[情報][倒了] johren版d1幻夢境
「DeepOne 幻夢境」終止營運公告
感謝大家一直以來對「DeepOne 幻夢境」的愛戴。
很遺憾要告訴我們敬愛的玩家們「DeepOne 幻夢境」將於 2023年2月20日 16:00（CST)起終止營運。
以下是終止營運相關的日程通知：
【終止營運日程】
○2023年1月17日 14:00（CST)
・停止販售付費道具
※請於終止營運前將已購入道具消費完畢。
※付費道具一經購買將無法退還為Johren點數。敬請見諒。
○2023年2月20日 16:00（CST)
・終止營運
經過營運團隊做各方面評估以後，忍痛做出這樣的決定，在此向各位愛護「DeepOne 幻夢境」的玩家致上最深的歉意。
同時也感謝各位在眾多遊戲中，選擇了我們，營運團隊在此向各位玩家表示感謝之意。
今後也請繼續支持《DeepOne 幻夢境》。
《DeepOne 幻夢境》運營團隊
兇手是孤兒聯動
要來藥搗了的d1課金才能拿到孤兒那邊的獎勵喔
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--
(′・ω・‵) 島
感謝 遺憾 終止 評估 忍痛
歉意 支持
好的下一位 還有下一位嗎?
不是一堆會上來排隊嗎？
只剩孤兒可以見到了
有點好奇，倒之前最後一個活動是啥啊？
震怒 不開新串在這島
我只記得停在嫁白活動前
下一個活動營收會爆衝，但是在那之前就變植物人了
\|/
了解，謝謝
像這樣 為什麼版本不直接上到 修改之後大家說好的版本?
不過之前同步日版的 哪款也...
還剩幾個植物人? 花騎 果女 超昂吧
\|/
島！
日本也一起倒一倒吧 干
\|/
J平台可能是我印象最搞不懂在幹嘛的平台...
就遊戲一直開，一直割韭菜…
真的…我沒看過有人一直拿自己信譽不斷開玩笑的單位…
KMS這半年不就一直拿信譽開玩笑
KMS在我剛來這的時候不是佛心公司嗎= =
('・ω・') 變了啊，嫌賺的太少，可是吃像難看
某川還會演啊- -
kms佛心公司不知道幾年前的事了
其他遊戲都棄了不知 只知道花騎現在吃相真的難看到極點
沒事J網日常
結果主線第7章還有花嫁小白都稱不到就倒了 可播
下一個要輪誰倒了？
('・ω・') 下一個換日版千年島
又倒了一款 \(^▽^)/
巴哈: 哈哈可悲UC又倒了 DMM版: 好耶又一款倒了
這就是討論區風氣的差異嗎(X
我感覺都一樣啊，玩過的遊戲被倒絕對幹到島
它是一個即使討論區風氣不同也能讓大家口徑一致的存在
看風頭不對早棄了，以前花的當繳學費
J平台除了霧車都會倒
J版D1真的不知道想啥，玩家開未來視知道要等嫁白，你營運也
有未來視可以知道嫁白這期可以大撈，結果停在嫁白前一期
霧車沒收入也是島啊
霧車我也以為要倒 結果還在 是不是有海外兄貴支持
巴哈那邊其實有板上活躍者在J服課...
那可能就那個人在付電費吧
上個翻譯就可以的東西也會玩到倒真不懂~
沒賺就會島 很簡單吧
日版成功但J服沒人玩的不少
是說台版千年一開始玩也有課一些 後來去日服後不到一周就
停更 總覺得該不會是我付電費的吧...
J服千年其實也是沒人課才島的 排名非常慘烈
但是投票名次很高www
排名第一 顆金倒數
^投票
啊就大家都有未來視，在等強力角出
營運炒短線沒速賺就停運
所以我絕不玩中港台開發/代理遊戲
pvp要素就變很重要 未來視也沒辦法現在打人臉
在華人圈，PVP要素必要
沒有PVP大家都會等未來視的強力單位
D1雖然有PVP，但這PVP是假的，沒有排位 沒有上榜顯示
車沒PVP，但祭壇 RB有顯示最上位的名單，光就這點就會
有人持續課
曬卡用PvP
車那個排名也是靠未來視打的阿 而且車根本也不像一些服會
修改 一切都照搬 有一次祭壇我就照抄一個最高分的 然後看到
有個人比我早完成拿下第一 比時間而已
所以自己之前很少在中文圈講東西,玩家競爭意識跟自己衝
('・ω・') 車的D群經營算認真了
自己覺得D1就代理沒那個命看到可能起死回生的時刻XD
難怪台版伊甸各種追進度
台版童前也是追很兇，追到差一年
有追進度相對好活一點啦 車那樣照搬真的無聊
(′・ω・‵) 蠻快的 這幾天偶然點到FB已經是去年角色
然後D群是有認真經營 可是看那邊玩家都是我們只課月卡等
哪個角 其實這樣我真的不懂營收怎夠活下去 不然就是隱形
都到2023新春紫媽 https://reurl.cc/pZG3Rl
課長
車就是完全差一年阿，直接照搬就有好有壞
大部分都課月卡，不然就課一些四倍包還是能過活啦
(′・ω・‵) 台版童前畢竟砍過 重改進度
嗯 也可能玩家基數夠 不過我不愛照搬的
照搬最安全阿，你隨便改一個就有人唉唉叫了
(′・ω・‵) 城娘好像是玩家投票之後 狂追進度 14天變7
天 然後就
基本上海外服追進度本身就很辛苦
城娘島太多次，跟花騎一樣沒信譽了
所以營運要開有進度差的海外服自己要好好想想
我當初也是去玩台版後來島了才回日版
可以看看其他手遊 不過DMM太多R18
島跟追進度無關吧 是UC或營運本身沒吸引力讓人花錢
重點是 有沒有培養出課群
18+還更慘，本來就是小眾
(′・ω・‵) 對R 不燃你看CY
不過J有個同步的愛秘也是島惹
還有宇宙神遊
(′・ω・‵) 單機遊戲想辦法上STEAM可能都比較穩(X
愛秘台版死士不夠多吧
會玩的當初肯定都用vpn了
說真的人少真的是硬傷
車算是日版有做出口碑，當然這個口碑現在...
比較好應該是那個紅燒天堂? 聽說台服好像就是跟日服同
伺服器有中文
好的做法
(′・ω・‵)島
我是覺得對kms太苛刻了,比起其他家已經好很多，只是玩
家被養壞了
車跟銅錢我現在沒玩不知 但花騎目前根本比千年還坑
(′・ω・`) 雀食
手上五款佛心程度 對魔 = 超昂 > D1 >>>>>> 千年 > 花騎
這五款都沒有很佛 但就花騎吃相最難看
('・ω・')花騎有很坑嗎？沒感覺阿
D1 佛的一定是經理或老闆
對照一下ID，果然是老闆
J平台連愛秘都能死，其它還沒島的都很危險
花騎現在不是一周出一批虹嗎? 石頭也沒給比以前多
我沒說D1佛 我手上幾款他只比千年跟花騎好
對魔跟超昂也不佛 但還是比D1佛一點
('・ω・') 花騎沒吧，看活動，只是現在有限角而已
(′・ω・‵) 不看限角跟高難蠻佛的
該把周回次數引進了吧 我日任活動只想刷3場 不是每次都要
跑完AP
他現在不都一個活動兩批虹 還會穿插限角 古代花
以前可沒這樣
\|/
現在給的石頭量都是剛好出一隻古代花可以一井
所以中間出的基本都不用抽
(′・ω・‵) 有的限定角蠻強的 之前無限城卡1關就是去年
限定角湊起來 1T殺
古代花那個時候是多久一隻阿？
(′・ω・‵) 要翻WIKI 反正5人帽帽戰隊 正在輪流復刻
下次就是古代瑞斯了
而且花騎至少有天井，再怎麼說都比不能井的好吧
花騎石變到任務去了，大約2周一次10連的量
有的沒的送石，大約4個月左右井一隻，和大多遊戲差不多
好吧 要說能井的話那大概是比老害好一點XD
但現在虹角海太誇張了 一周基本1~2隻
瞄準古代花的話中間出的是必須全部放掉的
(′・ω・‵) 大老都課金全收了
因為是KMS
我玩的另外幾款也不佛 但最高稀沒出成這樣
KMS遊戲，一個月最少6隻最高稀有，最多好像是12還13
這個月有破記錄的可能，現在才18號，已經10隻了
(′・ω・‵) 那真的要大佬才玩得動
花騎就是被KMS亂搞啊，Luluroom這麼好用的資料網站作者
也對花騎失望停更了
花騎的問題是量產成那樣 還是只有可笑的3000p6000石
花騎現在就跟其他KMS遊戲很像，人氣角新版本一直出
就算投票前三的版本已經出了，結果新春馬上又來一個新泊
*新版本，搶錢搶瘋了
('・ω・') 花騎改虹幣的時候kms到底接了沒？還是有換
P沒換公司這邊不太清楚就是了
舊營運出2.0有時候還會思考這到底是啥角色，不管人氣不
人氣都有機會出新版
然後新的無限城打完，營運擺明就是告訴你，請抽那些強
無敵的角色，不然你別想打破級
家大業大要養活很多人 快點抽
('・ω・') 我一直都把花騎高難當沒看到就是了
組隊都是屁，敵人迴避/無敵+秒殺級高傷+限回合，其他隊
隊伍都不用完了，沒薏仁不死鳥之類的復活角就下去
(′・ω・‵) 去年限定角已經告訴你們高難就是____
可以看我在串裡打不過的抱怨
活動也是千篇一律，種田翻牌RB循環，以前賽船之類看角色
(′・ω・‵) 生放不是說賽船要復活 學園還在種田R
那是農業學校嗎
玩梗的，季節活動小遊戲看角色玩梗的，全部都砍了
('・ω・') 那個遊戲不是活動循環的...
特別小活動正常都是有就賺到吧，那個遊戲有每次活動都
搞新梗的？
每次都換活動也有人會抱怨麻煩勒
第二隻古代花出的時候就開啟超絕大通膨時代了
KMS接手後已經很久了，有這些有趣的活動嗎?半次都沒有!
