Re: [心得] 夢華錄完食小感(內有劇透)

※ 引述《aiya0824 (也無風雨也無晴)》之銘言：
: 怕推文太長串回個
: -------
: 我覺得是看戲的方式不一樣啦
: 我傾向它沒演出來或暗示的東西，我不會去想像
: 如果皇后真的要"打蕭抑齊"，或是無法忍受「狗爬到她頭上」，
: 那至少要演出來啊 !(我就是沒有太多想像力跟慧根)
: 起碼也該讓我們看到，例如蕭真的有二心、造成她什麼危機
: 不然我只覺得不管是幫她的人還是害她的人她都想殺，這實在不合常理
: 蕭代表的也不是他一人而是整個後黨
: 就算蕭真的有二心，中間也應該要有角力、權衡的過程
: 如果朝堂有升起第三股勢力，或是蕭有想背刺她，那皇后想捨棄蕭當然沒問題
: 或是皇后關顧，是為了逼蕭：你現在立刻馬上rightnow給我把齊清流一黨弄死！
: 那也要稍微演出來有這個部分
: (現在看起來像是皇后主動做了件讓蕭會恨死她，想背刺她的事情，略導因為果)

他兒子就講了呀 把盼兒送走的時候 就把這一個邏輯脈絡講完了
你可以拉回去看一下

: 另外一點是，劇情構造明明就很簡單
: 實際上皇后不是太大的重點，官家才是關鍵
: 這部戲使用上帝視角讓觀眾很明確的知道：
: 其實官家從頭到尾都是站在皇后那邊的，皇后的過去官家全都知道
: 他甚至也包容皇后結黨跟涉政
: 夜宴圖的真假在於臣子有沒有理由去逼迫官家處置
: 趙盼兒向官家說夜宴圖是假的那段，個人以為與其說告訴官家是假的，
: 不如說是「提示」官家：不管真假，您都說是假的就行了

這個真的不合理
酒樓老闆娘提示皇帝 我可能在騙你 但你就給我騙吧 因為我覺得你會挺皇后
這個推論真的說不過去啦

盼兒完全就是要讓皇帝認為 圖 是 假的
沒有模糊的空間 不然他們就死定了

他們都不是上帝 盼兒不會知道皇帝傾向哪一派
她不能讓自己有欺君的可能性
所以你的推論一定是錯的
你是用全知視角在看的

: 從官家一直找雷聊天(?)、或跟宦官聊天的時候可以看出，他最在乎的其實是結黨牟利: 官家最後對皇后生氣也是因為皇后行了不仁不義之事

你都說了是結黨...
那麼更不能存在皇帝知道盼兒可能說謊的成分 1點都不行
只要盼兒說謊=盼兒幫顧圓謊=顧先前下江南找圖試圖滅證
就不就是赤裸裸的結黨，那他怎麼可能輕易放過這點

你說他不想細查 可以接受
但你說他認為被騙還能接受 不可能
不存在證據上如何 而是至少他也認為 盼兒確實沒騙人

退一萬步說
如果真的這樣好了
皇帝直接講就好了
「欸，你知道趙家小娘子保了妳嗎，妳還搞人家哦，太狼心狗肺了吧，朕都看不下去了」

: 因此皇后給人的感覺就是，她一開始這盤局就已經贏了8~9成，
: 然後自己讓歐陽旭之事去狂戳官家雷點+自打嘴巴

: 從情理法三個字去說的話
: 情：趙盼兒幫她講夜宴圖是假的，而皇后與趙有同病相憐之處、官家也一直在保皇后
: 理：顧千帆跟他老爸打從一開始就在幫皇后
: 法：顧趙兩人更沒做什麼違法的事，反而是皇后一直想偷殺人，連帶連蕭都想殺趙
: 呈現出皇后不管是謀劃還是智商都不是很高的狀況，從我看來她沒一項站得住腳的
: 變成只是地位比較高的歐陽旭（指老是多此一舉這點）
: 當然皇后想殺顧或趙其實不需要太多理由，她位高權重，
: 誰會在那邊講情理法(但官家看起來是講的，所以最後阻止皇后)
: 光是皇后不知道這兩人搖擺不定的立場到底偏蕭和齊就可以殺
: 理由可以有千千萬萬種，只是我個人會想看到更明確的資訊啦~
: 以劇中的呈現來講，把宋朝黨爭濃縮成齊/蕭之戰，
: 但是齊那派呈現給人的威脅性非常非常低
: 在我心中權謀跟勢力的拉扯是這部戲沒有處理好的地方
: 但反正我就告訴自己這是古偶，不要在意朝堂了！
: 我也不想再幫他們想理由或其他的走向XD
: 當然青菜蘿蔔各有所好啦，我覺得皇后戲份實在太少，
: 超晚出場，戲份跟演技也不突出
: 她的原型可是劉娥，結果被改成這樣，
: 作為觀眾的我內心肯定是會失望的啊！！

