[問題] M4/3現在還值得入手嗎？

vpjack11/06 09:40預算就在這幾台的話，建議還是M43繼續用，沒必要用A6x00

vpjack11/06 09:40配糞鏡。如果不追求極致，反而現在一堆人棄坑M43，可以去

vpjack11/06 09:40撿便宜的高品質定焦鏡頭。鏡頭視角、光圈、畫質的影響比

vpjack11/06 09:40這幾台機身之間的差距大多了。

rinkai11/06 09:47m43買好鏡頭比較有感

zebirlin11/06 09:56不是m43夜拍錄影不給力，是你的機子不給力

zebirlin11/06 09:57另外m43目前最划算的應該是去撿台二手EM1 MK2

zebirlin11/06 09:59但你要全新 那G100最好

savvik11/06 10:05便宜拿個GF10 , 與G100也沒太大差別，G100太貴

rinkai11/06 10:22g95稍重一些

l119thunder11/06 10:25不值得 高ISO被屌打

changmada11/06 10:48gf3-gf10天差地遠

changmada11/06 10:49再換個15mmf1.7是新的世界

rahim121111/06 10:49gx9也不錯

changmada11/06 10:49以重量畫質比來看 gf10+15是前段班

w8408161211/06 10:54是萊卡那顆嗎？

rinkai11/06 10:55雖然也很推薦gx9，但她沒有錄音孔，錄影的話就不是很推

ray1013311/06 10:56應用場景都在白天 就還能用 如果夜晚拍攝還是放棄比較好

rinkai11/06 10:57我是從GX85換G95，有錄音孔和監聽孔，按鈕多真的很好用

rinkai11/06 10:59夜晚用大光圈和VlogL硬幹，配個打光其實還是能看

ming592011/06 11:01如果要畫質兼攜帶且願意後制！而不是急著拍照完馬上要上

ming592011/06 11:01網分享，M4/3是個好選擇！

ayrtonvitas11/06 11:20現在新機型用Wifi傳一下就能上網分享了啊

ffxx11/06 11:24GF3換新一點的機子升級感應該都超大

eiki78711/06 11:31以前我用GF3是連接線+OTG 連手機直接抓檔案

NewTypeNeo11/06 11:47唯一推薦G9

snstdisl11/06 11:55現在是撿便宜的鏡頭的好時機

hehehaha11/06 12:04長焦段鏡頭體積小又便宜

Shaqui11e11/06 12:06看你需求買6400不如直上G9

okay556611/06 12:33LX100m2不考慮嗎 整體表現優秀

DOC11/06 13:22你的機身跟鏡頭都不適合夜拍跟錄影，買個15mm F1.7或17mm F1.

DOC11/06 13:228吧，機身我也推em1 mk2，錄影時的防手震是真的強

nocturnesw11/06 13:34放棄吧 換sony 不要再撐了

nocturnesw11/06 13:35趕快賣一賣直接跳家

JosephChen11/06 13:44坦白說你目前的投資並不算高，以你的需求來看

JosephChen11/06 13:45續留M43或是跳家其實都可以，大片幅有其優點與缺點

JosephChen11/06 13:45就看那些優點是否你需要，缺點你是否可接受

JosephChen11/06 13:46如果續留M43 你的機身太舊了 鏡頭光圈要再大點

stonecold11411/06 13:52g95不錯 又有livecomp g100沒有ibis

rx119tw11/06 14:03以這預算又不接受二手 我也覺得繼續待m43就好

rx119tw11/06 14:10如果鏡頭可接受二手 再補顆標準焦段大光圈定焦就不錯了

rx119tw11/06 14:1025mm f1.4/1.8之類的

TaoYPingS11/06 14:10既然要帶相機就帶全幅，A7C夠小台了，鏡頭帶定焦很輕

TaoYPingS11/06 14:10便

lupefan4eva11/06 14:42推g95 livecomp好用

rahim121111/06 14:55跳sony就不要選apsc了

rahim121111/06 14:56g9 g95都很好 就是稍微大台 建議自己去現場試試

xoy11/06 15:02韌體升級後的G9錄影功能提升很多

cbk15232111/06 15:48我有G95，個人對他錄影的對焦沒有到很滿意xD但攝影方

cbk15232111/06 15:48面表現不錯，我在板上有發過g95拍得作品文，可以看看~

jhangyu11/06 17:20M43現在就是雞肋產品，除了飛鳥微距

jhangyu11/06 17:20要不然沒啥價值

jhangyu11/06 17:20要拍影片P家自己不是有出S5

canandmap11/06 17:21如果想要夜拍，可以看看GH5s，不過我想這台應該超出你

canandmap11/06 17:21預算太多，退而求其次的話就G95吧，G100是Vlog專用且一

canandmap11/06 17:21些功能比較受限，也沒有機身防震，Sony那兩台有一點舊

canandmap11/06 17:21比較不太建議，且16-50mm據說表現不是很好，鏡頭的話，

canandmap11/06 17:21定焦有15mm f1.7、25mm 1.4(二代)、Leica DG 42.5mm f1

canandmap11/06 17:21.2/LUMIX f1.7可以搭G95，20mm f1.7就不建議了，因為對

canandmap11/06 17:21焦速度偏慢，變焦的話有12-60mm、8-18mm、10-25mm可以

canandmap11/06 17:21選

jhangyu11/06 17:24要同虛化效果能力下體積小又便宜

jhangyu11/06 17:24Canon RP+ 50 F1.8 STM

jhangyu11/06 17:24A7c+Samyang F1.8戰隊可以把M43各種旗艦機打的原地轉圈

jhangyu11/06 17:25M43現在只剩下防震可以說嘴了

jhangyu11/06 17:25可是……我為什麼不去買S5呢？

canandmap11/06 17:34樓上XD 你不要害我想推S5啦

shellpig11/06 17:37會被樓樓上笑死xD

lupefan4eva11/06 17:58照相不是只有虛化吧@@

jhangyu11/06 18:37不是「為了虛化」，是「可以虛化」

jhangyu11/06 18:37上越大的片幅就越有選擇權，越小的片幅就越沒有

jhangyu11/06 18:37鏡頭上的F1.2效果還只跟全幅F4一樣

jhangyu11/06 18:37還是S5 + 85mm F1.8真香，順便幫O家上香

whe8431111/06 19:14錄影還能考慮 拍照就算了

whe8431111/06 19:14影像處理晶片超猛的廠商都沒在做m43了

hitsukix11/06 20:56不建議啦，拍當然都能拍，但未來真的不樂觀

aztec123411/06 21:13沒差吧，又不是投資

canandmap11/06 21:55黑崎一護:虛化?你跟我說虛化?(馬上戴上虛化面具)

carl310411/06 22:39有愛就值得 沒有愛幾十萬的相機不如帶台手機

canandmap11/06 23:22不過反過來說，討厭虛化的人，M4/3就是不錯的選擇了，

canandmap11/06 23:22畢竟不是人人都愛淺景深的說

vpjack11/07 00:13深景深除了在微距的時候以外，不能當作M43的強項吧？要深

vpjack11/07 00:13？FF也可以找一些最大光圈F2.8甚至F4的餅乾鏡，全程F8甚

vpjack11/07 00:13至F11在拍啊！這樣比M43連體積的優勢都沒了

vpjack11/07 00:16M43我覺得現在主要是在靜態長曝、望遠打鳥和旅行的輕便需

vpjack11/07 00:16求上還有一些些優勢。但在A7C、RP這一系列超輕便的FF出現

vpjack11/07 00:16下，旅行這一點的優勢也幾乎沒有了

lupefan4eva11/07 00:24除了虛化還有鏡頭畫質啊@@要好畫質Sony以外都很貴

rahim121111/07 00:24全幅鏡2.8或f4的體積跟m43比還是很可觀啊

lupefan4eva11/07 00:28sony在論壇耕耘你還買得下去？

canandmap11/07 01:08哪顆全幅鏡可以做得比GM1和12-32mm還小的...