你遊以前也是搞過通膨 但沒那麼誇張 之後還有一些平衡
(′・ω・‵) 第一支很難打喔 前2下特殊迴避 第3下才能
打到 沒改順序的都會被表
('・ω・') 比大小還行阿
調整 讓你可以用舊角打超難關 但現在那個通膨程度 顆顆
(′・ω・‵) 車車就有的東西拿來改R
接手後就是無限的戰力膨脹，然後再這些強角為基準設計
高難度
不抽那些新的超爆幹強絕滅霸角就去吃屎比較快
以前營運高難就算膨脹，也給你單一路線車輪戰打過去
現在的高難度? 直接四條路，每隊都給我抽強角去
那個老遊戲可以不靠這種方式要人課金...手遊頁遊都嘛
這樣
(′・ω・‵) 4路高難 國家EX破
4隊強角(X 4隊薏仁(O
('・ω・') 不過花騎我就單純養婆，高難全部當沒看到
，新角有的井對我來說就好
除非那天連比較簡單的活動都膨脹到打不過我才會抱怨吧
天井是早在KMS接手前就有的東西啊
可4現在的石頭量 vs. 虹角量 真的很難井
你說對了，花騎以前定位就是養婆遊戲，高難度你要用婆們
尤其如果你婆是那種出爆再出爆的高人氣角
都能過，現在...呵呵
(′・ω・‵) 課金R 無課 極微課就放掉
0.5% -> 2% 天井
所以我前面說只能都放掉啊
我以前無課真的抽的還挺開心的 kms接手後 懶得講了
以前還能體會到舊營運用心經營，KMS後，開始像童話那樣
只剩戰力膨脹、限角搶錢的經營
以前還有全動畫P讓我們丟的錢感受到回饋，新PV不說還以
為是啥adv galgame
看到千年新PV，再去看花騎舊PV,再反觀kms的花騎，笑死
(′・ω・‵) 現在KMS手上遊戲不少 都能變成實驗室 等個
1~2年 看會不會再次出現車車課金模式攪亂DMM
霧車有簡體中國人會來玩，好像不是每款都有？
('・ω・') 那舊營運為啥撐不下去呢？
不是公司內部很難說清楚，但曾經的虹幣佛心過頭，才改成
天井制，不然從課長都沒營收，但我覺得更大問題是音精
音精一開始根本花騎2.0，ug的應對處理又很差，最後爆死
*bug應對
(′・ω・‵) 自選幣這種 FY的BGR也遇過 只是花騎活下來
營運對於特殊貨幣本來就要仔細評估
我只記得即使音精倒了，花騎即使調整後營收一樣在前段班
可能音精+虹幣的營收雙重受挫而讓渡(純屬個人猜測
不知道你有沒有經歷過舊虹幣時代，簡單說舊虹幣可以換
(′・ω・‵) BGR 煌石 無課也能靠抽重複累積 當期限訂
當期新角、新角裝花*2、新角技花*2，一拳打死所有課金包
SSR+可以直接換 除了唯一一隻新年福袋角跟涼宮合作角
營收只剩賣虹幣包和自選，沒有人想課零食和其他禮包
課長虹幣大量溢出，無痛領取新角色
花騎強角滿保值的吧，龍田浴衣衛矛肥皂現在都能上場
('・ω・') 對啊，所以花騎那個時候快死了，現在至少
還活的不錯了
問題在接手前的排名就已經可以活得還不錯了啊，然後就這
樣花騎被爛營運接手
(′・ω・‵) 等KMS第五款 融合前面的最強遊戲
好 我期待劍與遠征KMS版
這類給KMS做，玩家絕對被抹的光滑油亮
虹幣大更、天井實裝還是好好活了一年才給KMS
強角保值只限定那些特別的角色，舊強角已經死光了
('・ω・') 那一年排名超慘的吧
龍田有連擊這新高難的設計基準、衛矛肥皂都是不死隊
哪也很慘，2020營收年隨便查個舊文，6月第三，11,12月y
第五名，這叫慘那現在KMS跌出第五不是要倒了w
舊強角曾經迴避吸血(山吹)、彩虹玫瑰現在都是三流打手了
新的無限城有boss血2億還限10回合，不用連擊怎麼打w
(′・ω・‵) 採紅玫瑰是活動角昇華 很賺了 雖然我沒練
('・ω・') 看了一下，沒救起來平均還是往下掉的，可
能是第一有拿幾次所以以為有比較好
(′・ω・‵) 看平次不如看整體營收
名
我也沒練，當時環境有練躺著過高難，我用愛角也能險勝
不像現在，沒用強角過不了
(′・ω・‵) 月間預測還要自己每個月拉出來算
以營收來說也有前10，而且數字跟前面幾個沒有差很多
以當年營運正在轉型的受挫期，這樣的成績覺得算不錯了
從game-i那邊看整體營收就改虹幣以後都沒差太多
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/t9vqNr5.png?e=1674402033&s=lYMCpdj4yu2Mo_4Uphn9jw)
是啊，代表KMS接手後沒讓花騎變得更好，那麼多斂財手段
19年還在整體排名三本柱時代
結果營收跟原本營運2020年沒什麼差別
我是看了20-22年全部的數字，KMS沒讓營收更好還搞臭花騎
('・ω・') 看到童前過往的輝煌時光
KMS要變票房毒瘤了嗎
('・ω・') 還真不好說，去年一年名聲真的壞的差不多
結果滿意外的19年的營收還不錯，比20的改動和天井還高
('・ω・') 19超好阿，20就改虹幣就下去了
kms就異類 各方面都說都是
那不是舊虹幣影響營收，覺得是讓音精硬撐搞到把花騎轉讓
('・ω・') 跟天啟搞車一樣的感覺
但不解的是音精1.0在17年倒，後面花騎活好好的幹嘛給KMS
還是KMS給的太多了? 本斥但多(x
之前不是聽說公司要全收不玩了嗎
原來是這樣嗎? 這個消息沒跟到，可惜了用心的營運
(′・ω・‵) 心累了
('・ω・') 音精不是還有復活？
音精2.0我所知道的消息好像是角川? 不過21年也是倒了
kms正式接手也是21年底的事
可是通常這種移交的方式，在正式公告前就會有派駐新單
位的人過去
DMM新遊戲越來越少 收掉不玩的應該也不只花騎那間
新聞稿也只有說移管，並沒有說他們從何時就插手
現在就變成 DMM:我自己來
如果音精2.0也是原本的營運的話，那20-21年營收要撐兩款
或許是真的滿吃力
('・ω・') 連千年都不願意繼續丟劍阿卡就知道了
(′・ω・‵) 就
('・ω・') 鐵摳倒是把妖聲救回來了，我印象有一陣子
妖聲滿慘的
不過神託就...
妖聲其實也不算慘 只是營運大概跑去度假 www
然後突然像回神一樣 拼命加班工作的感覺
落差大到像自由落體
中間營運到底發生了什麼事外人也不知道
鐵摳是神託第二，妖聲第三，傳草第四款這樣的樣子？
我倒是覺得花騎的營收改虹幣後其實就那樣了 跟KMS關係
不大 沒讓花騎倒已經不錯了
妖聲是一週年的時候腦袋撞到 後來好險有救回來
花騎那個古老介面要營運到排名很前面很難了，我最早前陣
子有碰一下下，但認真開始玩就是被先前的出的學園人氣角
色釣到才入坑的，說真的無視高難只抽婆其實沒啥逼課要素
吧？還是其實高難給超多石頭其實我都沒打過不知道而已
但說實話為了養老婆玩的就是存石頭抽老婆，為了高難過不
了抽其他不是婆的就本末倒置啦
花騎的高難其實沒給甚麼東西就是
所以我都是隨緣的
花騎定位從以前到現在一直都是抽婆遊戲，過去有出難度，
但是以前花騎好處就是，高難度你要用婆也可車輪戰打贏
近期才入坑的新人可能沒辦法體會那種打贏的成就感
KMS之後的關卡設計，越來越要你使用特定的"角色"，而不
是特定"組合"
你沒有那些特定角色，別想過關高難度，具體一點就是連擊
、薏仁、浴衣衛矛、不死鳥
你要佛系不管高難、獎勵,"只抽婆就好"所有遊戲都嘛適用
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://ro.luluroom.info/scrap/221207_1.png)
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://ro.luluroom.info/scrap/221207_2.png)
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://ro.luluroom.info/scrap/221207_3.png)
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://ro.luluroom.info/scrap/221207_4.png)
以上是很多老玩家心聲，以下是作者身為ㄌㄌㄎ團長的怨念
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://ro.luluroom.info/scrap/221207_6.png)
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://ro.luluroom.info/scrap/221207_7.png)
也不用提"跟XX遊戲比起來已經好很多"之類的，我們在意的
從來不是花騎坑不坑，而是KMS把花騎過往的口碑搞臭
花騎現在佛，是yourgame時期早就佛了，不是KMS時期變佛
希望花騎別倒的我：不要再說了.jpg
移轉之後的佛要素還是有，當年為了救營運的免費抽到
現在都還有（雖然我超過一年一個洞都沒補到了…）
巴哈有人會挑戰高難不用古代花...感想是根本地獄難度XD
話說這串歪真大 我以為這麼多推都是在炮J網...
以前高難給個不值錢skip卷純挑戰性質，現在會有幾百
以上的石。高難不打又沒差的人胸襟要開闊…
沒有浴衣衛矛、沒有薏仁，一定很很痛苦。但KMS老玩
家可能更嫌棄以前通貨緊縮，沒什麼動力讓人想抽。
只祈求活動、新主線好好做，語音快回來。其它早在移
轉時就預期會變成KMS的形狀了。別再說了.jpg
照上面有個人講其實KMS接手之前的高難連石都沒的話，除
非其他地方的石頭來源大幅減少轉到高難上，事實上無視高
難根本佛度一樣不是嗎，這種狀況就只是「感覺變坑了」而
已；另外就我來看花騎本身因為太老其實就已經很不容易吸
引新玩家了，前營運弄到大幅流失玩家的時候營收沒有繼續
大幅狂下探還繼續持平已經是偷笑了，講實話基底玩家已經
大幅減少了你還繼續要營運佛下去那就直接倒給你看了
衛矛復科過55自選，薏仁也出2次了，這2隻也很保值
(′・ω・‵) 上面很有艦娘的META變遷感 :39
就營收的事實上，你遊時期在虹幣大改後流失玩家後已經定
型，KMS接手後也並沒有讓營收變好，而且取消很多角色捏
他，養婆遊戲本來就該以角色為本，KMS卻選擇捨本逐強度
佛度也是在你遊時期轉型陣痛期後就定型了，KMS就只是沿
用佛度，然後再出大量限角來坑錢
花騎老歸老，但確是非常優秀的副遊戲，玩家群不少鐵粉，
轉型陣痛後營收一直很穩定，看看最近的KMS的攤位消息，
比起本家遊戲，只有花騎的周邊全數賣光，就知道這些鐵
粉的消費力有多強
(′・ω・‵) 強 8周年
給KMS玩家兩個消息，分別是好消息跟壞消息
壞消息是參展商品沒賣完
好消息是通販商品不缺貨
https://youtu.be/0y1kOZaMWkM 回不去的輝煌時期PV
(′・ω・‵) 感覺跟城娘那些都找同一家做的?
