣一些遊戲和電影配樂還是不錯的?比如說返校?
我當年玩團大家什麼都能做,反而古典樂跟國樂人都很不屑
當年學校推社團跨界合作,古典樂只有來一個學弟
他還是很Freestyle的人,在社團也不備待見,但成果很好
我覺得赤燭就算圈內人了,反而脫口秀喜劇還會提ACG XD
我自己認識的科班學生對於流行音樂倒是都挺喜愛的,大多
大概也沒真的多愛古典樂(默),至於更上層的就不曉得了
大概年代變了吧,欣慰。我那反流行樂的是45+的....囧
德國就比較理性的音樂吧,像Kraftwerk
我覺得古典樂繼承者就在很多遊戲配樂了
去查Schlagmusik,保證讓人崩潰(我跟同事都快崩潰了)
史上最難下咽的芭樂流行樂,5566真的神多了
說嚴肅音樂只有德奧一系領頭是不是瞧不起義大利和法國啊 X
D
當然不是XD 法義俄都很重要 不過德奧派還是在學院有話語
霸權 從作曲系還是要寫十二音列那套就可以看得出來
腿
有趣
德國沒有強的金屬/搖滾??Rammstein, Scorpion, Hello
ween都不算?
德國哪裡沒有強的金屬/搖滾團啊,德式力金跟民謠金自
成一派名團輩出,鞭金跟前衛發展也很好,hard rock 有
天蠍,工業金有Rammstein,以整個歐陸金屬來講德國是
重鎮啊
啊被majinausaku先講了XD
Where have all the composers gone? Long time passing.
我覺得四五十年只出三團有點可惜德國的音樂底蘊啊
11
首Po快要晚餐了,聽首歌好嗎? 不要懷疑,是烏克蘭的青少年與男孩子合唱團 有個網友在別的地方說:一個烏克蘭的合唱團,演奏德文標題的日本動畫作品的Dead語言曲 ,還在俄羅斯劇場。某種程度算是文化融合吧。2
國外出圈我覺得還是看紅不紅,我沒有整天掛YT所以可能也不準 第一個出圈的我覺得是進擊的巨人,我在德國時別說書店放櫥窗賣 路上還可以遇到阿爾敏陪你搭U-Bahn(德國很重隱私,不能偷拍) 在杜賽朵夫的日本節也被搞成Cosplay節,算是題外話的出圈(?) 回到youtube,我覺得出圈應該都是熱血作品跟文青jojo,還有一堆懷舊系吧
爆
[問卦] 王力宏、陶喆、周杰倫 誰最有音樂才華?大家安安 小弟8年級生 還記得國小國中最紅的男歌手有 王力宏、陶喆、周杰倫...等 想當年, 買了好多張周杰倫的專輯,杰倫 八度空間 范特西...每首都會唱 小時候聽不懂R&B,覺得陶喆的歌很難聽,每首都只會oh baby~~92
[討論] 周興哲:華語音樂商業歌曲是可能最賺錢的小人老師新的限動 太氣了吧 = =20
[閒聊] 孤獨搖滾算是動漫音樂還是流行音樂?如果說是鏈鋸人律師或是家家酒髭男星野源之類的, 應該算是流行音樂?也就是圈外的人會知道會聽。 那這一季的孤獨搖滾算是流行樂還是動漫歌曲呢? 粉粉濾鏡開太大分辨不出來,想問問看大家的看法。 我自己目前覺得應該還是算圈內的動漫歌曲而非流行音樂?22
Re: [問卦] 久石讓的音樂算是古典還是流行音樂?大家好 我是陳老師古典吉他的陳老師 因為頻道最新一期的影片 正好在介紹久石讓的音樂, 有研究一下他的生平跟作品,20
Re: [問卦] 音樂系只會一種樂器是甚麼心態?無法學 或是 精通第二項樂器 單純只是資質不夠或是時間不足而已 歷史上也只有少數幾個天才 能同時會多種樂器 莫札特就是其中之一 (至少會鋼琴和小提琴)16
[閒聊] 使用凱爾特音樂、魯特琴的遊戲音樂?RT 最近玩瘟疫傳說2,便對其音樂深深著迷(一 代也是),尤其是那充滿凱爾特音樂風格的旋律以及魯特琴獨特濃厚的音色 馬上想起火紋IF暗夜王國線的這首 黄昏をつれて8
Re: [問卦] 聽古典音樂的人怎麼那麼臭屁==其實說實話 半瓶水響叮噹的古典音樂收藏家 我就是有認識一兩個 一個同事 收集上千片古典cd 尤其卡農他最愛 收集好多個版本1
Re: [問卦] 周杰倫的音樂 沒文化 編曲能力其實也大家好我是死火 看到原本那篇底下推文有人點名我 想看我怎麼評論周杰倫新歌 已經挺久沒有評論了沒想到竟然還有人記得我 就來小小點評一下5
[問卦] 台灣最頂的非流行音樂作曲家是誰各位安安 台灣在日本人帶來西式教育後 開始有了受西式作曲影響的音樂家出現 那麼裡面最頂的是誰呢? 是拿過奧運獎牌的江文也
爆
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