Re: [新聞] 賴清德指風水輪流轉 允諾大力促成台積電

※ 引述《charles0939 (charles0939)》之銘言：
: 標題: [新聞] 賴清德指風水輪流轉 允諾大力促成台積電
: 時間: Fri Jan 26 14:26:29 2024
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: 賴清德指風水輪流轉 允諾大力促成台積電在嘉縣
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: 2024-01-26 13:59 聯合報 記者呂慧瑜／嘉義即時報導
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: 民進黨主席暨總統當選人賴清德今天中午抵嘉義縣市辦感恩便當會向鄉親致謝，賴清德在: 嘉義縣允諾，會大力促成台積電在嘉義縣，賴也強調，30年風水輪流轉，過去政府重北輕: 南，他要均衡發展，22縣市應該一樣大。
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: 賴清德台上致詞表示，他有問翁章梁台積電有沒有確定要來？但還沒有宣布不能講，台下: 充滿笑聲，隨後賴強調，「我會大力促成！」，因為嘉義有土地，但也是需要國科會的協: 助，因為科學園區是中央在主管，所以未來盡力來配合縣長，配合地方議會，大家共同來: 推動，讓台積電可以落腳在嘉義縣。

https://imgur.com/5kKPQnw

這是桃園龍科三期的擴建計劃，從2023年開始運作。

我們先不看公聽會這和土地徵收這些事，從計劃送交到行政院，最快就3個月。

開始辦理徵收和議價作業，仍至於完成土地徵收大約3年左右。

基本上這還只是土地徵收的部份，賴清德自己說嘉義有土地，但是這些土地從台糖徵收

來要經過縣議會做完環評，再來都更才有辦法把農業用地變成工業用地。

而環評要評估用水用電的部份，還有對地方的居民的影響!

台中巿現在中科二期的環評快做完了，花了大約1年半，所有運作的計劃書如下。

https://ein.ctsp.gov.tw/index/Document_Download.aspx

這個工期大約五年!

請記住，這是從原本中科一期擴建成中科二期，然後單就中科二期的擴建案就是五年的

工期，這個工期就是所有基建的基本工期。

台中還有中火供應台積電二奈米的需求!

南科的九崴電廠因為居民抗爭，環評要重新來過。

高雄因為原本的用地中油油廠的用地，把原本中油用電的配額再發給台積電使用，並配

合新達火力發電廠和南部發電廠近年的機組更新，才能確保台積電設廠的要求!

問題來了!

嘉義的電廠在那裡?

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.241.174 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Chiayi/E.NO2qOEVxT5ao
: → charles0939: https://i.imgur.com/Vlds333.jpg 01/26 21:35

: 推 mersma: 為什麼都要講這麼不負責任的話，水電的問題解決了沒？地 01/26 22:22: → mersma: 皮倒是先炒起來了 01/26 22:22
桃園的例子就是這樣子，就竹科管理局的想法是，有些事要先做到說!

你先做了之後，和當地達成共識之後，至少環評和土地徵收的議價會好處理一些!

但是某個黨都是喜歡先說再做!

中科二期擴建案是先做再說，但是在環評也卡了快兩年的時間。

那你嘉義先說了，你怎麼去解決水和電的基本問題。

: → dcggj2394: 台南拉曾文弄南科，嘉義要拉八掌溪？ 01/27 00:24: → yfme: 如果台積電真的來嘉義，以後嘉義缺水缺電都不要太意外 01/27 00:46: 推 whaleegg: 賴皮是不是嫌嘉義的房地產太便宜？ 01/27 03:55: 推 elcomcc: 水庫用地先找好。蓋好水庫，後，蓄滿水再說 01/27 07:13: 推 whalefirst: 曾文水也可以供應嘉義阿，頂多農田休耕 01/27 09:00: → whalefirst: 不然曾文集水區幾乎都在嘉義縣.... 01/27 09:01
曾文水庫就是供應嘉南用水的需求。

你一個大水庫就是要大家用，你多設立幾個廠，還是用同一個水庫在處理這些用度。

台南也有台積電要用水!