('・ω・') dmm不少遊戲都是一次大錯就下去了，玩家走
了要回來很困難的
(′・ω・‵) 正常R
我不太確定耶，但覺得跟千年最新PV很像同一家做的
這才是用腳投票 讓營運兢兢業業
(′・ω・‵) 都同一家R 城娘 千年 甚至MOTD應該也是
大錯直接下去很正常，但不正是你遊過去很重視玩家，即
使政策錯誤花騎依然屹立不搖，營收大跌但也一直都在DMM
的前10名，而且非常穩定
比較特殊得是當年的舔舔吧
原本也是原始前三霸主 後來出了垃圾活動
peropero hunter 人跑一堆
但之後也是穩定有1X, 某天突然倒了
結果傳言是單工程師爆肝死亡沒人可以維護
:39
前面提到J網還是說一下感想好了，J網開花騎有註冊來看
中文劇情，一上線就各種55抽送彩角的卡池，炒斷線意味超
強馬上就意識到不值得課金
講真的你遊像你說的這麼好鐵粉很多為什麼一次的錯誤政策
就可以跑掉一半的營收？KMS像你講的營運那麼爛那為什麼
不是接手之後繼續往下墜而是持平？
kms接手後已經是跑完後的人口 不會這麼容易再跑了
我個人來說 虹幣事件後一毛都沒課過 雖沒棄坑
我同意角色為主的話取消捏他這些都不是什麼好事，但客觀
純用營收面來看，如果兩者表現是一樣的話，顯然KMS的政
策也沒有錯誤，但你的說法卻像是「沒有變好就是爛」，解
讀數據已經有定見的時候我覺得沒法講了
解讀數據需要很長的連續時間 所以我不評論好壞
但是KMS的表現的確越來越多人嘴
嚴重的政策錯誤流失的是一般玩家居多，或有些只課虹幣包
的沒有再貢獻營收，營收下滑本來就很正常，有在玩就知道
花騎課石頭、一堆課金包的CP值都超低
KMS靠高人氣角、限定角、破格角斂財結果才跟前營運的陣
痛期持平，但引來更多玩家不滿，玩家角度不是變爛不然是
…？
花騎我只課過大小石頭包跟自選而已 2w女還沒課過
政策有沒有錯誤如果你站在營運方，當然可以這樣解讀，
課長課金增加20%，單80%輕度玩家流失（舉例），而總營
收前後不變，你覺得這政策有沒有錯？
虹幣包、超得一直都有讓無課微課玩家破戒花錢的超高CP
值，拔掉虹碧包、降低超得頻率，就算玩家沒流失，營收也
本來就能預期大幅下滑不是嗎
說根本不滿的就只是KMS把原本花騎的環境和特色搞消失，
從角色為本變成強度和限角為本，強度廚可能沒差，但花騎
大量的養婆玩家，輕度的只能更無視高難度，認真玩的無法
再體會用婆通關的爽感，這是KMS接手血淋淋的事實，除非
你婆天生就是廚角
(′・ω・‵) 天生
看看有多少高難度關的陣容，181-190破級，是不帶連擊打
手、不用薏仁、衛矛不死隊過關的
DMM有多少遊戲像花騎士一樣，推特上一堆自稱自己是XX團
長展現自己廚力：アネモネ團長、萬兩團長、ステラ團長…
角色塑造這麼成功的養婆遊戲，KMS方針卻是捨本逐強
(′・ω・‵) BGR 島了
BGR主因是webgl 然後沒人會改吧...
(′・ω・‵) 痛
苦逼
至少我還沒看過同樣KMS的霧車，玩家自稱ヨシノ車長、XX
車長的
我覺得我可以稍微同意你講KMS靠操作限角強角流失普通玩
家，再長久一點點可能會看出影響，但你遊那個操作減半營
收說白了就是自殺，根本不可能會回去了哪裡來的陣痛期，
而且說真的你有看過員工無緣無故自願減薪一半的？我回去
看了一下當初也一堆看到這個決策苗頭不對做的補償，這一
定是內部有人覺得之前太佛了想賺更多才下的決策，你遊的
很多政策可以感受到你對他的愛跟死忠，但這個自殺政策就
算了吧
那不是我說的重點，我有課但沒有認同那個自殺政策，我
還寧願花騎活久一點，我的點一直都是KMS正在扼殺花騎的
特色
認真說如果重返虹幣包是會讓營收穩定上升，那我一定支
持，對營運對玩家都好的政策誰不喜歡？
我對KMS營運的想法就同前面貼的Luluroom那幾張圖
虹幣政策只是推文講一講提到的順便講一下而已根本不是
重點
推文提到營收才說一下有關營收的虹幣改制前後而已
那就別講那些什麼可預期營收下降跟陣痛期了，普通人薪水
減半整個月的開銷都會有問題了，公司減半營收根本直接亮
紅燈了，你雖然說沒認同自殺政策可是因為反KMS連你遊的
自殺政策都能講成可預期營收下降跟陣痛期那整個焦點當然
就糊掉啦
爬了一下文 居然有手遊可以用婆來過關的 好羨慕阿 可惜也沒
了 幫QQ
('・ω・') 虹幣自殺政策也是一個大問題阿，怎麼可能
忽視，不自殺花騎會活的怎樣也沒人知道
我是從玩家角度，內部人員怎麼想不會知道，然後根據網
站顯示的數據，講我的看法而已，虹幣改制營收下降的那段
期間，我，我就簡稱陣痛期，覺得有誤導的話那我更正成「
2020年營收，KMS一番噱錢騷操作之後也沒比20年高」
(′・ω・‵) 19年營收在3本柱啦 20年2月開始下滑
花騎特色是能帶婆過高難度（曾經），現在朝戰力膨脹遊
戲發展了
20年2月 YOY同期下滑47.6%
島
我從玩家角度可預期營收下降，如果我是內部人員幹嘛明
知有坑還踩下去不合常理，很抱歉用詞不精準讓你誤會
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/h598w6q.png?e=1674425414&s=Ys7Leh01JBdNkvyBqr_gDg)
整體幾乎砍半
kms接手後就是虹角暴增石頭不變啊 這不是坑什麼是坑
(′・ω・‵) 2% 城娘也是 1%->2% 單月雙7
這種操作跟養老婆遊戲啥的有什麼關係
(′・ω・‵) 然後還是抽不到7
(′・ω・‵) 對不起 沒保 所以我很討厭
看戲 1年後看端倪 2年後明朗化
搞不好有口皆碑 高評價也不一定 (可能嗎)
其實對我來說還是老婆遊戲啦
花騎我也玩6年了 高難我從開始玩到現在一直都是隨緣
反正說真的又沒放啥重要的東西在那邊
一整年多了16隻虹角
('・ω・') 營運方想要增加營收基本上都是挖坑給玩家
跳啊，某些信仰遊戲不算
(′・ω・‵) 信仰遊戲前面要+10 人家可是先同人經營10年
修仙過的
另外像每日每周簡化是KMS接手後才做的 這就很好啊
對有愛的團長來說巴不得泡在花騎裡面，那kms是改惡沒
錯啊
(′・ω・‵) 不用吧 挑戰高難才需要 其他時間縮下去聽
我也沒在打高難 我也覺得簡化很好 但這跟虹角超大量增加
放置語音 偶爾拉上來戳就好
完全是兩回事
千年也做了一些簡化 千年也可以不打魔神養老婆 所以千年
沒井大坑 -> 佛心狗p 是這樣就對了?
都說副遊戲了我自己是不會一直泡在裡面喔呵
順帶一提，簡化每日是在KMS接手前做的喔
2021年12月的改動，這時候還沒轉交給KMS喔
沒井你搞不好連老婆都沒有還養啥老婆，這還真不能比
('・ω・') kms20211126接手的...
(′・ω・‵) 啥時轉KMS 我要記錄一下
我也沒有要捧KMS 車最近我也很賭爛 不過講下去一定沒
共識 所以我也不說了= =
然後KMS 11月就接手了
照你邏輯 我只養老婆不打高難 營運好棒棒 不就是這樣?
那是我看錯了，你遊最後的生放送看成12月
就事論事，簡化這件事確實不錯，好像也只有這件好事
('・ω・') 問題是如果還是這麼養生，沒有任何逼課要
素的情況下，花騎還能不能撐下去？
有啦 還有探索可以省略動畫直接三次 這也是
至於說巴不得泡在花騎裡面的，想護航KMS也不是這樣做喔
UI方面其實有改不少
我要特別幹瞧一下強化, 回角色選單會回到上面
UI有改，但UX變爛，以前預設首頁是"限定"畫面不好嗎
至於是不是全面改善就打個問號 也有變不好的地方
以前點關卡，一頁就能顯示所有最新的關卡
我是自從虹幣被砍就再也沒課過花騎，而且不管角色是誰，
改過之後，有些期間限定的彩靈獸關卡，不特地點進去
強度如何我都沒在意過了，有出很好，沒出也沒啥好在意的
我是差不多4年多沒課了
根本不知道有這個關卡
('・ω・') 對啊，一堆玩家都是，我也是砍過以後沒課
古代花我連一位都沒抽到過，虹角機率變成2%也是根本不用去
(′・ω・‵) 痛 都會忘記期間限定關卡
想自己會不會抽到
所以談到內容改變的用心的話，恩，是有用心改善一些東西
但那跟我會不會花錢是兩回事了
A講的那個限定關卡我有感 還真的有MISS過
(′・ω・‵) 我還是看推文才知道有
多打一個A ..
