Re: [閒聊] Sony A7c 實機圖/規格流出

sony173309/15 09:42還是買A7m3算了 ……還有一半金額要存

mikemagic8809/15 09:47pass

smileahpain09/15 09:52這價位要打贏有雙卡+搖桿的Z5不太容易..

sober16809/15 09:55預購資訊出來了，台索定價50980，很微妙

blackjade09/15 09:56本貓馬大的影片也出了

meowyu09/15 10:00A7c這價格漂亮啊一定賣爆，市面上沒有任何一台機種如此對

meowyu09/15 10:00到大眾需求

GX90160SS09/15 10:0250980 可以

jason410109/15 10:1050980

kax020509/15 10:1150980就一堆人閉嘴了

Zhang27409/15 10:11a73 58k A7C 50980，好像A73還是真香

crh61309/15 10:13a7c才是索尼原本的樣子...nex系列

CGary09/15 10:1350980, 馬上買了當備機！ yes

vincealan09/15 10:24大馬說這台的對焦是A7R4等級的 沒用過A7R4 不知差多少

milkBK09/15 10:26應該是差在鎖很緊的跟蹤對焦 算法變比較厲害

pepsitetsu09/15 10:27這個價位買這種對焦黏度感覺挺香

pepsitetsu09/15 10:27https://youtu.be/yMHA8F3nk8g?t=213

pikach1809/15 10:28就是a9/a6600等級的AI追焦吧，a73確實是弱一點

ianferrari09/15 10:42剛入A73半年...當初如果有A7C的話應該就買這台了

elve787809/15 10:52連拍Raw會降到12bits 不知真的假的

ray1013309/15 10:59五萬買可翻轉 機身更小台的a73少了雙卡 其實還可以把

xelmuhsy09/15 11:01觀景窗規格似乎比a7iii縮水

CGary09/15 11:04少了搖桿比較尷尬 其他都比較能取捨= =

sim300009/15 11:09不給A6600活路 Q___Q

nthomas09/15 11:10不能觸控的螢幕...zzz

nthomas09/15 11:11就菜單，看來牙膏繼續擠

nthomas09/15 11:11^舊

rahim121109/15 11:13n c如果這樣搞就被噴到飛天了 顆顆

nthomas09/15 11:14錄影也沒長進 科科

diablohinet09/15 11:1850980......有點香

LanJiao09/15 11:19感覺好香 可惜已經有A73了

meowyu09/15 11:24sony硬體單卡沒問題的，在噴的都馬索黑

h3250sam09/15 11:36這個價位很不錯耶

gogoforever09/15 11:38好險一個半月前買的是6400不是6600

crh61309/15 11:39sony網站是太多人預購嗎...卡成這樣

ixcp309/15 11:40有觸控螢幕啦

priston09/15 11:41蛤 好吧 不香

nthomas09/15 11:47半殘觸控

Derp09/15 11:52普香 期待a7c2

GX90160SS09/15 12:04就全幅版的a6k，算符合期待了吧

egg523309/15 12:05觸控螢幕不能操作選單&@$&@@

iygjghyjhguy09/15 12:09價格一出來馬上一堆人不噴了XDD 五萬確實蠻有競爭力

iygjghyjhguy09/15 12:09的，連我在等A7R5的人都想先買一台來玩玩

l119thunder09/15 12:21結果就是A7cheap 靠低價搶市場

sim300009/15 12:22結果對焦很優 哭哭

Holmes709/15 12:24https://youtu.be/yMHA8F3nk8g

NewTypeNeo09/15 12:29價位不錯香

scent1509/15 12:31凱

nthomas09/15 12:36https://youtu.be/h91dqQ7pEso

nthomas09/15 12:36A7 cripple

SNGoMMX09/15 12:423個月前買a6600表示崩潰

atuyo09/15 12:47可能定價已低，預購沒送座充或電池。這等級通常原配無座充

hawk92041209/15 12:48可惜不是49980，感覺會不太一樣XDDDD

andreas02209/15 12:55價格不錯

k1322334409/15 13:06果然香不香都是看價格

