[閒聊] 有考慮把DC和Filming合併到DSLR版嗎?
只是想討論看看 勿戰
因為有時候在這邊問DC或錄影的問題被說錯版
我知道DC和DSLR是不一樣的
但去其他兩板人又超少 很難得到解答
我其實覺得現在已經不用分這麼細
單眼 類單 微單 APS-C 全片幅 其實只要能拍出好東西 用什麼都沒差
剛好相機用戶又被手機瓜分不少
所以這個版討論流量也有下降
版主有考慮把這幾個比較類似的版合併成相機嗎?
像攝影買賣版就是和相機相關的都可以賣 也沒在分是DC還是DSLR
討論看看吧
--
我覺得可以,資源集中比較好
我今天才知道有Filming
+1
+1 看看那精美的在線人數…
沒
好像之前討論過了 我記得最後結論是這邊討論DC也沒問題
至於DC版要不要收起來好像不是本版業務?
我也覺得可以合併 這樣原版主也能互相cover 但版規怎麼
修改就是另外的問題了
底片文和GR文很多篇了啊 不用特別再合併一次了
那photo版呢XD
支持耶
同意
確實應該合併的
全盛時期已過去很久了
很可以
都是相機 只要能拍照就是好機
Filming 我是第一次聽到
但這邊好像都可以討論?
我覺得相機版併入手機版才是有意義的動作,你不能否認手機
是強力的相機這個事實
甚至如果只是想拉抬人氣,多
一點手機攝影指南和週邊輔具
介紹才是真正出圈的行動,不
然就只能接受人氣越來越下降
的結果,成為老屁股閒話家常
的地方
相機併入手機,應該只會多一堆不是攝影的東西…
相機併入手機根本是來鬧的 手機版就一堆業務了
樓上某人有想過如果和併人氣提升然後會大亂嘴炮一堆有的沒
的…………
Dc版還有人喔
DC 不是已經變成在這被水桶的眼色個板了嗎
相機併入手機板?乾脆說所有3C產品通通併成一個板好了
photo版也可以併進來了我覺得,其實不管是底片還是數位單
反、無反、小DC,講的都是攝影,併在一起資源人數集中點才
好
推
支持
目前趨勢確實該整合了
photo一起也沒問題
併成 相機 版?
叫攝影版其實就可以了
推
跟dc photo合併ok 但跟手機合併就多了
應該等未來任何相機都可以打電話之後再來考慮要不要合併到手
機板吧
可是實際做法就是廢小版而已呀,別版主直接過來管不同版規
的板合理性也要想一下,就像縣市合併也沒變縣市長共管
支持
像GR3也大多在這討論了
其實也可以換個方式 各版版主都增訂一條可討論非本版
但與"相機"攝影相關內容 畢竟有的版友並不是要故意違
規只是不知道要在哪發文章合適
這個問題每段時間就有人討論,但都沒什麼動作
眼色嗎~ DC版也被桶摟~
贊成 人都不多了…
現在連推個新機新鏡頭討論都很少了 夕陽嗜好QQ
其實手機以外都可以合併進來了啦....
相機跟手機完全不同 併起來做啥
上面的airlow版友有提到併版後被併的版主問題 可以想
到的有續任與否 重新適應非原版版規的情況以及執法上
的拿捏程度 各版主的權責及值班分配 這些也是需要有
先共識才好進行併版
支持
贊成
所以成立「攝影版」這樣手機攝影可包含進來?