更正不是限定，是預設"おすすめ"，新活動、新水影、新限
('・ω・') 問卷很多，可以反應看看
水影的高難度也開始膨脹以後我就再也沒碰過了
定關卡都會顯示，改過之後還要特地按進去檢查才知道
我那時發現到就已經miss四天的彩靈獸
有石頭報酬->打不過->你可以去抽古代花阿->不想花錢
我就拿我玩的幾款來說 對魔 超昂 D1 都沒有逼課要素
都活得還不錯 都不會給你出超大量高稀角海
('・ω・') 這幾款我都玩不明白
而且對魔超昂那個是本身就自帶流量的
你說kms有改善一些東西 當然我同意 但跟他一貫的最高稀
大坑操作根本就是兩回事 改善不代表不坑
虛幻就蠻厲害的，高品質的寢讓玩家願意掏錢，現在限定
都很能打
kms一樣的手法 但花騎士沒四倍包 連三倍都沒
對魔的寢要素有點複雜，如果對寢有要求要留意
順帶一提我居然有去碰伊甸，而自從我看了一兩個寢以後我再
我覺得從兩周兩虹 變兩周好幾虹 這吃相真的難看
也沒點開伊甸的寢過，但還是無課加減玩著
不對 本來好像是兩周一虹
(′・ω・‵) 哇啦哇啦
伊甸我不碰不是因為寢就是
3個WHI不碰伊甸的原因? 伊甸送石頭也算送蠻勤的
因為是FY啊(X
('・ω・') 看板上多少被那波虹幣傷到以後不願意課的
，放大到整個群體會有多少人，這時候營運方很難做的，
花騎現在普抽給的超級多耶
FY阿...理解
就像某信仰遊戲UX有改善，但還是一樣坑w
那個卷喔 真的不想講了
('・ω・')伊甸也是靠寢打一片天的
D1最近比花騎還誇張吧？亞紗花半年三隻吧？色劍想想也是
半年三隻？拿別的比就算了D1不行吧？D1也是出名的普池糞
坑我覺得這真的不能比喔
kms接手後完全就是銅錢卷
eden和motd我都是寢室不合胃口
虹幣傷到不願意課的要有對照才準:
伊甸的寢幾乎踩爆了我的雷點..但人物造型上可謂打中了我
所以就變成現在這樣加減玩
但伊甸的寢合胃口的應該是神作無誤
銅錢現在是平等抽喔 跟銅錢比不對了
營收砍半就能證明很多了...
我是看到人設就不行了
('・ω・') 跟童前差不多啊，花騎這邊也會出新的
1.虹幣實裝前就有課的人 2.實裝前無課，實裝後課虹幣
('・ω・') 我都有阿，虹幣大改那次以後沒課過了
('・ω・') 花騎是我dmm入門遊戲
第二種也只回到原來的狀態，看第一種有課變無課的佔多少
以前會課禮包跟3000的60(00)石
純課石那垃圾事情我只有前半年幹過
就一樣平等會出啦 免10都可以中隔壁當期池的虹了
銅錢現在我不知道 反正早期卷就那樣
我自己以前是課超得，虹幣後有課但頻率變低，因為虹幣
('・ω・') 童前白卷跟花騎卷現在都差不多，看臉
太爽，想超得的角色靠虹幣就拿到了，再超得沒意義
反正說來說去 完全沒交集 我只說虹角大量暴增這件事
('・ω・') 我跟你差不多，但是砍虹幣那次以後我就沒
你們一直扯別的
課過花騎了
所以我不是被傷到所以憤而不課，而是虹幣太爽，把之後的
想課的提前課完了w
別忘了最近作惡多端(?)的はせP就是做花騎起家的
對啊，你遊就把這個結果丟給下一個接手的人
不過像R大說的這也不是我的重點，我只哭KMS強度至上主義
之前有看過文字報導說你遊到後期員工根本都無心做遊戲
要救營收最簡單的方式就是多出角色給抽阿
所以KMS接手也沒有很意外，KMS幾乎可以看作是你遊部分延續
情況跟車的金pass太划算導致四倍包銷量也變低一樣
你遊後期我印象也沒什麼創新，但不像KMS直接砍角色捏他
大部分玩家還是會看CP值來課金的
我是覺得現在KMS會做的事就是你遊還在的話會做的事
甚至你遊作的也不一定比KMS好
只好祈禱MOTD不會太快走上同樣的道路....(默禱)
還是想說那一句，想護航KMS還是拿出實際的成績單吧
當初疫情開始後花騎出角數量可是直接砍半
我目前只想到每日簡化，然後一連串的抹殺花騎既有特色
甚至還有活動不給角色給FM，被麻煩才改回來
*罵翻
你遊從最一開始花騎超坑的抽卡和活動關卡，到後面得到
玩家口碑這也是既定是實
('・ω・') 我記得還有要砍五星的樣子？
你遊後期也是一堆神操作沒錯 但你這就有點腦補了 最高稀
角色海是kms著名的操作
你遊還在的話不一定有膽幹這種事
('・ω・') 說不定你遊還在花騎可能島了勒
沒發生的事情只能通靈
都有可能啊 大家可以一起腦補
我從上面大大貼的營收圖看不出你遊還在會倒的跡象。
腦補的話的確什麼都可以發生啊，角色給你缺一角，請課金
補到玩全體，所有角色能力才能作用
剛剛已經跟你講了啊，你先想想你自己薪水減半日子怎麼過
，再去想像一個公司營收直接砍半要怎麼活
是你遊本身自己一定撐不下去了
賺多賺少的差別啊，我是不信你公司營收變成兩倍，老闆
會大方說大家一起新資兩倍
然後營收減半，才說對不起大家薪水請減半
('・ω・')你遊要收大概也跟疫情有關啦，反正這些都只
能通靈，實際啥情況真不知道
數據只有從2019年開始，沒有18年以前的數據作對照
終究只是通靈，我也可以說花騎前幾年可能營收還不如20年
實際上你看到的公司營收都要扣掉支出成本才是淨收入，可
能原本還沒砍半的時候是盈餘，砍半非常可能就直接負債了
這才不是什麼賺多賺少的問題
可能沒看懂我說的，如果月支出2000萬羊，賺2億和賺1億都
你看到的所有排名很慘的遊戲都有收入啊，那他們幹嘛倒閉
不做了？當然是扣掉支出成本之後撐不下去啦，這些表都不
是淨收入吧
是賺啊
所以目前的推測都只是在通靈，至少以營收砍半還位居前10
名，我從這個角度通靈推測花騎有賺，只是賺的變少
那為什麼現在倒了？顯然他的支出就是沒這麼少才倒了啊，
而且公司基本不是像個人戶看薪水就完事了
所以才說沒有以前數據對照就只是通靈
讓渡給別人不一定是負債啊，覺得賺不夠多，沒心力維護
就這個公司弄到要給別人接手的地步你還可以通靈這個公司
還有賺錢那真的是不知道在護航什麼了
所以想把遊戲賣給別的公司，這也不少見啊
前面還有人提到別款遊戲工程師爆肝就倒了，原因不會只有
負債單一選項。
當然是有賺錢才找的到人接手阿
現實世界都告訴你了 最好的情況還是最賺錢的時候
要賣就要賣在最高點 不然直接島
項目還能賺錢跟公司有沒有賺錢就一樣是兩回事
通靈真的很煩 不該參一腳的XD
所以你要講公司還是花騎能不能講清楚一點..我上面講圖表
總之即使有賺錢，也不太可能會是什麼賺2億1億然後支出只
有2000萬，合理推測最好最好就是幾乎要收支抵平了撐不下
去，營收再掉下去連資遣員工都做不到了賣掉可賺錢產品以
就是花騎這個項目看不出倒的跡象啊，要放大到公司我也說
免死更慘才是真的
了，同年還有慘淡的音精在死撐
如果花騎這麼多鐵粉還虧錢，KMS何必自討苦吃接收一個浪
費錢的項目?
花騎這個項目還能賺，但是花騎的公司還有沒有能力繼續營
運花騎兼顧其他的爛攤子收支抵平就不知道了
我也說了音精倒了，花騎就能活好好的何必讓渡
爛攤子直接島不就好了 人家公司就不想繼續玩了
說真的啦，不是內部人員到底是不是負債收掉只能通靈啦
只想說要倒，不是只有負債才會倒，我不玩了，我覺得沒搞
頭了，資深工程師、美術人員出走了，一堆都嘛可能是原因
或是KMS給得太多了都也有可能，現實也一堆收購遊戲案例
問題是我仔細看圖表，KMS是2021 12月接的對吧？2021只有
KMS接手之前一兩個月有稍微迴光返照，前半年是前一年已
經減半的營收再掉25%左右，這死亡率我覺得很高了，非常
有可能是在前半年營收慘澹的情況下就決定要賣掉了
花騎是什麼高成本遊戲嗎 死亡率更高的應該滿街都是吧
kms從葬儀社升級禮儀公司賣生前契約(X
童前好久沒新逝者了~
('・ω・') 童前現在是無情的工商機器
總之我仔細回頭看圖表還真的無法做出什麼你遊繼續經營會
跟KMS一樣的結論，2019 2020 2021同月份比較就是砍半再
砍25%，只有最後關頭迴光返照一下下，我只想說 KMS 爛的
點就噴他爛就好，不要一直戴著「你遊超好」的有色眼鏡一
直拿你遊回來比
笑死我一開直接噴KMS爛你沒看到嗎www
我也沒捧你遊，只有講花騎老玩家不滿以前的特色被搞爛，
然後就有人跳出疑似護航KMS，都講到營運了能不把你遊抓
出來嗎
然候現在開大絕「你怎麼不噴他爛，要戴著你遊超好」我
整個問號www
另外這邊完全是我個人意見，我幾乎是這三個月內才入坑花
騎的，就是被卡特蘭的動寢釣進來的，你們講的什麼逼課古
代花限角好像說都沒有動寢，這個就我個人是一毛都不會課
在這邊的，比較機車感受到就是卡特蘭沒兩個月還三個月就
又出一隻這個有賤，這個就再觀察了，但再怎麼樣上面還有
拿D1來比說D1佛的就真的不能接受，半年三個亞紗花三個色
劍把我錢包逼空了我就再看看花騎會不會這樣
我也講了既定事實，你遊的確是尊重玩家塑造出一堆鐵粉，
講事實也要被你說「你遊超好」的有色眼鏡，我不也噴了你
遊的虹幣改動政策，還有後面沒創新？
想護航KMS沒就自動開啟濾鏡嗎www
問題就是你很多地方就是死忠你遊誇張到爆你自己一點自覺
都沒有能怎麼樣？回頭看圖表再看你的解讀就完全無法理解
同樣的圖表如果前半段是KMS後半段是你遊我都大概可以想
像你會怎麼解讀了
講事實就變你遊的粉絲喔www 稱讚營運做的好的地方就變
粉絲嗎？ 那我前面稱讚KMS簡化每日是不是又要變成KMS粉
絲了
我是你遊粉絲就不會噴你遊了好嗎，也不會玩KMS的花騎了
好嗎
我喜歡花騎這遊戲，營運做的好的地方給讚，爛的地方就噴