weilsea09/15 13:06是之前乳摸比3貴太不合理

ffxx09/15 13:07真香

boyutsai09/15 13:07數位相機演進，過然等久就有機會，我的a57可以升級了～

TKkomuro09/15 13:27說漂亮好像還好,只能說符合預期,在6600跟A73中間

TKkomuro09/15 13:27沒買A73或是第二台備機蠻適合的,砍按鈕對我來說還好

TKkomuro09/15 13:29善用FN加減常用快捷,舊選單老用戶不用學,A7S3反而要看

TKkomuro09/15 13:29久一點吧,比較不喜歡的點就是沒雙卡而已

hawk92041209/15 13:30這台配35 1.8和20 1.8很適合一機一鏡打天下

bikevts09/15 13:38當R3的錄影備機剛好，主要是小，鏡頭通用

linlin7609/15 13:40預購價會比發售價便宜多少啊？

TKkomuro09/15 13:40問一下樓上,R3超採畫質有比A73好嗎?

yy22209/15 13:49搭17-28好像滿適合vlog

tia99909/15 13:52拿出去一定會被誤認為低階nex系列

l119thunder09/15 14:05純拍照還是覺得上掀銀幕比較好用

l119thunder09/15 14:21看完介紹影片 18:17有提到感覺索尼要停止APSC產線

jeffc81573109/15 14:24連拍raw會降到12 bit本來a73/a6000系列就會了

bibigaga09/15 14:30價格不錯阿 看來會屌打Z5

HanaIro09/15 14:47台索一直很佛 不過49980會更好

lantieheuser09/15 14:47覺得停止高階 APS-C 產線有可能。但如果 6100、6300

lantieheuser09/15 14:48不保留，那下面整塊 30000- 的價格帶沒有產品可競爭

lantieheuser09/15 14:49畢竟 6600 和 A7C 對決起來真的沒有甚麼優勢了。

HanaIro09/15 14:51A6600也差不多該降價了，美國降到1200鎂了，台索還在4萬

atuyo09/15 14:521817那只是猜，但不可能，除非全幅新機賣二萬，且鏡頭變小

atuyo09/15 14:55中低價機種，討論較少，但其實是市場大宗

jack858709/15 15:07我覺得是a6600銷量不佳，日後由a7c甚至更低階全幅取代

jack858709/15 15:07，a6400現在賣這麼好，怎可能放棄全部apsc。

bikevts09/15 15:09R3錄影操作面跟73一樣，但對焦直覺度輸，畫質是合併像素

bikevts09/15 15:09也輸，但這也是高像素的原罪，像素高導致對焦應變度低，

bikevts09/15 15:09壓縮方式也必須採合併才可以快速處理。畫質要好就是73與7

bikevts09/15 15:09c，鏡群也完整，尤其7c的體積重量非常適合隨身便攜與上

bikevts09/15 15:09輕裝型三軸，旅拍隨錄。對焦方面更是不用煩惱，跟焦應變

bikevts09/15 15:09直覺度超高，連跟焦速度都可調，這方面索尼真的是較它廠

bikevts09/15 15:09領先一些。畫質超採非合併式壓縮的畫質除果凍效應外，堪

bikevts09/15 15:09稱完美。但就一些機身規格硬要保留給下一代，畢竟標榜入

bikevts09/15 15:09門機，算是有香啦

bikevts09/15 15:16下一代加個轉盤，搖桿，對焦跟錄影再升級，甚至內置ND加1

bikevts09/15 15:165k也是賣爆

dezuphia09/15 15:36我不行，說真的說縮小也就是把軍艦部和握把砍小，又不

dezuphia09/15 15:36是說真的有什麼黑科技。整體寬度和厚度幾乎沒差。其他

dezuphia09/15 15:37東西莫名其妙閹掉太多了。說這能屌打更便宜的Z5我實在看

dezuphia09/15 15:39不出來。一台贏感光元件對焦錄影一台贏剩下的。如果同

dezuphia09/15 15:39價格還好說，多開300鎂我個人無法...

dezuphia09/15 15:43阿，續航應該也贏。

l119thunder09/15 16:11多300鎂買對焦系統跟連拍划算阿 而且N家前景堪憂

dezuphia09/15 16:12那前提也是其他地方沒被砍...反過來講多三百鎂買嚴重縮

dezuphia09/15 16:14水的 EVF、單卡槽、半殘觸控、舊選單、砍光功能鍵，這

dezuphia09/15 16:14就遠遠不到划算了。況且現在Z的對焦和S比也不是說輸到被

dezuphia09/15 16:15海放。我是不知道那個前景堪慮的點在哪....