南科還在設計第二污水處理廠，並整合園區滞洪池及工廠癈污水的再生利用。

南科還在做特區擴建案，南科週邊的基建都還在一直往外擴。

問題來了，這是台南巿為了搶台積電正在做的事，那請問嘉義縣有沒有在做這些事呢?

: 推 daplayer: 喔！ 下面一位 01/27 09:36: → arpeggio: 說不來也不行 說大力促成也不行 唉鄉民... 01/27 09:40: → hywind: 高雄的蓋了嗎？唬爛我也會，又要炒房地產了嗎... 01/27 09:44
高雄快蓋完了!

但是高雄的地價房價已經漲翻天了，岡山橋頭和燕巢的透天庴都看破兩千萬了!

: → charles0939: https://i.imgur.com/Rp97lKa.jpg 01/27 10:00

: → magomago: 台gg被投資客，政客，有心人士炒作成對一般人來說已經是 01/27 10:07: → magomago: 嫌惡設施了 01/27 10:07: 推 KSUGOD: 綠地不意外啊 01/27 10:50: → charles0939: 桃園表示不歡迎台積電 茶園更重要 01/27 12:38: → charles0939: https://i.imgur.com/yGzb80F.jpg 01/27 12:38
笑死人了!

桃園就是被蘇貞昌和鄭文燦搞得要重新面對土地徵收的問題。

你有些事先做了，就可以和居民一同面對環評和土地徵收的問題。

結果你硬要先說再來做?

你知道龍科三期計劃是在2023年10才開始辦公聽會嗎?

結果蘇貞昌什麼時候就開始先爆雷了!

好大喜功的結果，再來利用暴力解決土地徵收的問題?

桃園巿航空城就是一個血淋淋的例子!

: 推 yulian91: 平常嫌人口外流沒工作機會，台積電來又怕房價漲，還是繼 01/27 13:33: → yulian91: 續蓋公園好了 01/27 13:33
扯公園?

嘉科是在嘉義縣又不是在嘉義巿，嘉義巿自己賺的是服務巿民和觀光客的產業鏈，多少

吃一點週圍工業區的湯湯水水。

台積電沒有來，嘉義巿吃的過路客還是那些，台積電來了，嘉義巿的土地開發賺的更多。

不要搞不清楚就只會講公園。

: → arpeggio: 同意樓上 01/27 13:37: → painvano: 高雄廠快蓋好了 預定明年開始量產 機會是留給有準備的人 01/27 13:59: 推 meowgy: 好啦好啦，就趁各位的意，台積不要來，繼續讓他又老又窮 01/27 17:39
笑死人了!

你自己不準備好聘金，當人家的嫁妝連房帶屋?

結果人家一住進來才知道沒水沒電!

就和台積電去亞歷桑那洲一樣，沒水沒有電還要從台灣自己搬工程師去?

然後反酸不要來，讓他又老又窮?

看看橋科發展幾年了，看看高雄巿到底增加了多少就業機會，看看高雄巿的房價漲了幾成

了。

: 推 yuma0621: 連台積電用的電要綠電都不知道，還在缺電要怪台積電， 01/27 23:03: → yuma0621: 真的只有藍白會把台積電打成嫌惡設施 01/27 23:03
笑死人了，你台積電光一個1.5奈米廠要用多少電?

再請問南台灣有多少綠電可以賣給台積電?

再來南科看看，這幾年為什麼還要蓋天燃瓦斯火力發電廠來給台積電用?

你當嘉義是全台的綠電大縣喔!

砍了森林造綠電?

台南的九崴電廠距離不到住宅區1公里，還不算嫌惡設施?

山上森霸火力發電廠還不算嫌惡設施?

你當台積電放在馬朝後附近，六腳太保鹿草就不用蓋火力電廠，只靠太陽能供應喔!

來南科看看，這幾年光調度用電南科就跳電跳了幾次了!

你當真台積電自帶發電方舟反應爐喔!

台積電不是嫌惡設施!

但是台積電就是會帶來嫌惡設施!