是有什麼問題
我陳述的也是你遊時期確確實實發生過的事實，當時的口碑
也是有目共睹，後期無力也是事實，還是覺得我單純在廚你
遊不如自己就花時間去看過往的討論吧
D1的逼課比較不同吧，如果是以強度來說，D1沒有什麼一定
要你抽的角，練滿初始幾隻就可以打活動關了，如果是以寢
來說就不一樣了，不過寢的品質我覺得值得，再退一步，開
小號抽其實也可以，你時間多的話甚至可以達成當期無課免
費抽到有的成就
由於D1以寢為賣點，開小號抽跟主號抽其實沒什麼差，沒練
沒關係，湊兩顆大魔晶開寢就可以
你可能真的沒有那個意思吧，但有些形容詞跟圖表解讀就真
的感覺不是你遊死忠要在腦裡浮現那些詞跟解讀都有困難
比起你講的，其實我覺得我更不能接受前面有個為了噴現在
的花騎，連D1都可以說成比較佛，真的有人會覺得D1比花騎
還佛的？
(′・ω・‵) 卡特蘭喔 很久喔 去年底之前上一支光華
2017年9月的角
中間其他像是阿捏 合歡之類都出好幾隻了
D1高難比例比較低，活動的高難玩久了有練度都蠻簡單的，
但如果是最難的那些沒特定角有些關也是不可能過，最近最
狠的就是人氣角色狂出了，半年同一個人氣角出三次，新年
服裝同一個角色也能出兩次，再加上井本來就貴幾倍，這逼
課的程度真的不能比吧
圖形我的解讀是這樣：因為轉蛋手遊、頁遊普遍來說開發
成本低但利潤高，例如某信仰遊戲沒記錯開發成本只有300
萬羊（雖然剛上架是半成品），花騎只剩維護、較少開發，
所以我認為是賺得多少的問題
就我理解營運至少需要活動策劃、新劇本、新角色設計、維
護工程師、廣告製圖美宣、廣告宣傳費用、辦公室設備隨便
想就有這些項目，初始程式寫完了因應新種活動需求也要先
行程式開發才能有新活動種類，這還真的不能用初始開發成
本去算吧？
已島英戰:一人營運
身兼多職不是必備技能嗎
就算是一人多職，光就工程面來說維護這件事就不見得比開
發初始成本低了，最好最好的狀況初始工程師就算還在，工
程師自己都不一定記得自己幾年前寫的code在幹嘛了，每換
一個新工程師交接，維護成本只會越來越高
現在回想花騎之前那個翻牌遊戲看起來是拿戰鬥系統當基底
去寫的，這程式想想就覺得充滿血淚
(′・ω・‵) 以前4格猜猜樂
D1就是標準的你說的養老婆遊戲 限角專出人氣角是這款一
直以來的模式 沒有像花騎被接手後突然高稀海連發 我不
覺得d1佛 但就是比kms花騎佛 連千年都比現在的花騎佛
反正照你邏輯 不打高難關專養老婆 就是好遊戲啊 那每
款都營運好棒棒不是？
D1要認真追其實很坑 佛系無心玩比較好
只是各遊戲要認真追都很坑就是 不然怎麼賺錢
但我太太系列除了skin好像都齊了 所以我要說他佛
怎麼說啦，一個是會讓你心甘情願的掏錢，一個不會
其實就是坑 只是比沒井的千年跟一個活動2、3批虹的花騎
好一點
不是你有玩d1的話最近比之前誇張很多啊，半年人氣角出三
次你要養不課金哪裡可以拿？而且全部限角，花騎至少我感
覺策略似乎強角在限池但人氣角普池都有啊，d1普池就是個
糞坑而且普池就是幾乎沒動寢，當然比壞不是好事但這你跟
我說花騎真的比較差？
花騎本身也是角色爆多，跟d1少角色多皮策略根本不一樣，
除了那種沒幾下就同一隻角色馬上出新池那種我同意坑，你
虹不出多有些角哪裡輪的到？慢條斯理出不人氣角等著營收
大降直接收山嗎
花騎我從開始到現在都幾乎無課，所以沒感覺差別，反正都不
可能全婆 (′・ω・‵)
(′・ω・‵) 出角是營運企劃R
反正我婆就那幾隻，以發石的速度是還可以把skin抽齊
d1普池照樣有動寢，不會動的是主線角
是說疫情期間角色出太少也是被罵，現在出太多也是被罵
D1沒玩我不清楚，不過跟孤兒同家營運嗎...嗯(′・ω・‵)
是，d1孤兒同一家營運
跟限池比普池動寢真的很少啊，歪一隻就夠難了歪來的不是
是阿，比照孤兒的話我只能說..呵呵
動寢就真的感覺抽到沒用的東西（？
你這樣讓我想去認真算一下普池到底有多少動寢了
那照你說法 d1 ssr角不像花騎那樣量產 不出人氣角難道要
出不人氣角等島嗎？你拉上去看推文 我一開始就說我玩的
幾款都不佛 但對我來說 kms這種商法是最坑的 你不同意也
無所謂 反正我覺得我跟你們的對話從一開始就完全沒交集
但要說起來比例跟花騎是有可能差不多啦，花騎太多古老無
動寢角稀釋了
不是我重點就是無法接受你反花騎反到可以把D1講到比花騎
佛這件事，一開始你是不是連千年都排到花騎前面？根本就
反到不知道在幹嘛啊
花騎不同花名的人物超過200隻吧
D1 30多而已，當人物越多時(非異裝)，越無感
對 我說了我覺得kms的商法是最坑的 比沒井千年還坑
你在那邊扯花騎只是養老婆遊戲可以不打高難才是護到不
知道在幹嘛
說實話我是不覺得KMS的花騎坑，不過就每個人的取向不同
就跟你說照你這邏輯每款都可以是佛心遊戲
我覺得你們倆的點沒交集阿...
不同畫師的畫工差距太大，所以角色多也還好，會想抽的就少
數幾隻
就說我跟kms眾的對話從一開始就沒交集啊
算了 不想多說了 覺得kms不坑的就不坑吧 反正我就覺得他
吃相難看
這點我也有提到啊，我就是看有人說以前老婆都可以打贏高
難的時候，但高難獎勵其實也不怎麼樣的時候，現在雖然限
角強角才能打贏高難，這時候事實上就只有心理上感覺佛度
降低了，但實際上所有的收益根本就沒有變化，這點如果你
說以前的高難獎勵其實也很好要打臉我也沒關係，我也是根
據其他人講的判斷的
KMS花騎對我是坑在限角強度主義，打破以前的特色，因為
碰過霧車所以有準備會虹角連發，我婆到現在應該四、五年
了還是只有1.0，昇華在KMS的關卡設計只是個雷包早就心
死了
其實就，覺得不坑就繼續玩，覺得坑就不要課，反正DMM遊戲那
麼多，就找自己玩起來舒服的就好
韭菜遊戲網當之無愧
我朋友廚合歡的就慘，連續學園又新春極短時間兩隻新版
本被逼課
反正沒聽懂就直接把人打成KMS眾要這樣閉著眼睛講話就這
我剛玩花騎時也不懂為什麼有人會想要課金(′・ω・‵)
樣吧，我只針對D1現在就是大幅度在搞一些比KMS還誇張的
人氣角策略，結果到這種地步你因為反KMS的商法還是可以
把花騎講成比較爛是根本就沒道理的，對都坑，但客觀還是
能比的啊
遊戲會讓人覺得坑就不妙了 這些人才是會花錢的
連出卡特合歡這個我也覺得很坑，還再觀察會不會更誇張吧
剛接手原本期望KMS連發虹角可以讓舊角更多翻身機會，看
來我太天真了，那些非人氣的角色根本不入營運眼裡，人
氣角一出再出，再出爆幹強古代花，然候再用古代花的強
度來設計高難度，斂財毫無人性
人氣角這情況不公平就是了
單位少和單位多的遊戲，你會放大單位少的遊戲的取得
合歡這半年出3隻，但因為總體太多人，所以無感
D1 就人少，相對人氣人物就很容易出現，自然就會被說成
一直出
你一開始不是針對d1啊 一開始是扯養老婆遊戲可以不打高
難關在護航
之後又說出大量虹角是為了營收很好在護航
其實是愛到不人氣的婆..(′・ω・‵)
照你邏輯千年跟d1也都很棒 都可以養老婆不打高難關 d1人
氣角連發增加營收 千年不給井增加營收 都不坑啊
別人的婆最棒了
不覺得你的邏輯很怪嗎？
('・ω・') 把每個遊戲要多少天井，每次活動給多少石
，登入給多少石那些算一算比較客觀吧
kms感覺就是量大管飽，其他一個月兩池的可能走比較精
緻路線這樣
前面幾個人補充像是花騎虹角雖然連發但看起來人氣角還是
比例偏高我覺得就很能說服我沒問題啊，另外D1 我覺得前
面也有人補充因為本來D1基礎人就少，人氣角連發就其實跟
花騎比不太公平，我稍微回頭看了一下D1出的頻率，舊的人
氣角其實一年三隻四隻這點是本來就坑，但問題比較大大概
是新晋的人氣角像石榴跟色劍才出場不久就立刻半年內連出
三次，人少出角頻率也沒很高的情況下如果有冷門的婆，被
新角佔滿額度也是差不了多少了
而你呢？我有說都不坑嗎？這本來就是相對的，前面老早就
講了，千年沒井就是無底洞，你要存婆衰一點婆就住在池裡
不鳥你，這種情況下KMS商法再坑好歹你肯存就會有，d1井
貴肯存也會有，老婆都沒抽到養個鬼喔？
另外也是就無課存井不鳥高難的觀點比，一樣坑度千年大於
D1大於花騎吧？花騎跟D1這邊我可以保留說是等於，免費石
就像上面講的可能要細算一下，有課的話如果從零課金到有
D1應該貴不少，千年更不用說就是無底洞了。
我只是說你護航的邏輯很怪 因為你護航kms的點套用在其他
遊戲上都是可以的 你說kms好代表你批評的那兩款一樣很好
最早yoyo就有提到井的問題 我有回他 如果說到能井的話
那花騎是比老害(千年)好一點 你可以拉上去自己看 總之
你護航的點就是整個說不通
拜託我都比較幾次了，我上面也有比較d1跟花騎你是直接當
沒看見？兩個只抽婆d1硬是比較貴啊，請問我有說錯嗎？有
錯都可以指正但你回的用一句話概括就是「啊你這樣講大家
都佛啊」怎麼回你？我比較了你無視我能怎樣？
千年無底洞 d1井高 這個沒有問題 你硬要用井不井來比的
話當然是沒井的最坑 這個我沒意見 我說的是你先前一直
拿來護航kms的那兩點邏輯有問題 看不懂就算了
現在重要的是我也沒有說KMs就是好，我前面也講了人氣角
也有搞超近連出兩次了，只是d1相比頻率就更誇張井又貴硬
課的情況下花騎荷包傷比較輕，所以我只是說這個情況下花
騎就比D1佛，你要拿其他真的佛的跟花騎比花騎井就也蠻貴
的，其他也沒有連出人氣角劣跡一比就下去啦