luuuking09/15 16:24a6600該降價了吧，然後再擠壓到6400跟著降，計畫通

smileahpain09/15 16:27Z5的規格比較好價格也比較低，不太可能被屌打吧?

lantieheuser09/15 16:39Z5 已經不是單機問題，而是系統性問題...:P

NCK09/15 16:40Z5跟A7c體積重量對焦性能完全不同檔次吧 如果吸引人買了會帶

NCK09/15 16:40出門 就是現在各廠家都開始推輕量化小型全幅機身的原因

TKkomuro09/15 16:42上面d大還是搞錯重點了吧,用專業取向去看待,他是Vlog機

TKkomuro09/15 16:42給那些想更好畫質又要輕巧的人買的,那些人之前拿的也絕

TKkomuro09/15 16:43對不是雙卡,加個20G or Sigma17-28簡直優

TKkomuro09/15 16:43突然覺得好像會賣得不錯?

TKkomuro09/15 16:46其他家用戶可能不一定買單,但原Sony看到翻轉屏應該...

dezuphia09/15 16:46這和專不專業一點關係都沒有。就是你的規格和開價相比其

dezuphia09/15 16:47它類似的產品比起來如何而已。況且說要給 Vlogger？說

dezuphia09/15 16:48真的有多少人會拿全幅當 Vlog 機？真的要輕巧他 Kit 鏡

jefflo09/15 16:49剛買rp表示....

dezuphia09/15 16:4928mm 根本 Vlog 不起來，要插 20mm 1.8 那又離輕便更遠

rx119tw09/15 16:50Z5台灣定價大概47900 a7c定價50980 價差3000 以台灣來說

rx119tw09/15 16:50只有100美金左右價差

weilsea09/15 16:50比a6k少一個c鍵還是不解

dezuphia09/15 16:51，更不要說他沒 60p 碼率又只有8bit，比起非全幅錄影是

dezuphia09/15 16:51有景深優勢畫質不會好到哪去的。Sony說這給vlogger用我

dezuphia09/15 16:52覺得聽聽就好....

TKkomuro09/15 16:53所以才說大大一直拿專業用戶在看,你自拍手持

TKkomuro09/15 16:54A73跟A7C,一定是秒選A7C,一般人才不管價格公布公道?