canandmap11/07 01:09就算是α7c和28-60mm，也沒辦法比上述還小，物理限制

canandmap11/07 01:10就在那邊，還有不要跟我說拉F8~F11這種話

canandmap11/07 01:10我不想拉高ISO謝謝

rinkai11/07 01:32ff再小也不是全焦段都小

jhangyu11/07 01:40老實說，A7c配FE 50 F1.8糞鏡

jhangyu11/07 01:40和M43頂級旗艦配頂級鏡頭拍的照片

jhangyu11/07 01:40拿出去給路人看，路人絕對會選糞鏡拍的

jhangyu11/07 01:40絕大多數人看的就是有沒有散景

jhangyu11/07 01:40鏡頭解析力再強，So what？沒有夠好的螢幕你看得出來嗎？

jhangyu11/07 01:44然後也只有M43會怕拉高ISO，全幅根本沒在鳥

jhangyu11/07 01:44ISO 6400拍出來跟之前用M43的時候

jhangyu11/07 01:44開ISO 800甚至ISO640拍出來沒啥兩樣

jhangyu11/07 01:46我ISO上限都設定成10000了，光圈要縮就給你縮啦

smileahpain11/07 01:58我倒不覺得決的絕大路人選A7C..

smileahpain11/07 01:58比起Z6+2470F2.8我媽更偏愛X100(初代)的表現...

smileahpain11/07 01:59連我妹都覺得X100好過Z6...

windsoul031211/07 02:06m43在iso和散景真的弱，但是強的都不討論喔？光是

windsoul031211/07 02:06合照不容易有誰糊有誰清楚就有其價值了好嗎？一機

windsoul031211/07 02:06三鏡才1公斤上下，體積又小，上山下海不好嗎？

NewTypeNeo11/07 02:10價位4萬以上 除非是某些機身特點非常契合需求 不然

NewTypeNeo11/07 02:10沒理由推m43給你

NewTypeNeo11/07 02:11預算2.5萬哪家都嘛差不多

lee2811911/07 03:46老實說沒錢的話根本不用想那麼多 原本的繼續用就是了

dezuphia11/07 06:30說真的比起散景，大多數一般人更在意膚色好不好看膚質夠

dezuphia11/07 06:32不夠粉。我還真的沒看過有人在選散景。對平常用手機這種

dezuphia11/07 06:33超小片幅拍的一般人來說，不管是 m43 或 全幅都算是有散

dezuphia11/07 06:34景的。會繼續分差異的幾乎只剩下玩相機的全幅黨而已。

lupefan4eva11/07 06:37散景到一個層度一般人就覺得差不多了

lupefan4eva11/07 06:39散景對一般人而言”有就好”

lupefan4eva11/07 06:51買sony不如買富士

xoy11/07 07:29大小片幅在ISO、散景、OO、XX的差距吵了幾年都在吵一樣的內

xoy11/07 07:29容。M43現在的困境是市場萎縮後廠商投入新技術的意願，想撿

xoy11/07 07:29便宜的是個好機會。

shellpig11/07 07:40不少人在意散景吧？現在手機都有假散景功能了，非專業

shellpig11/07 07:40的人很多還看不出來真假。但m43就算是光圈1.7都還是沒

shellpig11/07 07:40啥散景呀除非長焦，這個想要自己後製又很累。反而膚色

shellpig11/07 07:40都還可以調

dezuphia11/07 07:57一般人只在意「有散景」 vs. 「沒有散景（手機）」。

dezuphia11/07 07:59我身邊沒在玩相機的一般人看 m43 的照片就是大都歸在有

dezuphia11/07 07:59散景這個範疇。會覺得 m43沒啥散景基本上就只有玩相機的

dezuphia11/07 08:03人居多。

ming592011/07 08:16現在很多人連手機畫質都能接受情況下！我想是M43還是A7C

ming592011/07 08:16搞不好路人都無法分辨！

Shaqui11e11/07 08:25看人吧 我就覺得大多拍攝情況下淺景深對我來說是缺點

WiLLSTW11/07 10:09可以分辨啦 Sony的膚色比較黃 所以女性應該會比較喜歡Fuj

WiLLSTW11/07 10:09i或m43

WiLLSTW11/07 10:11M43對我來說優勢是有等效90 150又小巧的定焦 拍照時不會

WiLLSTW11/07 10:11讓旁人下意識避開

jhangyu11/07 10:12等等，發色如何是機身廠商的問題吧？

jhangyu11/07 10:12跟片幅大小那裡有關？你討厭Sony的膚色可以去選Canon或是

jhangyu11/07 10:12Fuji或是S5啊

jhangyu11/07 10:12討厭景深太淺光圈直接縮到F5.6，F8

jhangyu11/07 10:12怎麼樣都不會輪到M43

jhangyu11/07 10:14然後A7C+三鏡也是1.1kg，請問M43優勢在哪？

smena11/07 10:14135鏡最大的限制是定焦全開光圈四周通常比較軟且景深太淺

smena11/07 10:15相反的M43通常全開光圈就是最佳光圈且景深很少有太淺的煩惱

smena11/07 10:16結論是兩個系統互補最好，但是一般人比較窮通常不這麼想

smena11/07 10:17最後M43的戰場是1機2鏡500G，向機場真的要面對現實了重量

jhangyu11/07 10:17M43優勢現在只剩下白天長焦打鳥和微距

jhangyu11/07 10:17剩下的優勢在各家輕量全幅無反大量發表之後早就被弭平了

smena11/07 10:17和體積真的是未來的主戰場，畫質和光圈反而還好

smena11/07 10:18其實相機的優勢也只剩白天長焦打鳥和微距了，其他手機都有

smena11/07 10:1860分，沒人想花錢買相機，更別說很大的相機

jhangyu11/07 10:19還有可以上偏光鏡和大光圈的真實光學散景啊

smena11/07 10:19沒關係啦，6吋小螢幕真實與否已經沒人在乎了，尤其手機廠的

smena11/07 10:20顏色直出現在真的海放大部分相機內建的系統

smena11/07 10:20可是像個笨蛋一樣回家認真修圖上傳的人一者時效已過一者沒

smena11/07 10:21有朋友，沒辦法換取照片被追捧的快感，自然不想花錢

canandmap11/07 12:13j大，雖然這麼說很抱歉，但我仍然認為M4/3還有空間，

canandmap11/07 12:13至少在防手震方面FF仍力有未逮，Pana與Canon雖然搞出

canandmap11/07 12:13了超強防手震，但Olym還是防手震的大宗。再者手機強勢

canandmap11/07 12:13侵略的現在，保有特色才是存活下來的關鍵

xoy11/07 12:48我反倒認為O家科技樹就是只剩防手震才落得現在的境地

shellpig11/07 13:26FF防手震很多6.5級，R5甚至有8級，O家沒啥優勢了吧...

ming592011/07 13:34現在有個奇怪現象，要嘛是手機拍的，要嘛是FF拍的，存在

ming592011/07 13:34這兩者中間的都不被接受！

wheat113011/07 13:50要戰apsc惹嗎？

Rockivy422211/07 14:07買了就用到壞吧，不要想轉手賣了，M43鏡頭機身超難

Rockivy422211/07 14:07賣，應該說有市無價...