上面ex有說 花騎現在大約4個月一井 而現在兩周基本3~4虹
一個月算7虹吧 4個月28虹 包含限角跟古代花 這些你只
能井一隻 我是覺得這吃相真的比沒井的還要難看
當然d1人氣角連發+井高也非常坑 這個我們週串都常常在
講了
我才覺得你看不懂啊，你一直在罵的KMS商法逼課模式，在
那種pvp 有競爭性的情況下是非常惡劣的我可以同意，但問
題是你口口聲聲說這是養老婆遊戲，那到底為什麼會被這種
商法釣到？一般這種純養婆本來逼課的基準點不都是看無課
有沒辦法在下一隻婆出之前存到井抽齊不是嗎？或者另一個
基準點就是是否人氣限角繁多？就只以「抽婆」的基準點只
有卡特合歡連出這個可以算逼課不是嗎？然後我還是沒有得
到解答到底花騎高難獎勵如何？有到童前那樣20%井的程度
？如果有我覺得我可以完全接受你說KMS商法就是無恥，但
我就看其他人講高難也沒給多少東西那到底哪裡逼課了？
呃 口口聲聲養老婆遊戲的好像是你 你要不要把推文重新
看一遍
而且我花騎是無課
我覺得28虹挑一隻井的吃相非常難看 跟是不是養老婆遊戲
無關 有問題嗎
冷靜 回歸理性討論 https://i.imgur.com/9pU1b5U.jpg
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/9pU1b5U.jpg?e=1674389173&s=UhuxOvgtJ3sHLPwDP-KMZg)
哈欠 讓我說句公道話辣 幹你媽的KMS 還我網頁版童前來
如果用虹的頻率來看其實不準確吧？主要還是像前面有人講
的，用抽婆角度你四個月28隻都不是婆一點都不會逼課，但
是三個月內同一個婆出兩次虹這對只抽婆的人來說就會逼課
了，另外他出再頻繁無課本來就很難全都要吧？這時候就又
有一個分歧，一邊是「無法無視高難的玩家」，一邊是「真
的只抽婆的玩家」，就KMS的策略主要還是在薛前者，我在
其他很多遊戲的時候都是前者，用這個角度說坑我沒意見，
但如果今天你是後者，你會感覺這些商法根本是不存在的，
這時候再跟其他遊戲一比就相對不能算坑了
你看 你又來了 花騎養老婆遊戲 = 不算坑 那d1你打高難
度嗎？還是養老婆遊戲？是坑嗎？
你說d1出高人氣限角頻繁 來不及存井 吃相一樣很噁心 這
我還會同意你
其實d1的吃相也是滿難看的
那我就問以前到底幾個月可以存一井？有的遊戲就算一個月
出兩隻但井要存半年你實際上一年只能拿兩隻，24選二，跟
現在你說4個月28隻，一年84但你可以拿三隻佛的怎麼樣都
是後者吧？剛剛也講了除非這四個月內連出兩隻一樣的你很
想要的角色，28隻跟4隻有差嗎？最終可以拿到幾隻才是佛
不佛的關鍵吧？
所以d1是不是養老婆遊戲？是不是坑？是不是你婆是亞紗
花所以很坑？花騎你婆不是四個月內會連出的角所以不坑？
說真的 你說兩款吃相都難看就算了 不要用同樣的標準 花
騎就不坑 d1就坑
我前面一直都說我玩的遊戲全都不佛 但我覺得花騎吃相最
難看 我從來沒有說過d1或千年佛
不是我都講了兩個都有坑的成分但D1相對坑講幾次了？你內
容不看狂反問到底要怎麼理性？而且講白了你覺得坑的點更
扯，無課因為出28隻覺得全都想要只能井一隻吃相難看的是
誰啊？
用這邏輯 婆是芳乃或bba的 d1根本佛到西天去了 因為一
整年也不會出一隻 石頭可以存到天荒地老
我什麼時候說我28隻都想要了？感覺你閱讀能力都要加強一
下
那我再講一次，我沒講你說千年佛或講D1佛，我換句話講，
我不能接受的是你說花騎跟這兩者比花騎最坑，這樣懂了沒
？大家都坑，但不會是花騎最坑，可以嗎？
養老婆遊戲 所以kms商法等於不存在 等於相對就不坑 這你
自己說的
所以用你的說法 只要你把手上的遊戲當養老婆遊戲 通通
不算坑
好 所以說沒有交集 不討論了 ok?
那你解釋一下「28隻只能挑一隻井」到底在講啥啊，坑不坑
跟數量到底哪裡有關？無法理解啊
你覺得花騎不是最坑 我覺得他是 永遠不會有共識
隨便你怎麼講，講很多遍了相對不坑，然後狂把相對拿掉跳
針要繼續也很難
就是最高稀的數量太誇張 吃相很難看 跟d1高人氣限角量
太誇張 吃相很難看一樣 這樣懂了嗎？
你覺得最高稀有多成這樣沒有問題 那也沒有辦法
好，可以了，沒衝突了，三者都可以說坑我同意，反正在你
心裡花騎就是三者最坑不用理由，那我沒意見了
理由講了不知道幾次了 從一開始就在講
那我的理由你有在看？你的理由還可以再討論但我看算了，
就這樣了
就這樣 累了
從你這個角度來看如果最高稀有度數量爆多的確要像童前那
樣像是大量最高稀有度卷之類的配套，主要客觀討論點會在
四個月28這個數量跟其他遊戲比較到底算不算多，但就算了
，就這樣吧
就當我嘴賤吧這個前面明明也有討論到，關鍵也不是數量，
還是像前面有些人期待的如果他四個月28出快都不重複然後
也加速冷門角出的速度這時候要說坑也未必，從抽婆的角度
如果人氣角比例還是偏高佔滿次數那才是真的坑，從抽強度
的角度這每四個月28隻一波強一波，後面全部比前面強這也
可以說坑，單純四個月28隻不是真正問題所在
又說從抽婆的角度了...前面我用你的邏輯反問你的問題你
通通都不答跳針到其他地方 現在又跳回抽婆了...
然後出強角才坑嗎？那d1新角還真的一隻比一隻廢 照你邏
輯
算了吧真的嘴賤，你沒理解我在講什麼然後說「我用你的邏
輯在反問你」，繼續解釋你繼續說「我在用你的邏輯反問你
」，那好，真的不用講了，反正我講很多不管強度的角度課
金的角度無課的角度現在也照你的講了用最高稀有度的角度
分析了半天，我從各種抽婆的客群跟抽強度的去分析到底哪
裡有問題？我現在還有在說KMS佛嗎？我說相對佛我現在改
說相對坑了你還要我怎樣？看到抽婆兩個字就跟雷打到一樣
全部文字忽略到底要討論什麼？跟只能非黑即白的人講話真
的是浪費時間，就只是講「D1比花騎更坑」到你腦海全部自
動變成「花騎就是佛」，我全部講花騎佛的地方也全部都有
條件，去掉那些條件一樣是坑，現在也只是要討論「最高稀
有度數量極多」這件事是不是絕對的不好，反正不合你意反
駁你就是KMS眾這種討論方式真棒，就這樣
另外「用你以爲的邏輯來反問」這種回答方式差不多就是來
吵架的，滿滿的「不想理解他人覺得對方就是可笑」的意圖
所以用覺得對方很可笑的邏輯來反問，為什麼我不回？就是
因為你到最後講了老半天就只有最高稀有度這句話能回啊
就是你根本回不了一直跳針啊 說完就這樣又回來嘴幾句
笑死
自己去好好看看你的邏輯多可笑
你看起來不累那就繼續啊，從來沒人說出強角就是坑，只有
「不斷出不保值的強角」是坑的，這點D1就比花騎好，D1累
積到一個程度活動的就算掛高難差不多也可以一隊打到底，
部分角色有稍微通膨但幅度不是非常高，花騎目前這樣看活
動的高難沒好角色是無法過的？至於D1的話就是一次性的超
高難那邊休閒抽大概是沒辦法過的
現在我回啦，換你，你再來一句「我的邏輯」看看呀
我到現在還是有一個最大的疑問，就是花騎比如無限城破級
打不贏究竟會少什麼獎勵？只亂抽喜歡的角色會連通常都打
不穿嗎？
另外前面有人說以前你遊時代高難雖然隨便抽喜歡的角色都
能過，但給的獎勵其實可有可無？還是其實這點沒有改變過
，以前你遊還是有讓通過高難的玩家有多拿一些些石頭，KM
S接手強度通膨變成只抽喜歡角色的人會少一些些收入？
如果你在意的是獎勵有無，那可能會很難有交集，因為比起
獎勵，我在意的是變成只能用強角過關，目前的無限城的話
破級、普通獎勵沒有差別，這是沿用你遊的設定
以拿獎勵來說，你打普通、打破級沒有差別
你遊時期的無限城，在有一隻強輔助的情況，我能用愛角
過關，"當時"這一點我是感謝KMS時期出的薏仁
放一個薏仁讓我組隊超自由，破級我記得推到130層滿分都
沒問題
但可惜的是，KMS不把薏仁當作bonus，而是當作新的基準
新的國家高難度、新的塔，你不用連擊、薏仁根本別想過
回到你說的獎勵問題
現在也不是說什麼交集，至少我根據談話就可以感覺你的出
發點跟上面那個仁兄覺得現在KMS不佛的出發點不一樣，你
在意的主要還是在KMS把角色為重的你遊好傳統丟掉了
塔的獎勵沒差，但是世界花的高難度，獎勵是超稀有的六星
水影石，還有不少的華靈石，這是KMS下的產物
你遊時期的高難度代表是水影ex破級，通關獎勵沒有差，差
在通關25場的成就獎勵，送六星技花和其他啥東西忘了
當時難度是很高的，你很難用一隊過關，除非用彩虹玫瑰
當時公認的廚角，但對比KMS的設計，你遊高難度單一路線
用愛角湊過煙火PT、爆率PT、生存PT，車輪戰也能過
大佬曬1隊通關，一般玩家曬險勝通關影片或截圖，鹹魚玩
家沒差，反正這類玩家比較少在碰高難，當時的風氣是這樣
感謝你的解釋，我覺得這樣就清楚多了，主要會提到獎勵是
有時候還能看到推特用捏他隊伍過關，比如當時有夠廢的
因為至少我個人認為大部分的玩家還是會在意「獎勵看的到
吃不到」這件事，就會形成變向逼課感，再來根據你的解釋
以前的組隊方式就是朝著隊伍特性去開發，但現在可能就是
沒強角就別想打，這個從某些意義上也減損很多開發特殊隊
伍的遊戲性
反擊隊伍過關讓人讚嘆他的財力，也有用風瑛蘿隊伍過關的
當然打高度是不可能亂組，愛角很廢只放他們上場也是滅團
但稍微組一下，一隊用1~2強角帶3隻愛用的廢角是能車輪戰
過關的，比如我家副團長只有一個降攻20，我就幫他組70%
降攻隊，磨一磨也能磨死高難BOSS