: → charles0939: 美芯片行業第三筆補貼要來了 英特爾、台積電等將獲得 01/27 23:42: → charles0939: 數十億美元資金 01/27 23:42: → charles0939: https://i.imgur.com/TpPnujB.jpg 01/27 23:42

: 推 li11223344: 一堆奇怪的反智言論..人家問水電怎麼來可以超譯成不 01/28 01:47: → li11223344: 要來，還有只用綠能的...我們火力家園欸 01/28 01:47
因為沒有理工素養才會反智丫，就是有些人不去計算一座二奈米廠會要用多少電?

要用多少水!

還自以為台積電自帶發電產水系統，廠在那裡，水電就跟到那裡?

難道嘉義能用愛發電?

: 推 wubai1119: 要多弱智才會先問水電哪裡來 01/28 12:42
要有多白痴才不會問水電哪裡來?

你很聰明，請問水電那裡來?

你告訴我!

水電那裡來?

光新巿善化外圍就一座森霸火力發電廠，並在擴建中。

光新巿善外圍就準備再送環評的九崴火力發電廠，準備建置中。

光南科就兩座污水處理廠，還在擴建中。

光南科水循環工程，串連圳道和滞洪池，一直施工中。

請問嘉科的水電那裡來?

從八掌溪直接拉水來用嗎?

你真是天真浪漫!

: 推 li11223344: 也對，只要對黨忠誠就好了，不能思考也不能懷疑 01/28 16:04: → charles0939: https://i.imgur.com/Lt6JwUA.jpg 01/28 16:15

: → charles0939: FB看到的一段話 01/28 16:15: 推 li11223344: 為啥戴了綠鏡就看不到缺水缺電缺工的相關報導了呢 01/28 17:19: → yuma0621: 台積電沒請你當顧問真是浪費人才 01/28 21:18
台積電沒有把你找去建置廠房評估，真是報暴殄天物!

如果你去評估，我看連南投都有台積電!

南投什麼都缺，就是不缺土地!

: 推 p1227426: 南科 高雄 因為台積電入駐 房價漲是事實，但台積電帶來 01/29 07:19: → p1227426: 的就業人口是多少？ 漲的房子以後是你的子女要買的，如 01/29 07:19: → p1227426: 果你的兒女不是台積電員工 要買房只會更累 01/29 07:19
現在就快買不起了!

: 推 yulian91: 以後很貴買不起，那你可以現在買啊，現在也買不起？那 01/29 12:03: → yulian91: 還不是都一樣嗎？以前超便宜，那你阿公爸爸怎沒買？ 01/29 12:03: 推 yulian91: 真是受不了這種負面心態，最好嘉義不要發展，甚至更老 01/29 12:05: → yulian91: 更窮讓所有人買得起房子？可以去買偏僻、山上的房子好了 01/29 12:05
笑死人了，一個產業新聞是在好大喜功，自帶漲幅；還是真的推動地方建設?

幾十年前南科要設台積電時，也不見陳水扁和馬英九到處敲鑼打鼓，到處宣傳!

這麼喜歡先說再做，你就先被當成韮草割了還不自知。

麻魚寮和太保的房子都快破千萬了!

你要不要先看嘉義巿的平均薪水有沒有破四萬?

: 推 z1288: 聽說是封測廠而已，不是晶圓廠，晶圓廠水電消耗大，基建要 01/29 12:48: → z1288: 先處理好才能建廠 01/29 12:48: → charles0939: 小草等繼承就好 01/29 14:04: → charles0939: 買什麼：） 01/29 14:04: 推 yuma0621: 人口增加難道不會消費嗎？何況是有消費力的一群，機會 01/29 21:55: → yuma0621: 是給準備好的人 01/29 21:55
嘉義準備好了嗎?

我說的那些設施，嘉義縣準備好了嗎?

火力發電廠蓋在那裡準備好了嗎?

水資源處理廠蓋在那裡準備好了嗎?

你當全台都像高雄油廠那樣，自帶水自帶電力系統這麼完備的?

台積電不找你去做廠址評估，還真是暴殄天物!

: 推 yulian91: 同意樓上，新竹市也很小，但有竹科、遠東巨城，增加高薪 01/29 23:48: → yulian91: 就業機會才能改變現況！ 01/29 23:48
又一個只想做夢，不懂產業現況的人!

貼個新竹科學園區的維基百科給你看看!

https://reurl.cc/aLend4

這裡是從1977年開始，台積電就設立在此，發展到2024快50年了!