Rockivy422211/07 14:08有價無市才對

WiLLSTW11/07 14:27O家最大的問題還是那片祖傳20m cmos

shellpig11/07 15:18以前手機是拍照功能太差，FF是又貴又笨重，現在就兩邊

shellpig11/07 15:18都把這弱點改進，希望輕便用手機，希望好畫質用FF，剩

shellpig11/07 15:18下機身好看文青潮用富士（咦）

lupefan4eva11/07 16:05有修圖的狀況下一般人分不出ff和m43/apsc

lupefan4eva11/07 16:06就算直出可能版上九成也分不出來

jhangyu11/07 16:51等效50mm鏡頭最大光圈的照片絕對可以透過散景分得出來

jhangyu11/07 16:51還有M43等效20mm 30cm近拍一點散景都沒有

jhangyu11/07 16:52但是FF就有。你可以說散景不重要

jhangyu11/07 16:52但FF就可以有要不要散景的選擇權

jhangyu11/07 16:52附贈不用擔心ISO已經暴衝到多少的福利

jhangyu11/07 16:53富士有做出他的定位，不用擔心他

jhangyu11/07 16:53看看那個最近那顆超級人像美肌鏡頭XD

lupefan4eva11/07 17:41一般人買富士+1

canandmap11/07 17:42c的8級防震有聽說實測只有5~6級

canandmap11/07 17:43然後...我就是不要散景啊(←天生逆風的人)

canandmap11/07 17:44ming大的推文心有戚戚焉

meimeiamy11/07 18:58街拍+室內錄影，GH5s可能前者不太堪用

meimeiamy11/07 18:58直上S5吧

xoy11/07 19:01S家的IBIS實測才是...但是這不是什麼決定性的因素影響S繼續

xoy11/07 19:01成長，而M43不斷的萎縮。從O家轉R5防手震O家還是最好給100分

xoy11/07 19:01好了，C家第一次考試就有80分以上的實用程度，但是其他有太

xoy11/07 19:01多可以碾壓O家停滯不前的Sensor跟AF等技術，簡單講考試如果

xoy11/07 19:01只考防手震O家就不會是現在這個處境

weiojo311/07 19:07m4/3算是在體積和畫質中一個均衡

weiojo311/07 19:10p家F1.7和 O記f1.8戰隊體積重量都輕

shellpig11/07 19:11我是覺得m43被手機打趴了啦，要求輕便畫質差一點沒關係

Uncontinue11/07 19:17手機畫質不是差一點而已吧

visa82911/07 19:29拿手機畫質比m43也太唬爛

ming592011/07 19:48一般人手機拍攝畫面都是大而廣！顏色討喜！一但100%檢

ming592011/07 19:48視那個畫質精細度暫時無法跟相機比！

weishao11/07 19:53我倒覺得在手機計算科學下，不追求景深的話，m43根本沒

weishao11/07 19:53多少優勢，寬容度跟低光時的夜景模式，現在一線手機比

weishao11/07 19:53m43直出好不少吧（？）

rahim121111/07 20:04之前手機黨戰過好幾回了，對他們來說m43 apsc全被手機

rahim121111/07 20:04打趴，ff直出也沒有優勢

rahim121111/07 20:04不過這個就因人而異

dezuphia11/07 20:25全幅比 m43 感光元件才差 4 倍就說是全幅畫質景深屌打。

dezuphia11/07 20:26結果m43感光元件大小比手機大8倍然後被說沒優勢，這標準

dezuphia11/07 20:26也太動態lol

ming592011/07 20:37手機要跟M43比寬容度跟低光，應該直接拍RAW檔直接近LR

ming592011/07 20:37比！怎會直接看手機直出比相機拍的原片就說比較好？

NewTypeNeo11/07 20:39手機沒出來之前m43就趴在那邊了 不要賴在手機上齁

windswiff11/07 20:46手機拍的在電腦上看就不行了啊....