併成攝影版很ok啊 畢竟真的是夕陽嗜好了QQ
好像可以改成攝影板
討論設備(單眼DC底片手機等)、技巧(構圖or參數等)
只是要用併的或是創一個新的板的問題
併完就會覺得討論話題太亂太雜 然後就又會分家了 XD
其他要合併可以,但堅決反對把手機放進來,到時侯一堆
隨手亂拍的東西也被有心人士洗文章
同意樓上
不要變成臉書老人流水帳==
不過不併像現在這樣也還好啦 反正都可以發
在座的各位有沒有發現,PTT的生態與以前大不相同了?無
論是十年前還是現在,要討論攝影還是各種載體(手機/相
機/攝影機DV...)已經不像以前那麼熱絡,我個人認為是現
在社群平台發達,不是只有PTT可以討論,Dcard、巴哈、
mobile01、FB...甚至youtube也成為可以討論的平台之一
,當人氣被分散至各大平台上,PTT就不會像以前那樣會那
麼熱絡,再者,現在的PTT管理人員也沒有以前那麼多,很
多看板無板主狀態已經持續好一陣子,甚至好幾年的都有
如果沒記錯,行為跟器材就分好幾個版了,行為有Filming Phot
oEdit等,器材DSLR DC Photo等,如果真的全統一我是覺得不能
排除手機,就明明是現在最普及的器材,不然手機攝錄影一個版
,非手機的一個版之類的分開來
20樓完全來亂的
合併成一個photogragh板如何
另外,若要併板或分割,最終決定權在小組長身上
所以不是只有板主同意就可以
手機攝影應該符合攝影版啊 手機拍照的群體大 也很多想
學出遊構圖的使用群體 把他們吸引過來問問題 他們也會接
觸到相機器材文 進而了解器材定位的差異
只要發問做好分類 板洗快一點又何妨
既然都知道併去手機相機的討論會被洗掉,就必須面對相機在
手機攝影的年代沒有發聲量的事實。你當然可以不接受手機小
白,但是沒有人買相機廠商也活不下去
但是相反的不推廣攝影手機也會活得好好的,根本沒有推廣的
意義
風景攝影版也沒人了XD
手機的作品不是一直都可以發文嗎,還是這邊的手機攝影只
單單討論手機的攝影規格本身
我認為應該是大部分討論手機攝影邀請手機使用者來分享經驗
,而不是相機使用者用手機拍照這個標的
也就是所謂攝影版應該是所有有拍照手機的人都應該有機會從
零開始參與討論,現在這樣吸引不到新使用者的版面也沒有討
論的能量
DSLR是DC但DC不一定是DSLR或MILC所以DSLR併過去DC吧
支持樓主smena在供三小
手機那小小的垃圾鏡頭能跟相機比?
贊成
攝影史上供三小的事情多的事,你就慢慢享受吧
其中最大的就是被NC無情收掉的DSLR
支持
還有隨便就說人供三小這種水準哪有新手還想來,自己檢討吧
DC版還是有人啊 不過當年會分會併都有其原因在 我建議審
慎考量再做決定就是了
同意專業影像相關器材板可以整合一下 真的比較好討論
看手機板一堆品牌粉、品牌黑互戰,把相機併入只會
弄得粉黑大戰 這只是吃瓜人想找樂子吧
因為手機拍照成片 真的就是比攝影模組跟演算法了啊XD本
版也會廠牌不同的色彩科學 但這跟花錢模特有點像 請到身
材顏值都專業的MD 又知道怎麼面對鏡頭 誰都輕鬆出片 但
那又不是本身拍攝功力
照124樓邏輯,以後是不是只能拍底片了?手機的計算攝影,不
就是一種更進階的數位色彩科學攝影表現?手機就是一台好上
手的簡易類單,而不管用什麼器材,對環境的觀察最後都還是
在人,假如你只會用相機拍廢照的,拿手機出來大概率也會是
廢照,真的沒比較高級,不用為此瞧不起手機
呵呵垃圾手機還可以拍電影呢
建議合併+1
重點在於通訊板討論的內容不限於攝影這件事,還有通
話資費更甚點連晶圓製程都有,要這些不相干的人氣幹
嘛?