現在降攻20就只是個雷包廢角，四帶一都打不贏KMS的高難
再來，你可以點進去看看世界花的高難度，四條路線
KMS讓你不組四隊強隊，根本難以過關
在你遊的高難度，如果婆真的太多，還能3婆隊+1強隊
全倒了給強隊收尾，這是單一路線的好處
再來是你遊時期人人有機會2.0，有興趣可以翻翻五星角
我現在就真的瞎玩啊哈哈哈，入坑也不算久亂組了一個也不
知道幹嘛有over limit的隊伍，可以磨就放著磨有過就算了
，沒過就不打放棄，還是剛剛才發現無限城可以拿石頭勒還
圖鑑，一定能找能讓你想法"蛤?連居然這隻也有2.0"的角色
有得研究，順帶一提水影的秘石能幹嘛我連這個都不知道
單路線四路線這個我倒是有感覺，四路線沒全過單隊強也拿
不了獎勵
KMS方針坦白說有好有壞，好的部分是可以會產生一批重視
強度、重視怎麼秒殺BOSS的玩家
壞的部分，前面說很多了，以前既有的特色全部破壞
角色為本走向強度為本，商法也滿滿的廚,限,人氣角給你抽
https://i.imgur.com/hsxYemK.png 像這實際的2帶2舉例
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/hsxYemK.png?e=1674422881&s=2GVilKQVKzKeCqIN-5WU1w)
當時KMS高難還沒大膨脹，還能用薏仁、百日草去帶三流的
的愛角打手，也能打出破億傷害(這關是百日草的高難關)
現在這隊已經上香了，只剩日常緊急活動的那一關能上場
https://i.imgur.com/Zxquw1S.png 即使優化到4保1也沒轍
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/Zxquw1S.png?e=1674413301&s=AmgIm0OQUNGHVMfLqiRQ6w)
https://i.imgur.com/yNgmaYo.png 現在塔破級只能全強角
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/yNgmaYo.png?e=1674387434&s=ztZZ28eWm76f3vuLhex5sg)
一直到最新190層全都是固定3位在隊伍+固定4隻挑2在打y
我家上場能破級滿分的變成只剩固定7隻，隊伍沒變化了
https://i.imgur.com/wzdcckX.jpg 來張你遊時期的高難
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/wzdcckX.jpg?e=1674407542&s=-LjhDKL6WjjLg8iuHau_kw)
我剛剛一直期望上面那個人補充的點結果也被你補充完了，
最高稀有度狂出這件事本身不一定是坑，但是伴隨著廚角強
角低保值不斷汰換，對強角取向玩家就可以確實說坑而且逼
課，對抽愛角取向玩家則是要擔心自己的愛角不夠熱門不再
出新版本，就你的補充顯然虹多了也沒有那些冷門角的額度
，另一點就是像最近合歡卡特連出，對有課金的人來說就很
坑逼課
還有一張突破神核蟲的截圖突然找不到，那時可以自由配隊
挑戰
現在已經不是「配隊」，而是「廚角」有沒有上場
最高稀有度狂出有兩個面向，如果像以前讓一些冷門角有翻
身機會我覺得可以接受，但22年過去KMS顯然沒有想這麼做
其實我是認同跟其他遊戲比，花騎現在依然是佛心遊戲
但KMS的操作實在令人感到不適，我的觀點基本跟luluroom
作者一致，除了強度至上，砍角色捏他砍語音也是很不滿
還有一個超噁心的改動前面沒提到
https://i.imgur.com/wpnOVnh.png KMS廢止「殿堂」制度
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/wpnOVnh.png?e=1674413934&s=nCxmK3xfmhdhXI9ELvRlfQ)
很坦蕩蕩地告訴你，我就是要噱爆人氣角的錢
因為人氣角必定有新版本，アネモネ上榜多到能自組一隊
*更正是人氣投票前三，然後引起很多玩家不滿，你遊有聽
取玩家意見實裝殿堂，人人有機會前三名不再是固定那幾隻
在巴哈也有問過廚アネモネ的團長，也是很接受殿堂實裝
投票本質是灌票大賽，這德政就這樣被KMS廢除
在人數壓倒性優勢，非人氣角更難有2.0翻身機會
好 「你的邏輯」 你自己都說了 d1在出強角這方面比花騎
好 很好啊 我同意 至於你這期的各種邏輯 請自己看推文
我懶得一直重複
之前 不是這期 sorry
花騎當權的一定很奇怪：我改這麼多課金向方針營收卻沒有什
麼起色。
('・ω・') 花騎最近還有一個大優點阿，寢會動了耶，
雖然沒有每一期
看了看，我覺得很怪了，單就人物而言
花騎更容易一隊打全部吧，除了那種強制要4隊才能3*的關
('・ω・') 破千很難聊，下次有機會再說XDD
KMS新出的高難度都兩條路以上沒辦法一隊打全部了
廚角戰力差太多，過塔破級的隊伍是能一隊打全部，單路線
的話
好了到家了 我也來重複嘴一下 幫你複習一下「你的邏輯」
你開始針對D1 是你看到我說D1比花騎佛 你覺得可以拿這來
反駁我 而你D1很坑的舉例是你愛角有兩隻 一隻人氣色劍
一隻超人氣亞沙花 2隻連出限角 讓你來不及存井 所以很坑
好 這我不想說什麼 對有2隻高人氣愛角的你來說 D1是很坑
然後先回去看看你的其他推文 你說把花騎當成養老婆遊戲
kms商法可以直接當不存在 所以花騎相對不坑
你這個邏輯套用在你覺得很坑的D1上 一樣成立 把D1當養老
婆遊戲 高人氣限角商法可以當不存在 所以D1相對不坑
再來看你另外一個護航的點 你說kms虹角大量增加有理
慢條斯理出不人氣角等著營收大降直接收山嗎
你這個邏輯套用在你覺得很坑的D1上 一樣成立 你婆亞沙花
剛好就超高人氣角 不出亞沙花難道出不人氣角等著營收大
降直接收山嗎
你拿來護航kms的東西就都沒辦法成立證明D1比花騎坑
反而變相護航了D1 不覺得你的邏輯很好笑?
我的點一直在 kms接手後 花騎從一個活動1虹 變成2虹 再
變成3~4虹 還會分成兩三波出 <- 目前在這
這越來越誇張的吃相你真的覺得不難看? 你婆連出3隻你沒
辦法全井就很坑 那花騎四個月的虹角海如果有人想要其中3
隻角呢? 如果有人跟你一樣老婆高人氣角 合歡摸捏卡特蘭
之類呢? 照你邏輯這就是坑
不要護航護到都不知道自己在說什麼 一直被自己的說法打
臉
照這個說法就比誰天井低課金便宜就知道誰比較佛吧？
你開心就好^^你都對，跟你無法溝通啊，我只就一個講好了
，D1是「就算愛角只有一隻」也是很坑，你愛角只有一隻但
最簡單的比法就是比石量
如果無課能存的數量有限，可能假設半年一個井，半年同一
個愛角出三次三選一你就是得放掉；但花騎目前看最糟就是
目前合歡跟卡特半年內出兩隻，這點我也有提如果以後這樣
搞是常態那基本就是一樣坑，照出的狀況卡特之前也是過很
久才出了新的最高稀有度，對單推卡特的人來說甚至也有機
率不用放掉，一個遊戲有兩三個愛角的情況很多，推的角色
都是熱門角營運出很多自然比較辛苦，但同樣標準下，你花
騎有兩個推的熱門角跟你D1有兩個推的熱門角哪個比較坑很
明顯吧？很不巧我再給實際例子，我課金，課很兇，花騎推
的角色超過三個，學園那次課金兩三個井，聖誕又井，但D1
很不巧我光井一個花的錢大概還沒有花騎這邊全井花的多，
請問哪邊比較坑？我一邊推三個一邊推兩個喔？如果你閱讀
能力這麼差，只因為我多舉了一個例子就可以理解錯誤很開
心覺得抓到我語病了那你開心就好，全部人只有跟你討論需
要這麼累欸，誰的問題啊？
跟你本來就無法溝通 永遠看你在自打臉
上面也很多人講了啊，最高稀有度多還要考慮到無課存石量
、出角的保值度、連續出同一隻熱門角色的頻率、井的最大
值，全部考慮進去之後才能說「最高稀有度很多」這件事很
坑
你不是叫我再來一句「你的邏輯」 現在把你的邏輯給你看
兩邊的基準點都不一樣，討論起來沒啥意義，反正遊戲自
怎麼又開始避開你的邏輯 在那跳針我開心就好 甚至還跳到
己玩的開心就好，覺得坑就不要碰唄
課金上了?
無課存石量 D1-四個月一井 花騎-四個月一井 參考人ex
出角的保值度 D1-強角高 花騎-強角高
連續出同一隻熱門角色的頻率 D1-約2~3個月 花騎-變動中
大概這樣吧 D1目前比較固定 花騎持續成長中
最高稀有度頻率 D1-高 花騎-很高 持續增加中
其實花騎我玩很久了 算滿有感情 覺得坑也很難說棄就棄啦
我覺得坑的一般都是直接扔掉 就千年跟花騎比較沒辦法
狗P一直就那麼坑 kms接手後花騎越來越坑 可能還會繼續up
就覺得比較不舒服
想想花騎的出角保值度可能還要問kemnkeny 我沒打難關
覺得薏仁之類的強角保值度是高的
D1我也沒打難關 可能要問ex 目前覺得小白這類強角算高
你這邊講的我就覺得沒問題啊，我也認為花騎目前看起來有
合歡卡特的最新狀況在變動中，如果未來一年熱門角出三隻
是常態，兩邊就可以說是花騎比較坑畢竟花騎這邊還有保值
問題，但目前看2022還有誰像卡特合歡一樣出兩隻以上最高
稀有度的？這點我並不確定需要求證，如果沒有的情況下，
現階段偏坑的還是D1
D1佛爆了好嘛我推BBA（騙肖…）一年沒角惹呢
KMS遊戲佛嗎？以無課能拿到的限定數量期望值肯定是前幾名..
