Re: [新聞] 嘉義科學園區設故宮南院旁不妥 國民

※ 引述《nlevta (生活大變動中...)》之銘言：
: 資料來源
: 勞動部勞動統計查詢網
: https://statfy.mol.gov.tw/statistic_DB.aspx

: https://i.imgur.com/Gl4etor.jpg

: 嘉義縣從106-110投保勞保的公司行號（非公部門）
: 勞保人數增加約600人
: 平均一年大概增加120人

我不知道去哪裡點出一樣的表格，真的很抱歉
所以請容許我假設這是「整個嘉義縣」的數據

如果不是，那請指點我怎麼點出這個表格的數據
然後第一個謬誤之處就請原諒，當我沒說
（第二個以後還是成立，謝謝）

: 翁縣長說單馬稠後就可增加2萬個工作機會
: 這數字....？？工業區有搶救到人口流失嗎？

「馬稠後就可增加2萬個工作機會」（先假設成立）
「整個嘉義縣勞保人數（只）增加 600 人」

這兩件事情是絕對互斥嘛？ 並沒有
馬稠後只是整個嘉義縣的其中一個工業區
很明顯地它也無法代表嘉義縣的其他工業區

再退一步講，「投保勞保」的公司行號並不只限於工業區的廠商
資訊業觀光業餐飲業交通業，正常來講通通都要投保

所以，單純拿「整個嘉義縣五年下來勞保投保人數（只）增加 600 人」
要論證「馬稠後可增加2萬個工作機會」這句話是錯的
這是不可能的，中間有太多變數、太多空白需要填補

這就好像「郭台銘年收入那樣那樣，怎麼可能全國平均年收入才這樣這樣」
一樣道理

這是第一個謬誤之處

: 還是多數受僱員工沒投保勞保？

受雇員工沒有投保勞保，這是企業主的問題
有人申訴、政府不作為，那才是政府的問題
（至於被申訴的人會不會高喊政治迫害查水表，又是另一回事）

: https://i.imgur.com/QN38HEJ.jpg

我沒有找這個擷圖的 reference，很抱歉
但是裡頭的文字是這樣寫的，轉成文字如下

嘉義縣政府經濟發展處評估，
待馬稠後產業園區全部開發完成後，
將可吸引約 150 家廠商進駐，
創造約 2 萬個工作機會，

這裡提醒一下路過的看官們，新聞圖片是 nlevta 提供的
我只是為了論述方便轉成文字

這裡很明顯地看得出來
「創造約 2 萬個工作機會」只是評估
而且這個評估要成立還有一個前提得先滿足
「馬稠後產業園區全部開發完成」

縣政府的評估到底是畫大餅還是畫唬爛，這裡先按下不表，因為不是重點
重點是，馬稠後產業園區全部開發完成了嗎？

第一期是不是全部開發完我不清楚（後面會接這個話題）
第二期很明顯地連地都還在整（還是還沒開始整）

忽略前提假設、斷章取義地拿來論述
這是第二個謬誤

這裡替不熟馬稠後的看官們補一下資訊

https://www.chinatimes.com/newspapers/20170621000152-260204?chdtv

這是中國時報 2017/06/21 的新聞
請看第二張圖片（馬稠後入口地標）的圖說

馬稠後產業園區第1期工程預計年底完成公設

2017 年（106 年）底才預計完成第1期的公設
對，只是公設，圖片也看得出來，地標到焚化爐都還是空地
連自行車道的橋都找不到

106 年底才預計完成公共設施，廠商連廠房都還沒開始蓋
廠房蓋完到人員進駐正式運作又需要一段時間

請問，在這樣子的歷史事實下
就算拿 reference 裡頭的表格
「馬稠後 1 期提供的就業機會是 5000 個」來質疑縣府的評估
拿 106～110 的數據也沒有什麼實質價值 （尤其考慮前段的第一個謬誤）

最後順便補一下「缺不缺工業區」這話題
反正原推文也有扯到

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202204060004/

這是今週刊 2022/4 月的文章

「馬稠後一、二期加總共428公頃，現在已賣到剩下32公頃。」
說這話的，是嘉義縣經濟發展處處長江振瑋，他神采飛揚，
不只因為去年10月第三次公開標售土地受理結束時，1百多家廠商搶41筆土地， 且1坪公告底價46500元，最貴的卻飆到5萬8、5萬9千元，
「預計下次招標就會6開頭。」他上任3年多以來，廠商對當地土地需求的大翻轉， 更讓他點滴在心頭。