不支持手機併過來。主要是太多只想吵架,不是想好好
討論的人會出現XD
我昨天才知道有些手機除了會貼月亮細節 還會建議構
圖 我沒說手機拍照廢 不要惱羞 請看上面 我是支持
手機攝影進來的 但貼月亮的那種…算了吧
在還沒併手機攝影前就已經有話可吵了 真的併了只怕討
論更失焦爭吵更激烈
我曾經上玉山登頂被同伴用手機手持長曝HDR硬是拍出
曙光合影 這本質上跟離開大光圈長焦就不知如何拍人
的單眼用戶一樣無聊 還是有人會貼 反應就不會好這
樣
主要問題是bbs跟不上手機發展與行銷的討論節奏,不是手機
的問題
少子化+相機高價化+ptt註冊門檻+正體中文,一層層篩下來就
知道純相機版還有多少潛在新用戶了
但ptt本來就不是用來國之興亡的站台,要求這麼多也沒有意
義就是了
我還以為是什麼原因,原來是拍輸手機在那邊叫,計算攝影愈
趨成熟,讓攝影可以更貼近大眾,這不是很好的事情嗎?我自
己也是手機攝影啟蒙再轉相機,沒有手機這個媒介,我根本想
像不到原來我會對攝影有興趣
然後一堆拍輸手機的才在那邊排斥手機在那邊叫
輸的是背相機的肩頸,修圖的腰椎和眼睛,以及小螢幕上的按
讚數,手機廠根本不可能輸哪還需要care你相機賣不賣得出去
,攝影只是推手機的其中一個噱頭罷了但拍照不好看誰還買相
機
合併後在(手機DSLR版)討論資費各家電信收訊品質,笑死XD
。
然後每天發文討論相機攝影的文可能連1/10的不到,然後被一
下被手機討論文章蓋到底下。
就像沖印店賣彩券
最後發現還是賣彩券就好我還進什麼機台賣什麼相機,根本笨
蛋
其實現在兩個版一天的發文量也差不多就是這個比例,也符合
市場現況
這想法真X媽的天才
你可能會生氣,但生氣有什麼用呢
有常去MobileComm就知道那邊討論的風氣根本就和這裡天差地
遠………
所以要改變就是整個站改變,不然就維持現狀一起走向關站,
不然bbs這種古董本來就跟不上現代高密度的討論節奏
手機拍得好不好不是輸贏問題 若是到此一遊紀念照
成像準確純淨 手機HDR用了也不錯 但出門目的是拍一
組帶思考的作品 這些自動運算會不會干擾用戶的表達
呢 如果不會 我也給尊敬 手機另外的問題是拍風光大
景 在線條複雜的場景時仍不能擺脫塗抹感 這就很難
堅持進入到嚴肅創作的境界 不過先學到觀念再決定要
不進坑很讚
+1 都是攝影 不要這麼拘泥
沒人就沒人
自己都說BBS是老古董了那沒人討論不就很正常XD
小圈圈又沒什麼不好
併人家或人家併我們只會變成練蠱大會
我想看什麼資訊就自己去找相關版看是有多難
對啊,這就是我對樓主這個題目的想法,站方也就這種程度,
使用者能怎麼樣,這是歷史共業
改攝影版很好啊.
相機都快死了還在那邊分化
最近測試使用手機raw依照相機的流程拍攝修圖,真心覺得這
麼鳥蛋的硬體手機系統可以轉眼間把圖修這麼好,你也不能強
求完全的白紙在沒有系統性攝影學習的情況下付出資源買相機
帶出門
其實Furch頻道也在測試iphone拍照就知道需求就是這麼大
不過要拍生態還是相機的天下啦 手機打鳥太困難
其實我覺得跟黑膠唱片的歷史很像
黑膠唱片的播放設備其實是在黑膠沒落時期突飛猛進
一堆現在的黑膠大廠其實都1980年左右才出現 都是CD時代了
相機也是 其實雖然在沒落 但技術卻是突飛猛進
現在電子快門 高速連拍+自動眼球偵測對焦 太強大了
現在新手如我隨便拍就有鳥吃魚照片 以前超難
黑膠現在也是小眾 但播放設備進步是遠勝黑膠全盛時期的設備
相機我覺得也是這樣 現在雖然是小眾 但比以前進步太多了
所以你們討論這麼多,有誰去詢問相關群組的小組長了嗎?
如果沒有,那是不是只是討論個寂寞?
若只是希望像原po那樣「只是想討論看看」那為什麼現在
又開始戰相機和手機了?