神G最佛了(玩家佛)
但很多時候頭撞到就會讓玩家非常的不愉快…
其它或多或少都會試玩家底線，KMS大多都是破了再幫你畫一條
主要關鍵還在花騎如果單角色最高稀有度一年一隻，無課想
全都要可以有三個推的額度，D1一個角色就佔滿了一年無課
要說高人氣角連出這點那確實很少人比得過D1
的額度了
如果你坑的點在這個的話那就只能是這樣了
另外就冷門角上面兩邊照kemnkeny 之前的補充，兩邊是一
無課想全入手是不是搞錯了
樣坑的，冷門角推跟熱門角的比較觀點不太一樣，角色根本
不出推個鬼啊？
對存井玩家來說，花騎是好於D1，但對有石就抽的玩家
我花騎無課真的就是放掉4個月的角色只抽一隻啊
D1>花騎，D1給的石比花騎多很多
這四個月裡面當然還有其他我會想要的角色 但就只能放啊
無課本來就是抓自己想要的 玩的其他遊戲也一樣
我的比較觀點還是在「喜歡角色的額度上限」，花騎可以喜
無課全婆俠應該只在傳說中
歡三個角色，然後一年內無課出了全拿（但合歡卡特案例之
後要再觀察），D1則是極端，只要喜歡一個整年無課的上限
就滿了，如果喜歡的是冷門角兩邊則是一樣坑因為都不出
那是你自己的例子啊 其他人不見得是這樣
我還是覺得怪怪的，全以300井計，一年井3隻沒問題
這3隻時間分散或有提前準備下3隻都入手是沒問題
整體上，井的時間是差不多的，都約4個月
d1好於花騎在於，有無料首次
虛幻有送這麼多喔？
喔沒事 剛看太快看錯你意思
實際去存，會比你預期來的多
D1最高那井很高 石頭送很多 然後送首次無料(部分池例外
只是玩家管不住小頭，石就存不了
有比較低的井 但還是滿高的
應該說，有誘惑玩家抽的東西，3/5萬里程和家具，外傳大
混池，意志力不足就會被這3個把該存的石丟光
D1井太高，點數石頭轉換倍率太低，喜歡的角太多，直接躺
你漏掉了皮
因這些現實因素完全不會想課…其它款還會：差一點點耶…
井高先不管，對比遊戲4個月井D1 300也是4個月左右
享受當下！
D1如果殿堂角全是你婆 那真的只有兩個選擇 退坑或課爆
無石躺平！
阿就沒石啊(亮石頭存量
要課就不能不管啊……另外我手上玩的大概只有傳草要4個月
其它都不用…
像我這種抵死不課的應該不多…
花騎本身限角頻率到底如何呀？我入坑還不算久，花騎這邊
倒是蠻多送普池抽，日常探索任務之類也有機會拿雖然真的
因為角色太多要抽到新的也是蠻難的，但至少像之前連熱門
的卡特阿捏合歡都有進普池的情況下總有一點希望？D1普池
對魔好像要超過4個月? 我沒存過不太確定 都是看到想要的
就是平常送不算多，大熱門角也是幾乎不出普池版本，只有
就抽爆
羅塞特之類普池似乎蠻多的，鰤姐就死不出普池新角，但可
能要算算期望值，某種意義上D1的每次新限池免費十抽期望
抵死不課不是佔多數嗎
值算上去可能就會讓人感覺意外佛了？但讀心術就難絕對出
自己想要的就是了
至少這個板會出聲的或多或少都有課…吧…
D1還有UP率的問題就是了- -
沉默的多數就當然是沒課的多…
回歸最簡單的點阿，存井時間和有石就抽來看就好
前陣子被搞退的飯女井一隻要不要半年啊- -
如果沒額外送幾千石或沒島，一年以上吧
對魔跟超昂我都不課 還是沒事會去出個聲啊XD
千年奈米課 終年沉默
飯女如果我都沒抽的話應該是有一井了
一年一井也太狗p
出秘跡之前的愛秘應該是最佛的了，出了秘跡之後就(ry
('・ω・') 花騎現在就不好說，沒啥規律
玩過最佛佛爆的是變坑前的舊寶石 真的佛爆 佛的沒話說
以前的車吧。以前的
D1免費十抽帶來很多意外性，我相信大家一定起碼有一次的
免費抽有抽到當期限角，現省九萬石
D1最慘一池可能要三井？
愛秘同時具佛與極端噁心的成份
只持有是佛，但要到能用或完全體...這需求量非常高
500箱活時代的R忍佛度也是前幾名吧，碎石打活動有賺的遊
戲應該不多
https://i.imgur.com/Mq9plYj.png KMS的限角連發
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/Mq9plYj.png?e=1674420166&s=XG9OGj3LO7vbOBfwFwNpcw)
一整年出的限角比你遊兩年加總還多，沒有簡評的是我對
那腳色不熟不做評論
預防有人跟我爭論竹子，我先提前說清楚是因為召喚物機制
玩天啓阿 出角超快 87%限角 過氣神速
目前就是產廢，等召喚物上修到能吃buff才有會翻身
雖然沒玩花騎 但應該連車尾燈都看不到吧
('・ω・') 車車跟天啟差不多，正常都是兩限一普
不過券抽和石頭不少 抽運好也能過得很滋潤(廢話)
我說了花騎我不跟其他遊戲比，因為不滿的點是KMS接手後
的前後環境變化，這才是一堆老玩家靠北的點
因為同公司 只是看表覺得KMS好像手下留情了www
因為花騎以前就已經打好底子，接手後光靠底子一樣是佛心
前段班，跟其他遊戲比沒有意義
('・ω・')你要確定丟過來的時候還是好底子
你KMS要是直接複製車車和天啓是想得罪流失多少老玩家
說了想護航KMS請拿KMS具體成績，不要為反而反
虹幣改惡以後的花騎說真的真不能說有多好
虹幣改爛就是從佛到天變成一般佛，有什麼問題嗎?
先說了我前面已經噴過虹幣改爛，單純討論改爛後的環境
你遊已經消失了，所以到底要比什麼？
看不懂你想表達什麼，覺得不是佛心的好底子請拿實證。
多少遊戲像花騎天井抽數這麼少的，送石量也多的?
魔法隊還沒過氣吧，這期塔魔法也能過
(′・ω・‵) :39 我前面就卡了
魔法隊我是想不出過的可能性，因為魔法隊幾乎是0生存力
然後輸出有延遲時間，除非混搭新世代的強角
古代花我個人是好評的，其實你遊後期的花騎有點一攤死水
每天只登入做完每日就下線，新角也沒什麼動力抽，也不會放
進隊伍，因為反正關卡都打得過
而且反正都是普池，等復刻六折抽更划算
(′・ω・‵) 普通活動關卡沒啥問啦 以前的最上級放水用
活動也只剩翻牌和RB兩種，賭船幾百年前就沒有了
後來才出每日1場高難度 這次又出每日1場 國家級
賭船消失真的很可惜，少數好玩的活動
古代花出來後生態改變，反而稍微有種復甦的感覺
不過這就我個人感覺，每個人看法不同吧
前面有提到薏仁出來我是給好評，因為讓我愛角有機會再
上場，靠薏仁一人強大輔助能推一堆關卡，但問題是現在
KMS用薏仁強度為標準來設計高難度關卡，原本這些新強角
對於通關原本是可有可無，有的話輾，沒有的話用組合過關
現在變成，請給我用這些強角組成四隊，不然你別想過關
原本：舊角靠薏仁終於能重返戰場
現在：薏仁太強了，所以BOSS要更強，舊角全部滾回去倉庫
舊時代的平衡性比較好，通膨幅大很小
現在就KMS慣用的，人物越強關卡就越強
(′・ω・‵) 通膨在通膨 想起雙子好像通膨很小?
就逼玩家抽角組隊，畢竟玩家有抽才會有收入
不過我花騎的隊伍也是用超過半年了沒動過(′・ω・‵)
(′・ω・‵) 之前打古代花高難才有改隊伍
以前強在"組合"，但因為角色強度平衡，能自由配角色成員
https://i.imgur.com/Wcy3yCP.png KMS高難，不放這些角
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/Wcy3yCP.png?e=1674383882&s=StVEVIt_vZm83_CNzxJbaw)
色卻能三星過關、過塔破級的陣容幾乎不可能見到
https://i.imgur.com/PpvOgw5.png 漏掉龍血了補上去
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/PpvOgw5.png?e=1674401744&s=3NC-gTvoT_4nOAJkMbIAng)
其實花騎士靠角色魅力就能賺錢了，22年出了一堆強角
但營收其實跟21、20年比也沒有特別突出，前面有圖表
暨反擊隊之後也把迎擊也解編了，傷害真是咲死
空一隊還不知道要怎麼辦(′・ω・‵)
問題是不出強角那個營收會不會掉下去你也不能預測阿
玩半年組合都沒變到底怎麼辦到的
https://i.imgur.com/Xomf8AB.png 就真的沒比較高啊
![圖 [倒了] johren版d1幻夢境](https://i.imgur.com/Xomf8AB.png?e=1674386049&s=Ec8Iuh-B_76Y7W3eUVYD7g)
不論跟去年同月份，還是同年其他月份
tomalex不好意思借用一下你的圖了
(′・ω・‵) 直接用沒差 那個薏仁是放在出的日子上嗎
謝謝，對薏仁是放在對應的月份(2022/3實裝、9月復刻)
虹幣改惡是2019的事嗎？
補充一下薏仁有跨到4月(3/28-4/11)，但四月營收也沒較高
改惡是2019年10月，只能交換到2019/10/18實裝的彩角
3年前 年底附近 3年後辣個P在車車搞了課金技能
抱歉更正 是2020年1月，看錯文章
只改惡能換2020/1/20前實裝的虹角，之後就不能換了
('・ω・') 算了，反正開心就玩，不開心就棄
我記得真的改惡是更之前耶，連以前的虹角都不能換
虹角還是被燒了一陣子之後才放回來的
靠妖我看反…
我看了一下公告，應該是2020/2/3廢止，同時上調六星機率
應該也是這時候實裝天井，直到2020/5/18虹幣交換所復活
復活後變成能交換2020/1/20以前(含)實裝的虹角
其實本來就不能換以前的虹角，只能換當期，沒改惡前要
/虹幣 還找的到文章。跟車差不多，大包下去掉的很明顯
拿以前的虹角只能課自選抽得，5/18那應該是炎上的補償
而遊戲內部的細部更動調整大多沒反應在營收上
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