簡單地說，這篇文章的論調是
全台的工業區，嘉義的算便宜所以來搶嘉義的工業用地

價格有多少是炒作出來的不知道，但是需求不缺就比較難炒應該是基本概念

: 數字解讀有各種角度
: 但總是有依據

請注意，稍微有理智邏輯的人都能理解
即使「沒有辦法證明 A 是錯的」成立
也無法推論出「那就表示 A 是對的」

我也沒有意圖論證「馬稠後可增加2萬個工作機會」是對的
或是我支持工業區的政策

純粹就是論證原文數字解讀角度的謬誤之處

: 不希望只有意識型態爭論

前面努力完全正經地講話，請容許我看到這句的時候，嘴個一句

幹，笑死，不需要一直表演你的斷章取義功力啊.... wwwwwww

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錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.5.1 (臺灣)

我有試過，但是出來的跟 nlevta 的不太像（而且網站速度很慢 Orz） 不過這還好，我只是擔心「不是整個嘉義縣的勞保投保數據」 如果這點沒問題就好

首先，你要

岔題歪樓

都隨意 退一萬步講，我這個歪樓王是沒那個臉指責別人歪樓 但是麻煩先請你承認 or 否認你文章到底有沒有問題 而不是拿個類似的東西避重就輕的想要打迷糊仗 因為你說的這些東西跟 : 翁縣長說單馬稠後就可增加2萬個工作機會 : 這數字....？？工業區有搶救到人口流失嗎？ 一點關係都沒有 再來，我沒有義務要幫縣府說明什麼 我基本上對事實沒什麼興趣，對論述過程比較有興趣 而且看不慣有人說一套做一套，然後還有臉拿說的那套罵人 當然，用「沒有偷渡意識形態」的述說方式： 勞保投保人數是否可以反應該地區的就業狀況？ 這會是個社會學 or 主計學的好問題 但很顯然的，你的述說方式... 嗯好，這篇我盡量不開嘲諷... （謎之聲：這樣叫盡量）（相對值，相對值 [逃]） 更明顯地，我不是這方面的專家 我連在標準職場都沒待過幾年 但是，勞保人數沒那麼多，也絕對不只是你天真想的那兩個原因 隨便舉一個：人在 A 地工作，但是投保地點在 B 地 這一點都不稀奇、也不違法 不然徵才網站也不用著名這個職缺會不會外派 你推文貼的那張圖，也很

可能

是這種解釋方式 當然，用這個原因來解釋 對於你辛辛念念的「戶籍人口流失」是沒有幫助的 （對，很抱歉，我還沒有愚蠢到這種程度） 但是反過來說，要從這個角度抨擊工業區政策如何如何 那你另外一個辛辛念念的觀光政策也會有同樣下場 所以連同樓下 Transposon 的外勞論，對於整體經濟來說不算壞事 管你勞保投保在哪裡，有上千人在馬稠後工作，每天就會消耗上千人的糧食 就需要有在地廠商供給 還是說嘉義縣的觀光景點只有嘉義縣民才能去、去了才算數？ 這太 hardcore 了，我無法想像.... lol 然後，再重申一次 廠商沒幫員工投保，那是廠商的問題 廠商開的職缺吸引不到人來，那也是廠商的問題 廠商開的工廠造成環境污染，那還是廠商的問題（又不是沒環評） 要在這些問題上談政府的責任，或許有點遙遠，但不是不行 但不能用「先假設會出問題而且政府不監督」的方式進行評論

不要岔開話題，也不要抹黑我 我主文就講過了 縣政府的評估到底是畫大餅還是畫唬爛，這裡先按下不表，因為不是重點 重點是你的論述方式各種謬誤 謬誤嚴重到除了懷疑你「只有意識型態爭論」別無他法 然後現在要歪去嚷嚷「沒人願意去」、「廠商招不到人」 好啊，然後呢？

這些就算是政府的責任，跟你一開始發文的謬誤又有什麼關係呢？

而這些就真的是政府的責任嘛？ 沒關係，你說是就是，反正我這篇正經成這樣了還是這種下場 我今天的嘴皮額度已滿，你慢慢展示你的把謬誤包裝成大道理的功力吧

真的是已經到了厭煩的程度了 一直要人這樣說明那樣說明 但是明明一開始就給了今天週刊的報導又當沒這麼回事 科學園區不稀罕、工業區更不稀罕，那是你在講 結果馬稠後二期，一百多家廠商搶 41 筆土地你無視 那幹麻不說觀光也不稀奇，沖繩就在不遠、更有異國情調品質更高 網路上一堆人嚷著「去 xx 不如出國玩」（經典值是墾丁） 現在經濟走勢就是大家都在逃離對岸 連帶導致國內工業用地需求增加 馬稠後「正在變現」到官員可以得意的說標案價格一直往上調 你一句不稀罕就全部無視 然後要大家相信不知道還得先砸多少錢的觀光產業一定比較好 好喔，我也只能給予「你真的非常不擅長不含意識型態的爭論呢」

開始現出原形了，雙標、抹黑、指控別人斷章取義沒常識，三連來一波？ 這裡只有我這個 p，而我從來沒有表態認同縣長 嘉義科學園區設在南院旁邊我很早就表態過是白痴選址了 推文現在都還在那邊 哪個政治人物不畫餅還能選上的你舉個例？ 王小姐的觀光政策就不是在畫大餅？ 都已經正經不開嘲諷地講清楚我的論點了 你還是要來這一套，除了你只會這套，我還真的不知道能有什麼其他解釋