rinkai11/07 20:49手機有後台優勢啊，雖然有在攝影的看那高斯模糊假景深就要

rinkai11/07 20:50心臟病發了，她媽醜死

Uncontinue11/07 21:15阿這版就是覺得除了FF其他都爛啊 M43最底層中最多槍

Uncontinue11/07 21:16有在攝影的有辦法說出手機畫質只差M43一點真的很專業

zebirlin11/07 22:15FF護衛隊是每張照片都開6400以上在拍嗎？XDDD

kobi091011/07 22:34手機比M43會不會太蠢了一點

canandmap11/07 23:23我實在要講一句公道話，沒有一樣器材是該死的，就連M4/

canandmap11/07 23:233、手機都一樣，在那邊比來比去有什麼意義?各位如果能

canandmap11/07 23:23把手上的器材發揮得淋漓盡致，管你用什麼來拍照，拍得

canandmap11/07 23:23好自然會有人讚賞。有人追求散景，有人追求樣樣都清楚

canandmap11/07 23:23，這些我都尊重，但什麼樣的器材才是最好?我只能說世界

canandmap11/07 23:23上沒有一樣器材是完美的，如果有，那人眼就可以被取代

canandmap11/07 23:23了，但人眼是可以被取代的嗎?沒有一種器材是可以被取代

canandmap11/07 23:23的，各位好好想想。另外我不認為M4/3已經趴掉，如果已

canandmap11/07 23:23經趴掉那一吋早該長草很久了，看看Nikon的一吋，看看

canandmap11/07 23:23Samsung的APS-C，再回頭看M4/3，我總覺得在烽火連天的

canandmap11/07 23:23攝影戰場還能活到現在也不簡單，就算現在跟我說OP要把

canandmap11/07 23:23M4/3給終結掉，我也不會後悔買M4/3，甚至還會把現役的

canandmap11/07 23:23機種和鏡頭當作永遠的紀念品

canandmap11/07 23:25FF也好，M4/3也好，手機也罷，k板主很努力把本板營造成

canandmap11/07 23:25大家都願意來放上自己的作品，在技巧或後期方面能有更

canandmap11/07 23:25多元的意見和討論，我希望大家不要辜負他的一片苦心

rinkai11/07 23:38明明大家都知道後面的腦袋比較重要，但戰系統還是停不了w

rinkai11/07 23:39君不見之前手機照片放滿整個板，那時候FF都不覺得緊張www

canandmap11/07 23:43是啊，我也覺得奇怪的說

dezuphia11/08 00:00因為有些人就是一定要把其他自己不支持的品牌說到一無是

dezuphia11/08 00:00處才肯罷休的關係吧，然後就變成對人不對事的亂戰。

smena11/08 00:06許多拍照的人可能還無法接受的是，現在99.99%的作品都是在

smena11/08 00:066吋螢幕上被80%不到的悲哀壓縮率呈現。許多人可能自我感覺

smena11/08 00:06良好以為自己買了什麼神兵拍了什麼神作，殊不知一切的一切

smena11/08 00:06都是演算法和塞的錢決定的。

smena11/08 00:13久而久之人們想著我拋頭顱撒熱血那個按讚數根本被當北七，

smena11/08 00:13為什麼被推爆的要不是特約攝影師要不就特定手機或主題場景

smena11/08 00:13？我覺得這個問題追根究底就是攝影器材公司真的太窮了，現

smena11/08 00:13在已經不是沖印機當印鈔機的時代，商業主體已經不是這些賣

smena11/08 00:13信仰的攝影器材，手機場把以前相機廠建立的規則搞垮他們根

smena11/08 00:13本不在乎，但相機廠卻只能繼續當鴕鳥假裝手機攝影不存在

smena11/08 00:15而本該以科學為根據討論純技術問題的討論板也因為各種商業

smena11/08 00:15因素避諱不談，坦白說這個時代學攝影說不定比過去還困難許

smena11/08 00:15多，可能90%的力氣都花在過濾資訊

smena11/08 00:17要說DSLR版還有什麼用？應該是多多舉辦相紙或8K螢幕作品鑑

smena11/08 00:17賞會，不然誰敢沒事把最重要的作品TIFF亂丟網路？

canandmap11/08 00:29樓上講的這些其實已經算是細枝末節的東西，但魔鬼就是

canandmap11/08 00:29會藏在細節裡，而懂得這些東西的人我不敢說有很多，所

canandmap11/08 00:29以k板才會打算用拋磚引玉的方式吸引更多討論細節的東西

canandmap11/08 00:29吧。另外我如果是貼我自己的作品，我不會在乎多少人按

canandmap11/08 00:29讚，雖然按讚是一種肯定，但我個人認為攝影就是「和自

canandmap11/08 00:29己對話」的溝通，如果自己的作品自己都不讚賞，哪還會

canandmap11/08 00:29丟上網路甚至DSLR板呢?當然別人的建議和意見可以參考，

canandmap11/08 00:29但充其量只是別人的東西，自己還是要多練習多複習攝影

canandmap11/08 00:29知識，把長處發揮到最大，然後不愧對自己的作品，這樣

canandmap11/08 00:29就夠了

smena11/08 00:32冷靜如樓上大大肯定是各大器材商敬謝不敏的顧客XD攝影這種

smena11/08 00:32高價消費電子絕大多數都是腦熱消費堆出來的

canandmap11/08 00:34不不不，我上周就有參加某台機器的體驗會呢，多年前的

canandmap11/08 00:34資訊展也被各家拉來拉去XD，但攝影的本質我倒認為不在

canandmap11/08 00:34器材之間的差異，

canandmap11/08 00:34而是自己究竟掌握了幾成?至於系統上的差異，坦白說我覺

canandmap11/08 00:34得不是很重要，知道了優缺點那又如何?還不是要靠自己怎

canandmap11/08 00:34麼運用在自己的作品上，器材與腦袋是相輔相成的，但不

canandmap11/08 00:34要被器材駕馭，而是自己駕馭器材，就像一台不起眼的86

canandmap11/08 00:34，在神人藤原拓海的神乎其技下闖出一片天，我也希望自

canandmap11/08 00:34己和大家也可以像拓海那樣，讓自己的作品好好呈現出來

canandmap11/08 00:35總之，期許DSLR板能有更多討論囉

smena11/08 00:40沒啦，意思是我是業務應該會深為折服但是為了肚腹還是諂媚

smena11/08 00:41有錢人腦弱刷下去才是他們主要的生存方針，像這種公營的討

smena11/08 00:41論版過於誠實不加"修飾"的討論從來也不會受歡迎。要說攝影

smena11/08 00:42器材發展的優劣，我反而覺得攝影文化的架空是更大的問題

smena11/08 00:43回到原討論，現在態勢明顯各廠商都是根據snesor產能決定

smena11/08 00:44整體經營開發行銷的策略，M43這種油水少的系統當然除之後快

zebirlin11/08 09:40說手機比m43拍照強的不要跟人家說你懂攝影阿~~

zebirlin11/08 09:40m43都可以開ISO3200去曝星軌銀河，照片也看不出來雜訊

zebirlin11/08 09:41你手機拍銀河星軌給我瞧瞧~~

jhangyu11/08 09:43樓上，Pixel系列可以，不過也就那個系列可以而已

jhangyu11/08 09:43其他的品牌都不行

zebirlin11/08 09:44FF當然性能更強 但鏡頭的價格體積重量加進去比

zebirlin11/08 09:45還是有不少人寧願用m43就好 畢竟拍得好不好跟器材無關

zebirlin11/08 09:47嫌m43底太小雜訊多 卻不覺得Pixel底超小雜訊會爆多 XDDD

nekosgr9311/08 09:53我也希望我的em1可以開3200去曝星軌銀河

nekosgr9311/08 09:53有時候我都分不出來那個點到底是星星還是雜訊

nekosgr9311/08 09:54我自己是覺得除了大白天拍靜景之外用到高iso的機會來

nekosgr9311/08 09:54蠻多的

jhangyu11/08 09:56樓上上是不是沒用過Pixel……Pixel長曝夜拍沒甚麼雜訊的

jhangyu11/08 09:58M43長曝夜拍的雜訊都比Pixel多了

jhangyu11/08 09:58現在還守得住這道防線的剩下APS-C了

jhangyu11/08 10:00個人是個人，器材是器材，討論器材能力到一半

jhangyu11/08 10:00突然引入個人能力因素進來，這樣比較沒甚麼意義

smena11/08 10:35我反而覺得APSC比M43尷尬，尤其是鏡頭設計，很難更小又不