TKkomuro09/15 16:54拍youtube用8 bit絕對比10bit多,你要錄很久耶

TKkomuro09/15 16:55然後不解大大講得很氣勢為啥?又不是買了被騙不用氣吧

rx119tw09/15 16:56要輕巧應該不會選20 1.8啦 騰龍20 or 24 2.8都更輕巧

dezuphia09/15 16:57只有信徒才會不管價格公不公道吧？然後我是不大懂，現在

dezuphia09/15 16:58Sony是批不得只要批就是在氣嗎？我自己用Sony都不能嫌喔

kax020509/15 16:59搭個A046拍vlog蠻適合的

loxjjgu09/15 17:04那個對焦超香，可惜售價不是49980。

LengYu09/15 17:05幾年前買了a7r3才發誓十年不換相機，現在還不到一半時間

bikevts09/15 17:18現在SONY對相機市場類別區分，取向化越來越明顯。例如ZV1

bikevts09/15 17:18，A7C。A7S，A7R，傳統一機集大成的銷售方式已不復見。

bikevts09/15 17:18甚至區分出的產品也不是專業取向，直接用某種功能的備機

bikevts09/15 17:18來思考定位比較好理解。例如上面我說的高像素不利錄影，

bikevts09/15 17:18而且一機邊拍邊錄超麻煩，那我就會想要一台備機專門架在

bikevts09/15 17:18輕裝三軸上隨時錄，設定也不用常更改，甚至當雙機錄的特

bikevts09/15 17:18定機位也能勝任。要什麼都有?佳能已經給了，價位也合理，

bikevts09/15 17:18只是看大家需求去選擇罷了，打中需求點價位能接受就是香

bikevts09/15 17:18，差那些點就是臭。

lantieheuser09/15 17:21因為利基市場的毛利比較高，然後水桶機比較吃市場的

lantieheuser09/15 17:22總體規模。現在專用相機的總體規模一直縮減，水桶機

lantieheuser09/15 17:23很可能會因為賣不出足夠的量而減少獲利。

lantieheuser09/15 17:24像 A7S3，它上架你有需求就是買，沒需求就沒你的事

GX90160SS09/15 17:25一定賣爆

leung374025009/15 17:27z5拍照有比較好？a7c那塊是

leung374025009/15 17:27和a7iii一樣的imx410，而z5是疑似imx128/157祖傳f

leung374025009/15 17:27si

luswtin09/15 17:40握把像是第一代A7一樣難握，重量超過5XXG也比當初A7重很

luswtin09/15 17:40多，我覺得不行

l119thunder09/15 17:42佳能的感光元件有型號嗎 好像都沒聽人提及

dezuphia09/15 17:47我看到的資料是Z5的元件和 A7iii 在動態範圍上，iso 800

dezuphia09/15 17:47前幾乎沒差，iso 800 時差最大，將近一級，之後隨著 iso

andy302009/15 17:48這台老手會嫌一般休閒用戶和新手會愛，索尼砍的正確

dezuphia09/15 17:49繼續上升逐漸差距又縮小一點，到6400大概差0.6級

philip111109/15 17:50一定大賣 會罵這台的本來就不是這台的TA了

leung374025009/15 17:51因為那兩塊祖傳fsi都沒有dual gain

leung374025009/15 17:54iso640是imx410的dual gain點，所以iso800差很大很

leung374025009/15 17:54正常

leung374025009/15 17:56bsi+dual gain所帶來的優勢就是2/3ev左右

evadodoya09/15 18:04我還覺得z5砍的不夠徹底就是(？ 我很想隨便塞小包包出

evadodoya09/15 18:04門這兩個選a7c吧

atuyo09/15 18:07蠻多人都覺得，不就砍了軍艦部，機身方塊一樣大呀，哪要什

atuyo09/15 18:07麼技術！哦～別忘了，砍了EVF軍艦部，A7C把EVF塞到機身方塊

atuyo09/15 18:07內呀！（雖然變的跟RX100的一樣小）就好像RX100M3之後，塞

atuyo09/15 18:07了個EVF到小機身一樣。

icexice09/15 18:10如果是a9等級的對焦，那就贏過市面上9成以上的機種了，開

icexice09/15 18:10這售價我覺得算公道

bibigaga09/15 18:13新手哪管你差個一級半級防手震還是最大可用iso還是塑料

bibigaga09/15 18:13機身。光是縮小體積還有可觸控翻轉螢幕就贏z5很多

dezuphia09/15 18:13呃....可是它塞到機身方塊之後 EVF 也嚴重縮水啊....如

dezuphia09/15 18:13果她今天是彈出式或是有接近的放大率那還有點技術可言。

bibigaga09/15 18:15EVF也沒差 反正新手只看螢幕拍照 而且這台螢幕好像還不

bibigaga09/15 18:15錯 至少比a7iii好

smileahpain09/15 18:16這樣說法買RP就好啦

nthomas09/15 18:17rp香很久了啊 那價位不得了

dezuphia09/15 18:20我第一次聽到有人說那塊只有921k dot 的螢幕不錯...