那個... 很虛偽地說聲不好意思 XD 以我回的那篇文章來說，拿雲林比的確合適 不過大概也只有這一點沒問題，其他就... [笑倒在地]

喔喔喔喔，來了來了，又要人多看看其他縣市了 下午不是才有人超認真地拿了 106～110 的統計數據 來試圖質疑嘉義縣府對「未來」的畫大餅 還要人「不希望只有意識型態爭論」 這種「關心」還真的是敬謝不敏... 負負得正只有數學乘法才會出現 你只能弄出娛樂性十足的滑坡然後開始顧左右而言它

用錯誤的方式推論 or 暗示出自己想要的結果，這樣叫做關心？ 用錯誤的方式推論 or 暗示出自己想要的結果，這樣 xxx 就會更好？ 我不知道是不是我真的書念得太少、市面見得太少 我覺得情緒勒索都比這個高明一點 情緒勒索至少還有點人情義理、而且邏輯還比較通

現在好像也不是單純往大城市集中 台北的科科 p 這幾年一直也被帳面上的人口外移給糾纏 真要說，我覺得「哪裡拿得補助比較多就往哪裡去」可能更貼近實際狀況一些 這裡其實又可以兜回去 考究 nlevta 大人「關心」的戶籍人口流失大論 裡頭又有多少有趣的滑坡跟推論錯誤 （啊... 這裡的空白太小... [費瑪調][誤]） 不過大抵上也跟「拿勞保投保人數懷疑工業區工作機會沒那麼多」系出同源 然後，我真心期望反對黨（阿就國民黨）強一點 （但如果看了 nlevta 的大論而去投國民黨，我還比較希望對岸直接打過來就算了 lol） 雖然現在期望民眾黨可能機會還大一點 至少民眾黨還比較像是個政黨 國民黨比較像是剛好擠在同一個包廂各唱各的，根本談不上是個 party

哪邊流向哪邊還真的不好說，應該都有 這年頭好像長途跋涉上班變得不是很奇怪的事情（很有可能可以賴給高房價的關係） 以前在台北，我自己就曾經中和→汐止通勤 然後也有遇到桃園→中和通勤 甚至還有新竹→台北的（就是老闆本人，不缺錢搭高鐵 lol） 南院員工好像也有聽說租屋住去嘉義市的 甚至好像曾經還有台中→南院的 所以說那個「工作機會數量」、「投保人數」、「戶籍人數」 如果不是沒見過市面，到底為什麼會有人有勇氣要把他們串在一起講咧... [捂嘴笑]

單純說「讓柯p 選總統」這點，其實大家都一樣 我們大抵上也可以說 民進黨在 2010 年以後的中心思想是讓蔡英文選上總統 XD （喔國民黨就不好說了... 天知道他們還能搞出什麼新戲碼 [欸]） （瞧瞧這精美的換柱、瞧瞧這韓國瑜出線的過程.... wwwwww） 所以我才會覺得「過程」比「結果」更重要 每個支持者都想讓自己支持的政黨當選得勢、對手輸慘慘，這很正常 但如果為了達到這個結果，而用一些奇怪的招數講出一些奇怪的話 那就... 阿？ 什麼，很正常？是我斷章取義沒見過市面？ 是是是... 你對 XD

黑對，我整篇上上下下正經不開嘲諷地挑戰了你多少的怪誕的論點 你沒半個正面回應的，顧左右而言他倒是扯了一堆 然後我唯一用推文形式推的調侃文（而且才一句）（整篇調侃不只那一句啦 lol） 你就興高采烈地翻出來講我牽托 這種用牽托轉移焦點的功力還真的是耍的如火純青 （阿對不起，我又開始嘲諷了） 沒關係，請繼續你的表演 只是各位看官請容許我再問 nlevta 一次： 麻煩先請你承認 or 否認你文章到底有沒有問題 而不是拿個類似的東西避重就輕的想要打迷糊仗

住在嘉義市應該可以確定，未必有嘉義市的戶籍就是了 XD （但是偉大的 n 大人居然始終忽略這種可能... lol）

看法不同？ 主文指出你的那些謬誤，叫做「看法不同」？ 主文裡頭全部都是用客觀事實做的客觀論述（好啦，除了最後一句 lol） 你要不要說「地平論」的支持者也只是看法不同？ 然後一直抓著「馬稠後可以增加兩萬工作機會」這句話 找各種資料、用奇怪方式解讀，來爭執那句話是對事錯的人，是誰？ 現在倒是撇的一乾二淨 「不希望只有意識型態爭論」？ 幹，笑死

※ 編輯: PsMonkey (114.39.5.1 臺灣), 11/18/2022 07:54:11