smena11/08 10:35能太貴，要不是主要大廠頭洗下去不然雞肋感更重

smena11/08 10:36apsc適合GR G1X3 F828這種設計，鏡頭比較好打包

smena11/08 10:46反而是M43早已證明機身和鏡頭的極限大小和畫質平衡，就是

smena11/08 10:46電子性能被限縮需要熟練的後期能力發揮

canandmap11/08 11:04反正拍什麼題材，盡量把器材的長處發揮得淋漓盡致就可

canandmap11/08 11:04以了，不用管說誰比較輕鬆拍誰比較難拍，雖然人性懶惰

canandmap11/08 11:04，總是想要用更懶人的方式達成要求，但是偶爾努力一下

canandmap11/08 11:04拿到更好的成就感也是挺不錯的啊

xoy11/08 11:20從上面的討論覺得有些網友可能不太清楚手機計算攝影背後的超

xoy11/08 11:20高速到長時間連拍疊圖Sensor以及SOC運算能力，這是手機跟大

xoy11/08 11:20片幅相機最不一樣的地方，我不覺得手機已經輾過大片幅的相機

xoy11/08 11:20，只是常常看到手機拍出來的結果會反思用相機要怎麼用單張曝

xoy11/08 11:20光加後製去達成

shellpig11/08 11:28嗯看討論有發現很多人真的對於現在手機拍照能力不熟悉

shellpig11/08 11:28，我自己M43用很久了，就是在這幾年發現畫質跟手機差距

shellpig11/08 11:28太太小，但演算法或是諸多自動效果輸太多。

shellpig11/08 11:33以前用M43拍過星空，照片修老半天終於勉強滿意，結果朋

shellpig11/08 11:33友的pixel直接拍就好看很多（當然他是懂怎麼調一些設定

shellpig11/08 11:33值的啦）。

smena11/08 11:37星空除了pentax都半斤八兩其實，真的常拍還是必需買

rx119tw11/08 11:57我之前是em5-1/2代的用戶 m43給人感覺還是電子性能止步不

rx119tw11/08 11:57前 電子性能相比這三年的FF無反沒有太多進步 而且價錢也

rx119tw11/08 11:57越來越接近 不然M43有幾隻鏡頭真的蠻棒的

aztec123411/08 12:22錄影能力的話當時Pana的M4/3很前面，只是當時各種錄影

aztec123411/08 12:22不重要的言論讓這個項目被刻意忽略，而且連同陣營的O家

aztec123411/08 12:22使用者也常這樣。另外走得比較前面自然會變得成長緩慢

aztec123411/08 12:22，例如EOS R5的成長感來自於前代機種的落後感

aztec123411/08 12:26價格其實也沒有接近。如果把功能面接近的機種相比FF還

aztec123411/08 12:26是貴不少，只看價格就很容易出現用EOS RP比APS-C或M4/3

aztec123411/08 12:26的中階機種的特異現象

smena11/08 12:40拍照的終究是鏡頭，就算是135/120時代也很少人只探討片幅

smena11/08 12:40差異，因為鏡頭的設計彈性完全不同世界

rx119tw11/08 12:54價格還是不同啦 但越來越接近 FF降價同時 m43並沒有降價

rx119tw11/08 12:55而且我認為趨勢還會繼續下去 FF出太快

rx119tw11/08 13:15我不熟錄影 電子性能我這邊想提的其實更多是半導體的進步

rx119tw11/08 13:15 尤其感光元件上的進步 包含對焦技術的進步 R5那塊感光元

rx119tw11/08 13:15件進步幅度很大 還超過a7r3的bsi不少 同樣還有a9那塊堆疊

rx119tw11/08 13:15感光元件當時的劃時代 這些進步有點巨大我不覺得僅僅是ca

rx119tw11/08 13:15non超車的落後感啦 而這些進步目前只有在FF看到覺得有點

rx119tw11/08 13:15可惜 蠻希望同樣技術在m43也能有

aztec123411/08 13:21CMOS sensor要可以自己生產的才玩得出新的，現在只有So

aztec123411/08 13:21ny與Canon，其他家都是買別人的。所以你說CMOS sensor

aztec123411/08 13:21有差距，真正的原因是Sony不賣當下最新的給他廠

aztec123411/08 13:26價格的部分你沒看懂我說的，中階機種互比價格還是沒有

aztec123411/08 13:26「越來越近」，例如GX9與A7C

rx119tw11/08 13:29這邊我也蠻好奇的 z6/z7這兩塊都是來自sony 其中z7/d850

rx119tw11/08 13:29那塊45MP性能某些地方還有超出a7r3一點 nikon看來是sony

rx119tw11/08 13:29願意賣的 但其他家就沒看到有更新 感覺可能是價錢談不攏

rx119tw11/08 13:29或者產能不夠不願意去接小客戶的單？

rx119tw11/08 13:32拿a7c出來比有點貴 拿z6:39K 中階比EM5-3可能接近一點

rx119tw11/08 13:33不過跟gx9比還是差很多

cadcdpe11/08 13:44總是有人把處理過的手機照片比對相機未處理過的照片，有

cadcdpe11/08 13:44何意義？有時手機處理出來的照片不一定是你要的感覺

cadcdpe11/08 13:44M43想要拍攝星空又要低噪點可以考慮使用PS堆棧模式或是de

cadcdpe11/08 13:44noise ai這軟體！

jhangyu11/08 14:37M43哪裡有價格優勢……看看EM1, 5系列那個精美的價格…

jhangyu11/08 14:37這價格我寧願去買A6400電子性能止步，價格也不下調

jhangyu11/08 14:37價格和體積都沒有優勢，消費者當然會琵琶別抱了呀

jhangyu11/08 14:39消費者哪裡要管中間經過了哪些處理？

jhangyu11/08 14:39在非專業的消費市場到底有多少比例的使用者會去修圖呢

jhangyu11/08 14:40pixel的RAW就是堆幀後的結果

jhangyu11/08 14:40直接丟進Lr調一調就好，不需要再堆棧降噪

lupefan4eva11/08 19:36m43高階鏡畫質超好的而且不貴兩萬左右

lupefan4eva11/08 19:36大底要同樣效果貴鬆鬆

lupefan4eva11/08 19:37有錢當然直上

lupefan4eva11/08 19:38沒錢不如先買小底配高階鏡 錢省下來投資股票

jhangyu11/08 19:43兩萬左右不貴……

jhangyu11/08 19:43我還是用FF配四顆一萬兩萬出頭的輕巧低階FF鏡好了

jhangyu11/08 19:43比較不會撞上高ISO報雜訊之牆

smena11/08 20:13邊角銳利度和CA是修不回來的，多研究鏡頭規格表吧別只看機

smena11/08 20:13身

canandmap11/08 20:18j大，不要只看O家，號稱跳水冠軍的P家可是擁有CP值高

canandmap11/08 20:18的優勢

jhangyu11/08 20:46我沒有很在乎變焦銳利度

jhangyu11/08 20:46如果真的要在乎的話會考慮Sigma L卡口DN鏡配S5

jhangyu11/08 20:46同時擁有超級防手震和最佳畫質，不會考慮M43

jhangyu11/08 20:48邊角銳利度，更正

jhangyu11/08 20:48P家S5配上Sigma L卡口DN鏡

jhangyu11/08 20:48應該可以同時擁有超強畫質，超強ISO，超強防手震

jhangyu11/08 20:48是拍星空和靜物的絕配(因為對焦系統僅達堪用:P)

cadcdpe11/08 21:09以前機身對焦能力比現在好太多，就能拍出許多令人讚賞的

cadcdpe11/08 21:09相片，現在卻是稍微差點對焦就變的無法拍照似的！

zebirlin11/08 21:14某J喜歡買FF機身配窮人鏡很好啊~但大多數人還是會在機身

zebirlin11/08 21:15跟鏡頭兩者取得平衡點，買高階機身就會想配頂級鏡

zebirlin11/08 21:16畢竟跟機身相比，鏡頭對畫質的影響更大

xoy11/08 21:17SONY提供給Nikon跟Fujifilm的Sensor都跟得上時代，而這兩家

xoy11/08 21:17都能發揮出SONY 機身沒有的特色，像Nikon 的ISO 64，Fujif

xoy11/08 21:17ilm 的X-Trans。M43到現在連BSI都沒有，除了GH5s萬年不變的

xoy11/08 21:1712 bits ADC，一個巴掌拍不響，這不會只是SONY在扯後腿。

zebirlin11/08 21:19不要比價格時，就拿m43頂級鏡跟FF窮人鏡的價格比好嗎?