我認為,要得到解答,不一定去人多的板就能得到,現在
資訊這麼發達,不只Google大神,連AI都可以提供答案(雖
然不見得是你要的答案),而且也不一定要上PTT爬文、搜
尋才能得到
然後原po在最後點名板主,我是不知道板主會不會出面回
應啦,但以前的類似文章他有出面回應過了
我記得他回應的內容是我在9/24 19:44提到的那些內容,
就算這板的板主同意了,其他與攝影相關的板主不見得就
會同意,更不用說小組長。還有,「人氣」本來就是會流
動的,如同水、風與錢錢一樣,同屬「有為法」的一種,
金剛經在最後就對這個有為法做出四句偈的解釋「一切有
為法,如夢幻泡影...(下略)」,這是我個人對於「人氣」
的看法,以上
還有,不論是手機還是相機還是拍立得還是底片,它們拍
出來的「相」片,終究也只是一種「相」而已。經云:「凡
所有相,皆是虛妄」,既是攝影人,我認為不應被這些載
體或形式所「綁」住,所以有些大師在板上分享的精采作
品,不論是用手機還是相機拍,都不會因此被這些「相」
給綁住,這才是讓我佩服的地方
+1
看到有人說手機的照片因為畫質差有塗抹感所以不配叫做拍照
?那乾脆說只有全幅以上拍出來的照片才有資格來討論這樣好
不好XD
還扯什麼手機拍照很難進入嚴肅創作?作品的嚴不嚴肅跟器材
有啥等比關係?用相機拍廢照難道就比較嚴肅是不是?你看這
是我用相機拍的廢照,請大家嚴肅看待,這樣?
我在學生時代最喜歡的一張照片是底片傻瓜摔地上自己觸發的
我再怎麼嚴肅拍照也比不上上帝一個手滑信手捻來
之所以會發這篇的原因 就如我一開始說的一樣 覺得現在攝影器材各家技術力和成像已經差不多 沒必要分這麼細 目的只是為了不用因為想問一些攝影問題 卻因為是使用DC又要被請去別的板發問 然後乏人問津 老實說我也不是為了要拯救攝影版的流量 我根本不在乎好嗎 上面還有人說要藉由手機才能讓攝影出圈= = 出不出圈關我屁事 我也沒有想捍衛任何器材的想法 對我來說這些都只是工具 我使用最新的iPhone 16 Pro 但同時我也用Sony的全幅相機來拍照 錄影 手上也有DJI的運動相機和Insta360 這些東西都是能各司所職 完成我的創作 有時候就用手機拍比較快 有時候就是用相機拍比較精緻 有時候就是用運動相機拍比較安全 沒有哪個器材比較好 沒有哪個器材比較爛 真要說起來手機可不可以納入攝影板? 我覺得可以啊 對我來說只要能拍出"好作品" 管你是用全片幅相機 底片機 還是手機 隨便啦 不可否認手機絕對是影響傳統攝影領域非常多啊 手機的確是個很特別的產品 因為它把現代人會用到的東西 都融入在裡面 功能非常多樣化 而且越來越專業 如攝影 遊戲 通訊 但你如果在IOS板詢問原神某關如何破 還是會被刪文水桶 左轉米哈遊板 再舉個例子 影視颶風作為攝影類頻道絕對夠專業吧? 但他們每年也都一定會在第一時間開箱最新的iPhone 當然影視颶風評測也是以攝影角度為主 像遊戲效能這種和攝影沒直接關係的 他們就不會著墨太多 就交給極客灣之類的來測試 就算他們是拿著手機 但還是以攝影當切入點來深入討論啊 所以若是將來手機也納入攝影板 也得這麼做 接下來只能討論攝影相關問題 其他問題就請回到各自品牌手機板討論 雖然這樣最累的就會是板主 所以最終決定權還是在他們 我也只是提個建議來討論看看 也沒有強硬的叫任何人做這件事 讓各位開戰手機和相機也不是我的本意
※ 編輯: zen777 (1.161.17.253 臺灣), 09/26/2024 01:06:32 ※ 編輯: zen777 (1.161.17.253 臺灣), 09/26/2024 01:16:29手機的專業度那麼低,一堆小白
什麼都不會都只會在那邊吵
還是滾蛋吧
看這麼久DSLR smena發言也都一堆小白發言
根本就是來亂的
現在都無反相機主流了,還是dslr版討論,確實該並
一並了
併
我實在不知道一個連raw檔前期不需要調整白平衡都不知道
的ID,有什麼資格代表DSLR說話
a一下他的ID,還有更多令人探為觀止的離譜發言
大家可以去搜尋看看,科科
原潑回應的不錯 先不管用的設備是什麼主題就是要聚焦
在攝影上 至少確保不會離題
PTT會沒落完全是因為自我封鎖新血註冊吧
支持相機類全部整合成一個版,Pentax 17的資訊都在
這邊出現了,感覺整合起來比較容易找到自己要的資訊
以廣泛面來說,應該是dc要吃dlsr
以行為面來說,應該是全部併成picture
也沒什麼好A的阿,發言什麼的根本不重要,我的帳號貌似還
有前一手已經被廢帳號的剛好我又註冊,ptt就是這麼搞笑的
站你實在無須認真
比較嚴重的是你居然會對ptt認真,這樣不健康喔,醒醒吧
只是我覺得ptt作為公部門站台管理層可以這麼徹底的放爛一
個站也是難以理解,使用者再怎麼憂心忡忡也喚不到任何知道
狀況的人來認真討論bbs作為學術討論站台應該怎麼經營的釋
疑。如此目標不明確之下任何改變都缺乏根據
現在最嚴重的問題是你問問身邊有多少人願意掏好幾萬買拚得
過手機的相機?如果沒有,大家都只買手機,那你會當作他們
都沒在拍照嗎?這就是問題的核心了,拍照的人不去拍照版,
那還需要拍照版嗎?