evadodoya09/15 18:27我看螢幕拍照 真的強光再稍微湊合+1

ferrinatice09/15 18:33覺得還是二手a7III比較香 這台控制實在是太匱乏

l119thunder09/15 18:43RP的動態範圍是個嚴重的缺陷 只有價格優勢

evadodoya09/15 18:44那就夠了(? 就也不是每個人都在意動態範圍

dezuphia09/15 18:45我是覺得這次Sony 可能真的會踢到鐵板。目前各個國外論

dezuphia09/15 18:46壇看一圈都是毀譽參半。SAR 這種聖地甚至是噴爆的居多。

dezuphia09/15 18:48這種狀況很多年沒見過了（遠目）。

evadodoya09/15 19:00過一年來看銷售量再來看看囉

Jokering556609/15 19:00黑科技索尼又要變身萬惡索尼了

l119thunder09/15 19:03這台降個一萬就香爆了

nthomas09/15 19:06初入者最在意價格

dezuphia09/15 19:07https://imgur.com/IoCCZrZ

dezuphia09/15 19:08和 A7iii 實際的機身大小比較圖。

leung374025009/15 19:10完全就是腦袋進水了

leung374025009/15 19:10主打vlog但是連4k30 10bit 420都沒有

Kingkuo09/15 19:10比較像是A7M3.5

leung374025009/15 19:11vlog都在16:9，結果配個4:3的螢幕

leung374025009/15 19:11很難讓人不懷疑是在幫s3和m4的螢幕攤分成本

l119thunder09/15 19:13看這個體型 應該可以嘴個握感

kax020509/15 19:13RP 4K錄影很慘烈啊 怎麼跟A7C比

leung374025009/15 19:15用16:9就可以變成平頂了,索尼的ibis也只是為了拍照

leung374025009/15 19:15服務，而且也只有平均2.5ev的防震水準，沒辦法做到

leung374025009/15 19:15抵銷大幅抖動，不差那一點空間

bibigaga09/15 19:28我懂了 你各位都看專業攝影師的yt頻道自然嫌不好。但如

bibigaga09/15 19:28果你各位看電獺少女評測，就會發現這實在是一台好機器

dezuphia09/15 19:43問題是，看電獺少女評測的人不是會花五萬買相機的人。

Jokering556609/15 19:44看了幾個中英文評測，幾乎只剩翻轉螢幕和實時對焦可

Jokering556609/15 19:44以拿出來講，一台1800美元的相機只有兩個優點，有

Jokering556609/15 19:44夠慘

ferrinatice09/15 19:54看Tony Northrup測試，影片的對焦不怎麼好，但Jared

ferrinatice09/15 19:54Polin在溫室拍種植大麻時a7c照片的對焦贏過Z5很多

bikevts09/15 20:03看來要搭配大麻使用

Zhang27409/15 20:08vlog 給不出4k60 ... 還有那塊觸控呢？

Jokering556609/15 20:33https://info.xitek.com/product/201710/13-233516.

Jokering556609/15 20:33html

Jokering556609/15 20:34sony最近很食人牙穗啊 轉接環也是

ferrinatice09/15 20:46上面那台有前滾輪...

gjcl609/15 20:57貼一台土炮平頂a7是??? 他內文就寫他想仿nex7了

mikechang09/15 21:02這個預購價根本就是要國祥z5死，本來z5台灣價格就貴別

mikechang09/15 21:02人兩三百鎂了，a7c還給預購特價拉小差距… 難怪z環討

mikechang09/15 21:02論度越來越低…

mikechang09/15 21:10看到處理器是跟a73同一顆，對焦似乎有改善，就更感慨

mikechang09/15 21:10覺得N家技不如人… 如果一顆兩年前的處理器都能改善對

mikechang09/15 21:10焦能力，為什麼N家就是追不上qq

dezuphia09/15 21:17可以買水貨啊，Z5 平輸現在 42K。我是覺得尼康討論度低

dezuphia09/15 21:18主要原因不是在對焦上而是在行銷...現在CNS 對焦能力的

dezuphia09/15 21:19差距並沒有像以前是眼控只有一家有的狀況。但你看 A7c

dezuphia09/15 21:21出第一天 youtube 評測馬上洗爆，這些都是早就拿到樣機

dezuphia09/15 21:21做好影片等著發的。反觀尼康這塊就很弱...

CGary09/15 21:22Sony行銷真的強過Nikon非常的多

xu3fu6xup609/15 21:22尼康就只會光學對焦啊…

CGary09/15 21:26我只是在猶豫這台該不該拿kit鏡玩玩看lol

aaaa886609/15 21:29拿掉一堆功能鍵和搖桿可以，但是你要升級觸控啊…pass

rx119tw09/15 21:51觸控對焦號稱有提升 不知道實際使用怎樣了...

krisher09/15 22:03sony: nex5n 可以生出 5r 5t, 為什麼 A7m3 不能呢??

atuyo09/15 22:15除了行銷力，產品也要有競爭力呀，不然當年A77有多少人知

rahim121109/15 22:25z5水42k，z6水+ftz43.9k，我想很多人選後者

zaza30210709/15 22:47後者+1

sober16809/15 22:52Sony屌打Nikon不只行銷力，幾乎各方面通通屌打，Nikon想

sober16809/15 22:52模仿還學不像

sober16809/15 22:55https://momo.dm/EzamA6 Momo居然上架開賣了，應該也有

sober16809/15 22:55送原廠贈品吧

ferrinatice09/15 23:07a7c的快門聲應該是近年來最好聽的

dezuphia09/15 23:15又來屌打了...A7iii 錄影有贏 Z6? 還是說尼康只能手動

dezuphia09/15 23:15對焦？ 品牌情結可以不用這麼強吧..