NewTypeNeo11/08 21:23真的不懂為何只有12bit 感覺m43機體利潤很高啊

dezuphia11/08 21:25機身也是啊ＸＤ 拿高階機說 m43 沒價格優勢，啊全幅是拿

dezuphia11/08 21:25得出一台兩萬以下的機種喔...

jhangyu11/08 21:38我的平衡點是我要在相同重量和體積內塞入最佳的畫質啊

jhangyu11/08 21:38在外旅行揹那些超重的頂級鏡根本累死自己

jhangyu11/08 21:38M43頂級鏡頭根本就只是FF頂級鏡頭的6成價格

jhangyu11/08 21:38頂級機身也是FF的8成價格還更重

jhangyu11/08 21:38鏡頭小輕畫質好對我來說有何用

jhangyu11/08 21:38一天到晚撞ISO牆爆雜訊畫質雪崩

jhangyu11/08 21:38在昏暗環境要輕鬆拍好就不行了

jhangyu11/08 21:40對呀M43的主戰場不就應該是便宜輕巧小的機身和鏡頭嗎？

jhangyu11/08 21:40不懂為何要一直和FF硬剛性能

jhangyu11/08 21:40強調M43有頂級鏡頭和機身的心態

jhangyu11/08 21:40要追求頂級M43完全沒有性價比啊XD

rinkai11/08 21:45對我這種低收入器材黨M43就是頂級選項，就這系統可以讓我

rinkai11/08 21:46全焦段至霸，我兩顆腎臟還想留著

smena11/08 21:55你可以發現135很多鏡頭設計和定位都是照抄M43走過的路，但

smena11/08 21:55是膝蓋想都知道廠商不是要你買便宜貨，又何必把明擺著是搶

smena11/08 21:55市佔的戰略機當作這個系統的目標呢

canandmap11/08 22:02FF就沒有硬剛嗎?那些省不下來的GM鏡、PRO鏡、RF鏡，機

canandmap11/08 22:02身就算再小也改變不了鏡頭小不起來的事實，除了少許平

canandmap11/08 22:02價鏡之外 ，要選體積較小的FF頂級鏡頭，說真的我想不

canandmap11/08 22:02到。不好意思，我只能說我無法同意你的看法了，j大，

canandmap11/08 22:02對你來說M4/3就是不適合你，縱然眾人說破了嘴你還是不

canandmap11/08 22:02會改變你的想法，那我也一樣，你就算跟我說FF可以控制

canandmap11/08 22:02景深，我就是不會把FF當成選擇深景深的第一考量，光M4

canandmap11/08 22:02/3就可以省掉多一道選擇景深，我就沒有選擇FF的必要，

canandmap11/08 22:02除非有其他考量，另外會用到高ISO的場合只有低光、室

canandmap11/08 22:02內這兩個而已，我再也想不到還有哪些場合需要高ISO，

canandmap11/08 22:02而且高ISO不是萬能，也有一些場合是高ISO無法解決的，

canandmap11/08 22:02再說了，搭個閃燈換成大光圈鏡就能解決的問題，我為什

canandmap11/08 22:02麼要一味的拉高ISO，只為了換來明明換小一點的片幅就

canandmap11/08 22:02能解決的深景深?說到底，在片幅方面，我是與j大你道不

canandmap11/08 22:02同不相為謀的，所以爾後不要再試圖說服我選FF了，我也

canandmap11/08 22:02不會再試圖說服你用M4/3，你用你的相機，我用我的器材

canandmap11/08 22:02，反正能拍出好照片的就是好機，就這樣

canandmap11/08 22:07最後補充:你要追求極致的畫質，我不反對，但我現階段

canandmap11/08 22:07就是只想追求「剛剛好的畫質」，其他的我不會追求，我

canandmap11/08 22:07也不想追求，未來我會不會改變主意，說實在那是我的事

canandmap11/08 22:07，與你無關，我只想好好磨練我的技術而已，用什麼器材

canandmap11/08 22:07都不會排斥，但別想用各種方式說服我用FF，除非你想強

canandmap11/08 22:07迫我接受你的觀點，但就算如此，做決定的仍然是我，請

canandmap11/08 22:07不要讓我感到不舒服，謝謝

canandmap11/08 22:08最後，我仍然希望大家可以討論其他層面，而不是繞著片

canandmap11/08 22:08幅打轉

jhangyu11/08 22:24蛤？你想太多了吧？？？

jhangyu11/08 22:24我完全沒有「說服你用FF」的意思

jhangyu11/08 22:24我只是在指出在現在這個時間點

jhangyu11/08 22:24過去M43引以為傲的優勢已經不復存在

jhangyu11/08 22:24本篇標題不是在說「M43還值不值得買」嗎？

jhangyu11/08 22:24那以我的觀點就是以「新入坑的使用者」來說

jhangyu11/08 22:24既然體積，重量，價格，畫質幾乎都沒有優勢

jhangyu11/08 22:24廠商也不再投資這個系統更新他的電子性能

jhangyu11/08 22:24那麼對於新手來說這個遲暮的系統就不再是一個入坑的選項

jhangyu11/08 22:24我要表達的觀點就是這樣，完全不是在說服「你」

jhangyu11/08 22:24而且我一直都是以「片幅系統」的思考作為出發

jhangyu11/08 22:24不是以廠商，更不是以「你」出發

jhangyu11/08 22:24不太能理解為何你要將自己一直移情到這個系統上

smena11/08 22:25不，最大的問題肯定是連新手都沒有...

dezuphia11/08 22:26沒有體積重量和價格的優勢只是對你而言吧，我怎麼覺得是

dezuphia11/08 22:26你把自己很主觀的標準拿來硬套到整個系統上..

jhangyu11/08 22:29你有自己的選擇和堅持，想要磨練好自己的技術

jhangyu11/08 22:29我覺得這非常好啊

jhangyu11/08 22:29而且每個人有他習慣的系統

jhangyu11/08 22:29換家的成本可是非常高昂的

jhangyu11/08 22:29我不需要也不可能也沒有意願

jhangyu11/08 22:29去說服一個在一個系統深耕許久的人換家吧？

jhangyu11/08 22:29不過啊~你真的應該回去看一下這篇文章的標題是什麼

jhangyu11/08 22:29這篇文章標題和內文有要討論到個人選擇和技術嗎？

jhangyu11/08 22:29恐怕沒有吧？

jhangyu11/08 22:31這篇的標題就是在說片幅，你要大家不要討論片幅？

jhangyu11/08 22:31嗯？？？？

jhangyu11/08 22:33你要說我主觀，我無所謂

jhangyu11/08 22:33反正看看M43系統今年賣出多少機身

jhangyu11/08 22:33就可以知道到底是誰主觀了

dezuphia11/08 22:36呃...銷量怎樣和它重量體積有沒有優勢是兩碼子事吧..全

dezuphia11/08 22:37幅機身鏡頭的體積重量和價格就是比同級m43高一截，這是

dezuphia11/08 22:37客觀事實不是嗎...不懂在堅持什麼...