btw真心建議拍raw前把白平衡設好,因為你可能沒有腰力守在
電腦前修圖,jpg的偉大就在此刻
smena你就繼續你的小白發言吧,手上八成連一顆鏡頭都沒有
還敢在這裡大放厥詞
論壇就是這樣,越沒有能力的人,越有時間發言,屁話越多
保重身體喔,最近變天了
說到鏡頭,由於體積最小的m43也越來越肥了,對於沒時間出
門的社畜來說還真的出掉所有系統相機換回隨身機實際一點
倒是你提到一個重點,越有能力或甚至業界人士可能基於保密
條款沒辦法貼什麼猛料在這公開版面,但由於使用者越來越老
心力交瘁可能也沒辦法用bbs這麼麻煩的版面分享心得,久而
久之什麼樣的文章被期待出現在版面上就值得商榷了
我也覺得依器材種類大方向分版較好~要找資訊比較清楚!
重質不重量 板上發文數多寡有這麼重要嗎?
一樣的東西原本就不可能每個人都喜歡~也不用在意每篇文都要
引起網路認同感才有動力
雖說如此但現在說不定dslr版討論dc和photo甚至手機攝影的
密度都遠高於上面三個版,終究辛苦發文就會希望有討論,沒
人的版真的就是石沉大海
版主們組長們沒去喬也是空談QQ
網路認同感沒那麼重要~拍照並不是為了按讚才有動力吧
做任何事情若都要為了流量也太累了..讓攝影回歸初衷不好嗎
若要認同感 聲量 流量變現 有其他更好的平台
這真的就是看主事者怎麼想了,或者應該說是否有主事者這東
西
我只針對你"辛苦發文希望有人討論這件事"
原來如此,那也是很好的觀點
光是相機品牌就有不同的擁護者~怎麼可能每篇文都有熱度
由於無反的大攪和,品牌忠誠在這時代也顯得模糊了點
“無反的大攪和品牌忠誠顯得模糊”我覺得你可以試論之
你想要發文有熱度的話 這個題目可以試試看
結論也可以把手機品牌拿進來論述一番
言之有物~絕對可以引發各種觀點跟你討論
真的,可惜我只是默默無聞的社畜,沒有資源論述也沒有力氣
發文,還是期待善良的大大指定明燈吧
不如把之前的iphone HDR DeepFusion / RAW 寫一寫如何
你不發文又不闡述 哪個版發文數多討論熱度高
如何跟你的論述出發點做驗證呢
雖然沒有力氣論述,不過分享一下剛路過的貓貓倒是沒問題ht
tps://i.imgur.com/pItjSlB.jpeg
不過針對你的想法,如果我要做這個研究我可能要先跟台大校
方申請訪問資格,探討站台經營的細節,多收集一些資料,最
後才是訪問使用者驗證假設
沒問題吧 DC市場基本已經被手機打趴了
感謝原PO的回應,我相信原po的本意和出發點是好的,只
是這個板的推文不曉得為什麼,總是會有人突然吵起來(我
以前也是這樣),至於手機要不要納入,就交給板主與小組
長決定。至於smena板友說的管理層部分,我只能說現在的
管理層人力越來越少,然後一些站長們也因為各種因素而
離開PTT,至於是不是放爛?其實我覺得就像以前的無名小
站那樣,只是早死和晚死的差別,但仍然受到因緣果報的
限制就是了
現在ptt快跟以前巴哈bbs末期一樣了,巴哈bbs專版凋零,只剩
洽特版,而且都只剩固定那幾個
這是8000元手機edge30的5.56mm 等效24/1.8 1/1.5"手持拍的
,景深差不多是RX100廣角端,RAW沒辦法多框除噪所以拍一張
高ISO回去後製效果可能還沒有這張好。如果這種低階機不能
當相機討論那相機的總數量可能只剩零頭了
這是我一邊回板友推文一邊在九份散步拍的,我想攝影的初衷
大概就是這樣吧,看到睡死的可愛貓貓人都和平了
支持
Panasonic G95 14-140mmII,有用後製軟體裁切過,在中
秋節傍晚拍月球時,無意間剛好拍到一隻飛鳥飛向月球
不知道有沒有符合smena板友所說的「我再怎麼嚴肅拍照也
比不上上帝一個手滑信手捻來」?