Zhang27409/15 23:19a73 的贈品好多，7c只有一條帶子

pikach1809/16 02:02如果是同樣的ISP所以沒有觸控介面就不意外了XDD，因為a7

pikach1809/16 02:03s3用的是BIONZ XR，唯一可支援觸控選單的，其他機種都是

pikach1809/16 02:03BIONZ X，之前也說過舊機種無法支援觸控介面也是這原因

freshbox709/16 02:37A73的全幅畫質，A6600的體積，五萬元算ok吧

Calderon09/16 02:43其實我無法理解isp跟選單不相容的原理，只是不想改吧？

pikach1809/16 03:28這是Sony給的理由，大概也是為了賣新機種才這樣說，國外

pikach1809/16 03:29也是有不少軟體工程師覺得Sony在騙人，這藉口超爛。

d7896509/16 09:53我NIKON Z6用戶，無反對焦的確是輸SONY這無庸置疑啊...

d7896509/16 09:54不是甚麼眼控不眼控的問題，是你開追蹤對焦就有顯著差異了

d7896509/16 09:54NIKON行銷是沒那麼強，但絕對不只是因為這樣所以賣得差。

l119thunder09/16 10:12現在對焦是R56>A7系列>Z嗎?

maoding09/16 10:50客群不同 我選a73

F04E09/16 11:08好希望a73可以有a7c的追焦性能...

ray1013309/16 15:237C的追焦+翻轉螢幕超香... 很心動

canandmap09/16 17:21這篇冒出了一些沒見過的ID呢

l119thunder09/16 17:36看來是被A7cheap吸引到而成為尊爵不凡的索尼用戶

E630009/16 20:50不知道錄影還會不會過熱

NewTypeNeo09/16 21:34sony canon pana現在都滿重視網路聲量的 nikon z5真

NewTypeNeo09/16 21:34的是比較少有yt在第一時間首發評測

bmf3dy09/17 07:05NIKON現在慘絕對不只是行銷，整個系統都有問題，台灣更慘

bmf3dy09/17 07:06國祥定價有的時候會亂算，A7C保證賣爆，單單輕+翻轉+相對

bmf3dy09/17 07:07便宜鏡頭群+A7R4對焦系統，這個定價一定賣爆，身邊已經兩

bmf3dy09/17 07:08個朋友訂，都是因為輕，一個有R5、另一個6D2跳A7C

aztec123409/17 07:37如果沒賣爆，這個「保證」有意義嗎？況且賣爆的門檻是

aztec123409/17 07:37什麼？

dezuphia09/17 08:56哇，「整個系統都有問題」、「保證賣爆」，哪來的大師講

dezuphia09/17 08:56話這麼浮誇....

canandmap09/17 11:27哇，又一個沒見過的ID

h3250sam09/17 11:47這邊什麼時候變成會員制的 發言還要看ID....XD

aztec123409/17 12:04其實ID無所謂，不要只是特定性質的文章出來洗罐頭回應

aztec123409/17 12:04的就好

canandmap09/17 12:24PTT本來就是會員制啊，不加入會員怎麼推文(誤

lantieheuser09/17 12:30不是會員制，是社群信用制....:P

F04E09/17 14:23新警察... 推文還得老ID呢

bibigaga09/17 14:42z5台灣定價有夠糟。話說一直挑語病有意義嗎…

aztec123409/17 14:45語病是指那裡？

canandmap09/17 23:30 誰一直在挑語病@@

hsyr09/18 00:40不是老ID就少推文吧，畢竟有嫌疑

mikechang09/18 04:03我不認為是挑語病，而是帶風向。把別的牌子講得一文不

mikechang09/18 04:03值，自己牌子捧上天，腦波弱一點的看完就被洗腦了

trbping09/19 02:04我平時都在潛水，出來透透氣。 歪樓成會員制是在哈囉？

trbping09/19 02:04我有A7(搭老鏡)跟Z50雙kit，被A7C燒到，麻煩滅火，看緊

trbping09/19 02:04我的荷包君，感恩。

canandmap09/19 15:22沒看過的帳號不包括自稱潛水已久的帳號喔~當然也可以

canandmap09/19 15:22質疑是不是潛水太久，但是PTT早些年前就有人刻意操縱

canandmap09/19 15:22一些免洗帳號在特定看板洗板兼帶風向，如果不是免洗帳

canandmap09/19 15:22號，那清者自清，反之就是可以合理懷疑囉