Uncontinue11/08 23:07那個ID從以前到現在就是喜歡把M43講得一無是處啊

jhangyu11/08 23:30以前？？你是不是認錯ID了？？？

jhangyu11/08 23:30不要亂牽拖好嗎

jhangyu11/08 23:34而且M43明明微距和飛鳥還是有優勢，哪裡有一無是處？

nekosgr9311/08 23:56m43現在一萬出頭就撿的到前旗艦機身＋鏡頭

nekosgr9311/08 23:56窮人入門的話還不錯啦

nekosgr9311/08 23:56FF沒準備個四萬大概連入門都沒有

nekosgr9311/09 00:02自己的經驗是光圈再大也比不上iso優勢

nekosgr9311/09 00:02在一些不能打閃燈的活動拍的很痛苦

nekosgr9311/09 00:02m43只適合旅拍跟沒那麼低光的夜景照

LionRafale11/09 00:38FF所謂極致畫質，沒有上腳架用手持拍的我都當把逋

smena11/09 00:42相機社群連旅遊和沒哪麼低光的環境都不好好行銷相機的可能

smena11/09 00:42性隨隨便便就把需求甩給手機賤賣，現在回頭哀歎銷量萎縮還

smena11/09 00:42有為什麼大眾不愛去拍低光和活動紀錄，根本自掘墳墓

smena11/09 00:4435系統已經發展一個世紀了，有什麼好壞極限廠商data遠比

smena11/09 00:44素人同詳細，坦白說討論版如果不是在討論設計圖紙每個人雞

smena11/09 00:44同鴨講根本沒有意義

smena11/09 00:45135數位機身像素密度如何根本常識等級沒有討論意義

smena11/09 00:47但是更進階的，如何維持良率，如何調整微鏡片和堆棧方式等

smena11/09 00:47等那是製程的細節，根本不是所謂攝影討論板的素人有能力出

smena11/09 00:47嘴的。每串都這樣討論的話討論板根本沒有存在意義

nauclear11/09 07:28m43很不錯啊，爬山出遊帶一顆超廣跟望遠，兩顆大光圈變

nauclear11/09 07:28焦輕的要命

nauclear11/09 07:32最近在考慮Olympus 1.2的pro系列，但鏡頭重量有點重

Rissu11/09 09:33經濟 體積小 防震強，就M43的強項；都有家庭了 賺不夠多空

Rissu11/09 09:33間不夠

Rissu11/09 09:35不考慮預算無反當然馬推A7R4 , 全部都選GM鏡 ；其餘不用考

Rissu11/09 09:35慮

Rissu11/09 09:38只靠慮全幅優勢；忽略掉預算 體積；那這樣很簡單，車只能買

Rissu11/09 09:38雙B奧迪一律攻頂；買方一律電梯透天保全雙併車位；要用就

Rissu11/09 09:38用最好的，就是那麼簡單

canandmap11/09 10:13如果你是就標題討論，我只會說看原po的用途決定要不要

canandmap11/09 10:13入手，而且原po說得很清楚，他的用途是日常街拍、靜態

canandmap11/09 10:13車輛、室內錄影居多，請問除了室內錄影外，那兩個有需

canandmap11/09 10:13要用到高ISO嗎?而且原po的GF3和現在的M4/3差了很多世

canandmap11/09 10:13代，他自己也有一顆大光圈鏡頭，建議他繼續用有何不可

canandmap11/09 10:13?你自己都說換家的成本非常高昂，那又為什麼一直建議

canandmap11/09 10:13原po換家?這樣的論點滿矛盾的吧?另外你問我為什麼一直

canandmap11/09 10:13移情在M4/3，其實我一直沒有告訴你的是:我從一開始就

canandmap11/09 10:13是M4/3用戶，並沒有移情這回事，全片幅的好我也都知道

canandmap11/09 10:13，我前陣子還參加了Panasonic S5的體驗會，並且有在別

canandmap11/09 10:13的論壇分享心得，我甚至還說未來可能打算購入S5，但是

canandmap11/09 10:13對於原po的需求與預算，我不會把我的想法強灌到他身上

canandmap11/09 10:13，所以我才推G95這款中階機，除非原p改變主意，不然我

canandmap11/09 10:13不會再多推什麼

xoy11/09 10:50原Po也有說覺得夜拍跟錄影不給力，會討論到其他片幅甚至是手

xoy11/09 10:50機也沒什麼好奇怪的

sam9514211/09 10:56canandmap你的‘’移情‘’跟J的講的不一樣

lvlvlv2g11/09 12:53紅明顯，推一句「和自己對話」

lvlvlv2g11/09 12:53很多人追求器材都是在找自我，因為覺得自己弱小想看高

lvlvlv2g11/09 12:53檔器材彌補對於自己的沒有自信

lvlvlv2g11/09 12:54自己都沒辦法說服自己，那也別多談了

lvlvlv2g11/09 12:54回歸到本文的主題回答，值不值得「在個人」

lvlvlv2g11/09 12:55人都是貪婪的，即便夠用了，結果都是「不滿足」

lvlvlv2g11/09 12:55只有被客觀審核的時候才知道

lvlvlv2g11/09 12:56上個月一篇哀鳳拍的人像作品文，已經打爆多少人

lvlvlv2g11/09 12:57啊不過，其實換哪台，樓主大概也有底了吧，只是自己下

lvlvlv2g11/09 12:57不了手，追求自己心中的慾望，下手了別後悔就好

nekosgr9311/09 13:05哀鳳的售價比相機還貴的確是打爆不少窮人

lvlvlv2g11/09 13:12說錯是zf6

cwc556611/09 14:10很多人很喜歡在推文說紅明顯，好像是叫大家快來拜讀他的

cwc556611/09 14:10推文大作似的

lvlvlv2g11/09 14:31cec5566給點有建設性的如何？

lvlvlv2g11/09 14:31更正一下：cwc5566

lvlvlv2g11/09 14:32還是你覺得這段推文有回答到樓主的問題？

canandmap11/09 17:14推樓上lvlvlv2g大

canandmap11/09 17:19另外有人沒看清楚，原po是說夜拍和錄影「有點」不給力

canandmap11/09 17:19，這個有點如果只是換上最新世代就解決的話，那好像也

canandmap11/09 17:19沒什麼不好。當然有些人覺得推直上FF沒什麼不好，但是

canandmap11/09 17:19原po有預算啊!沒有一台FF+kit鏡可以接近甚至符合原PO那

canandmap11/09 17:19四個選項吧?總之我該說的都說了，接下來就交由原po自行

canandmap11/09 17:19決定，若想討論其他東西，請恕我不再奉陪，還有某s，你

canandmap11/09 17:19已經與我無關

sam9514211/09 20:39canandmap 想回誰就指名來說，某來某去的不是很尊重哦！

sam9514211/09 20:39另外，前面只是提醒你一句，怕又要離題吵別的。

sam9514211/09 20:39還有，我也不想跟你有關係，不用怕！

sam9514211/09 20:39反正欠我的你也不敢還啊！

canandmap11/09 20:40 本來就沒欠你，是你一廂情願

canandmap11/09 20:41從現在開始，拒絕對你進行任何回覆

sam9514211/09 21:34canandmap你就是辯不過才會拒絕（不敢）回答啊！然後就

sam9514211/09 21:34是黑名單+烙跑，都是一樣的招數。

sam9514211/09 21:34回樓主，看你使用的鏡頭並不適合室內錄影或夜拍，別聽那

sam9514211/09 21:34個canandmap叫你換G95，一樣用這些鏡頭，換G95或G100都

sam9514211/09 21:34沒用。

sam9514211/09 21:34算算你這些鏡頭機身，加起來也賣不了多少錢，其實也等於

sam9514211/09 21:34沒有包袱，跳家也行，目前的機鏡留著當備機。

sam9514211/09 21:34或者，真要留M43，買些P家的1.7光圈鏡頭，15或25mm會稍

sam9514211/09 21:34微改善一些，然後可以的話，買個小的持續燈，補個光，拍

sam9514211/09 21:34起來差異比較大，就算以後跳家，燈還是可以繼續用

tomomo52011/09 21:50Gf5升級到gf7 可用iso 至少升級2級，怕浪費錢就撿二手

tomomo52011/09 21:50機身吧，反正機身很耐用

jhangyu11/09 22:06找器材就像在找自我？？啊？？

jhangyu11/09 22:06怎麼連買個東西這麼資本的東西也要搞得像心靈之旅似的XD

jhangyu11/09 22:06被M43 那個ISO搞過幾次之後(真的是像在修行)