這裡是從1977年開始，台積電就設立在此，發展到2024快50年了!

這裡是從1977年開始，台積電就設立在此，發展到2024快50年了!

50年是幾代人的時間空間?

50年是幾任總統投注資源發展的成果?

你先發展個二十年再來看!

我看南科也發展了二十年了，請問南科看到竹科的車尾燈了嗎?

要不要去南科管理局找一份廠商名錄來看，其中有多台積電供應鏈?

我就問一句啦!

台南、高雄都有台積電!

南科的台積電供應鏈，和相關Vendor還在陸續的建置入駐!

我們假設嘉科台積電也入駐了，請問外商要在嘉南高屏這個區域跑業務，設廠辦，那他

最合適的地點是在那裡?

我是很歡迎台積電去嘉義啦!

但是就得著看是先旺到南科，還是旺到嘉義?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)

你環評要過的項目會先要說要蓋廠再來處理環評? 你環評要搞多久! 台中搞環評就處理水和電的問題! 不要講這種外行話了。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 01/31/2024 12:02:18

你知道亞利桑那廠對台積電是災難嗎? 你知道高階封測廠還沒有向南科管理局提出申請嗎?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 01/31/2024 14:32:36

https://imgur.com/QxPXvc3

嘉惠電廠二期裝置容量是51萬瓩 嘉惠電廠一期是121萬瓩。 而台積電1奈米的用電量，光一座廠就要96.6萬瓩。 高階封測廠應該先會進駐。 以銅鑼封測廠為例，用電量為6萬瓩。 你加一加，電夠其它的協力廠用嗎? 不要忘了，這裡還有幾個大的工業區要用電咧! 森霸一期是100萬瓩。 九崴建置容量是60萬瓩。 所以如果這個南科區域(不含嘉科)到2028年時，會有270萬瓩的裝置容量。 南科這幾年的供電己經有點不穩定了，所以森霸二期開始在擴充。 而九崴卡在環評並且換址的問題。 但是這些應該在2028年會完成! 為什麼說供電是硬傷?因為光一座一奈米的用電量就96.6萬瓩了，你要從現有的用電量去 擠出這麼大的電量供應，你覺得以現在嘉惠一期+二期夠用嗎?

打太快了，己修正。 嘉科園區歸南科管理局管理。

先爭取沒有問題，問題在於你一開始就敲鑼打鼓造成不必要的麻煩。 就像桃園一樣。 你還沒有完成環評和土地徵收，就大聲的喊反而助長了一些投機客來做無謂的炒作。 誰抗拒了! 而是你沒有準備好，只會透過放話引領地方炒土炒房。 你看過寶山園區放話去炒嗎? 你看過中科二期放話去炒嗎? 你看過南科七期和南科特定產業園區放話去炒嗎? 上面的一堆論述都在告訴你，你不準備好，困擾的就是地方。 高雄園區從多久以前就喊著要台積電? 二十年前就在喊了! 去各地園區進行用評估，就高潮成這樣子? 你要不要先賭賭看，是嘉科先過環評，還是龍科三期先過環評。 對了，嘉科的需求計劃還沒有提出喔。

曾文水庫就供應嘉南用水，重點在於曾文水庫的越域引水是連通南化水庫和烏山頭水庫的 ，當你搶水搶電時，你用的大水庫還是來自於曾文水庫。 如果你當曾文水庫是萬用，那南科的污水處理廠不會做了一期再做二期。

你真要用時，還是會供應。 但是你的基建要先做! 南科的污水處理廠很早就做了。 你沒有污水處理廠和再生水資源中心，你怎麼提供區域穩定用水。 直接從曾文水庫或八掌溪拉水管過來嗎?

先等個十年看計劃會不會過丫。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/01/2024 14:55:45

笑死人了，只是告訴你問題在那裡! 跟你打個賭，你先等五年內封測廠會不會商轉。 再等十年1奈米會不會商轉。

你改官派就變成農田用水的資源會被排擠掉，而且農用圳道都不修? 喬水是好喬，反正休耕就是用補助。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/01/2024 14:57:34 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/01/2024 14:59:15