還剛好飛到三分點,所以最該抵制的就是動物擺拍和誘拍,如
果有攝影版希望杜絕這種歪風
爆
[問券] 二手相機購買者的消費行為研究 (抽獎)已經過版主同意張貼,先感謝版主以及各位版友的幫忙! 問券時間約3分鐘,只要三分鐘填寫就能抽獎~ 各位版友好,我是雲林科技大學的學生,目前畢業專題正在做有關二手相機消費者的市場 調查,我常常逛PTT的DSLR版,DSLR隔壁的DC_Sale版幾乎是大家想買相機都會去搜尋的地 方,當初想要研究的想法也是由PTT而來,所以想要在版上發送問券麻煩大家幫忙填寫,54
[閒聊] 大家有注意到微單已經和DSLR一樣重了嗎?以前一直有微單比單眼輕的印象,看到數據才發現相差已經不遠了: Canon R5含電池:738g Canon 5D4含電池::890g 看起來還是差了100多克,但考慮到鏡頭: RF2470 F2.8:900g17
[閒聊] 旅遊時大家如何拍照時同時錄影?DSLR或無反在外面旅遊時一直舉著錄影 好像也怪怪的(攻擊性太強) 但有時有些場景也希望留下一些短短的影片 還可以剪個VLOG 而且也不是每台DSLR或無反都做得到錄影時同時拍照16
[問卦] 類單眼是時代眼淚嗎突然想到大概十來年前 數位單反相機(DSLR)很紅 走在路上都看到人家掛一台D80 D90 大家爭著吵CCD CMOS發色 誰家偏紅 誰家粉嫩等等 後來就開始出現無反光鏡的相機 什麼NEX-5啦 或是M43系統的GF1 GF2等等8
Re: [閒聊] 數位相機跟手機發展的一些雜談為節省篇幅,部分內文恕刪 ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言: : 數位相機跟手機在發展上 因為有功能性上的重疊 : 因此即使性能有巨大差距 也還是經常被拿來比較 會有功能性上的重疊不外乎是控制曝光的手段,從一個載體移至另一個載體而已7
[問卦] 現在都不戰類單眼了嗎?哥想問 想當年,單眼就是單眼,DC就是DC,結果中途岔出了一個EVIL 接著不知道哪時候開始蹦出了一個名詞 類單眼,在DSLR版被噴爆,只要提到類單一率被噴 有了類單,接著就出現微單、輕單....什麼雞巴單都跑出來 結果現在時過境遷,當年反類單的DSLR版跟攝影宅宅也都接受了類單1
Re: [選購] 新手選購相機有必要買好一點的嗎PTT DSLR版,每逢有網友給預算,求推薦, 總會有推文推很高端的配備,單純推自己想推的, 根本不管預算,習慣就好了!! 我個人覺得「預算」決定一切, 樓主的預算既然已經挺高的,上「二手」全幅應該也是行。1
Re: [新聞] 快訊/20年相機名店「Ewhat億華數位科技」將停止營業懷念阿 時代的回憶 在那買過不少相機 記得這些水貨名店 ewhat其實是相對貴的 但是一方面測移焦退換貨還不錯 二來當然就是妹子1
Re: [問卦] 買兩萬元的相機 不如用手機拍?你可以看以前ptt相機相關兩大板 DC DSLR DC版基本上等於廢版了 人氣2 一個月的文章還填不了一頁 人氣77