你最後這段很難回 講得太亂 有些也不太對
比如顧哪有幫皇后??? 他一開始就是清流的人
後面勉強說也是保他老爸 也不是想保皇后

唯一可以說的就是黨爭元素比較薄弱 這點沒錯
至於劉娥是誰 我不是很在意
這就是劇 幹嘛一直要套人物原型
如果看劇都變成說 這個跟史實中的某某某不一樣
看歷史劇 或去念書 可能會比較好一些吧
畢竟她又不是主角

: ※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: : 很多是個人意見 所以尊重你的看法
: : 但結尾這段我個人認為你好像沒有看懂
: : 其實這一段是收得很簡潔有力的
: : 我是看到最後才理解 原來一開始的夜宴圖 是為了前後呼應盼兒的賤籍身分的
: : 歐陽旭不是轉頭去獻媚
: : 而是他沒有選擇了 他如果不想離開東京
: : 這是他唯一的選擇
: : 他等於是搞爆了齊牧 又和后派(指皇后外的所有后派人馬)結仇
: : 如果不做些什麼 別說蕭相了 齊牧第一個搞死他
: : 當他走到這一步 他只能找皇后
: : 那麼為什麼皇后會接受他呢？
: : 1.皇后根本不知道他是始作俑者
: : 2.他只要說自己被齊牧威脅或利用 是相當可信的
: : 3.他可以幫皇后扳倒齊牧阿 這才是皇后的重點
: : 再來，皇后仇視盼兒的理由其實很簡單
: : 因為皇帝去過永安樓，並且對這個地方高度評價，
: : 你認真看皇帝第一眼看到盼兒的神情，女人都有嫉妒心
: : 而且殺盼兒又多方得利，為什麼不？
: : 至於顧，他跟齊牧有關係，皇后不會不知道；
: : 他是蕭的親生大兒子，皇后也是知道的，
: : 所以為難他，完全滿足皇后的利益
: : 重點在於蕭相接連弄走柯政+齊牧
: : 等於朝中他可謂是大權獨攬
: : 對於皇后來說，蕭相是她的狗，你能忍受你的狗爬到頭上來嗎？
: : 所以弄顧，也不是什麼刻意，對於皇后來說，是相當好的一個選擇
: : →我現在要因為扳倒齊牧犧牲你親生兒子，你忍的了嗎？ 是這個意思
: : 當初一個局
: : 落木，能同時打蕭抑齊，關顧；完全符合皇后利益，這個局是設計的很棒的
: : 如果你是皇后，為什麼不這樣操作？
: : 單純覺得神編劇被你寫成刻意，有點想平反而已
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: : 樂籍點反轉也很棒好不好
: : 盼兒根本不是因為什麼同為女人的理由，掩蓋夜宴圖的問題
: : 重點是他知道顧千帆一開始在找，而且蕭相是他老爸
: : 皇帝不會管顧說什麼自己在幫齊牧做事這種理由，一定認為他跟他老爸走一起
: : 肯定是后派，是派去幫皇后銷毀證據的，那麼顧千帆就死定了
: : 所以盼兒才說謊的，因為賤籍的事情，不過是順便罷了，根本不是主因
: : 這個點最巧妙的是，皇后根本沒機會知道；難道皇帝跑來跟她說，我知道盼兒欺君
: : 圖是真的，但我假裝我被騙了，為了保妳？
: : 怎麼可能
: : 所以皇后把趙顧二人逼到沒辦法了，顧又跟蕭撕破臉，顧才深宮談判的
: : 也才能因為這個機會，不濫情的把這件事情說給皇后知道
: : 總之，結果我覺得寫的挺好的，很細緻很紮實，哪來的刻意><

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