jhangyu11/09 22:06跳去FF就是舒服，再也不用關心螢幕右下角那個小小的數字

jhangyu11/09 22:06只要管焦段和構圖就好了，想要修行的就…隨他們吧XD

aztec123411/09 22:07老實說我就算現在用FF也不會覺得用M4/3像修行啊

aztec123411/09 22:08會覺得像修行，跟我說他改用FF可以變多好我是完全不相

aztec123411/09 22:08信啦...

zebirlin11/09 23:54就請 j兄說說自己拍照是有多常會用到iso 6400以上啦？ 1

zebirlin11/09 23:540％，30％還是70％？

zebirlin11/09 23:57M01吉姆林發了上百篇試用文，人家拿FF機身八成照片也都

zebirlin11/09 23:57是ISO1200以下，真好奇某j是每天摸黑在拍照嗎？

zebirlin11/09 23:58你自己有特殊需求非全幅不可那是你的自由

zebirlin11/10 00:04但還會用m43的玩家就是不覺得需要砸大錢跟負重只為了那

zebirlin11/10 00:04少之又少的特例，各取所需很難懂？不然可否有j大的作品

zebirlin11/10 00:04集可供參考，看是什麼題材非得全幅機才能辦到的，m43的

zebirlin11/10 00:04作品可以參考里卡豆的啊！人家都只用iso1200以下拍，有

zebirlin11/10 00:04整天在撞ISO爆雜訊高牆嗎？XDDD

jhangyu11/10 00:18我買相機是為了用最短的時間和心力得到好的照片

jhangyu11/10 00:18誰在跟你們作品集 XDDDD

jhangyu11/10 00:18每次講到小片幅的不足

jhangyu11/10 00:18立刻就有小片幅黨跳出來爭辯說有什麼東西是小片幅拍不了

jhangyu11/10 00:18的

jhangyu11/10 00:18可以啊，當然都可以拍

jhangyu11/10 00:18只是拿FF的用1/5s拍完收東西走人東西你還在那邊20秒長曝

jhangyu11/10 00:18同樣三萬五有FF可以選幹嘛選M43

jhangyu11/10 00:18都花一樣的錢，一樣的體積，一樣的重量

jhangyu11/10 00:18當然選好的，不用花費心思的

jhangyu11/10 00:18在那邊遷就、適應相機性能不足

jhangyu11/10 00:18然後再來說服自己不用拿到FF也能拍，隨你吧

jhangyu11/10 00:21反正你有你選擇的自由啊~

jhangyu11/10 00:21條件擺出來就是那樣，選擇之前自己也知道吧？

jhangyu11/10 00:21我說什麼又與你的選擇有什麼關系？

jhangyu11/10 00:21有什麼好生氣的呢？

dezuphia11/10 00:37第一次看到有人可以因為一台相機優越感爆棚成這樣 lol

dezuphia11/10 00:39說真的我也用全幅，但實再不想和這種言論被歸為同黨..

zebirlin11/10 00:43FF的用1/5s 用m43要20秒? 你是不是連攝影原理都不懂?

zebirlin11/10 00:45FF跟m43一樣價錢/體積/重量?? 你活在哪個平行時空呢?

jhangyu11/10 00:54有什麼好優越感的？相機是相機，你是你

jhangyu11/10 00:54我反而不懂為什麼有人要一直反駁

jhangyu11/10 00:54一個產品劣勢的地方沒有不足的心態

jhangyu11/10 00:54甚至聽到別人說系統不好的地方時還會感到「不舒服」

jhangyu11/10 00:54嗯…有人還活在其他家低價無反FF還沒發布的時空

jhangyu11/10 00:54算了……

angenieux11/10 01:07所以我說到底有哪些題材是「只有」FF做得到而M43做不到

angenieux11/10 01:07的？ 又有哪些題材M43非得要長曝幾十秒才拍的到而FF

angenieux11/10 01:08不用？ 同樣三萬五可以買FF也可以買M43，但是鏡頭呢？

angenieux11/10 01:09鏡頭又要再加上多少錢？ 如果我今天預算只有一萬五呢？

angenieux11/10 01:10FF有全新的相機可以選擇嗎？

lupefan4eva11/10 01:11沒錢無論是低階FF/高階M43 以後有錢想換還不是兩者

lupefan4eva11/10 01:11結果都是賣掉 然而M43較便宜且表現較好

lupefan4eva11/10 01:12錢省下來買0050比較聰明

jhangyu11/10 01:12絕大多數的夜拍，要畫面乾淨的時候

jhangyu11/10 01:12沒有，但是我會搭A6000+FE 50mm

lupefan4eva11/10 01:13股票成長比你擔心的折舊更划算

angenieux11/10 01:17夜拍要多夜？是拍不會動的景還是會動的景還是人像？

angenieux11/10 01:18不會動的景可以用長曝，人像我建議你打燈比較實際

lvlvlv2g11/10 01:18絕大多數是你的，不是每個人的，也不是樓主的，理由牽強

angenieux11/10 01:18會動的景的話，你確定區區的1/5秒沒問題嗎

lvlvlv2g11/10 01:19說那麼多FF的歌功頌德，我真想知道你需要的高ISO在哪了

lvlvlv2g11/10 01:20如果你是婚攝，非強迫自己要在高ISO的環境下作業

lvlvlv2g11/10 01:20那我沒意見，但從你的使用體驗，又感覺是一般用戶

lvlvlv2g11/10 01:21沒有一個系統是能被取代的，至少目前是

lvlvlv2g11/10 01:21未來如何我不知道，絕對不會是兩三年，放心好了

lvlvlv2g11/10 01:22任何系統都有推出為了自己弱勢的地方特化的鏡頭

angenieux11/10 01:22就算是婚攝，我這幾年跑場看到的婚攝也不會只靠高ISO硬

lvlvlv2g11/10 01:23影響一張照片的質量，鏡頭絕對遠大於機身

angenieux11/10 01:23幹，多半也是三隻燈五隻燈插在各個地方補光，那種非得

angenieux11/10 01:24要開ISO6400以上硬拍的我沒什麼看到

lvlvlv2g11/10 01:24對一個系統不夠了解就大作文章評斷，太多了吧?

diablohinet11/10 01:24純就標題回答 就連M43創始之一的廠商都不堪虧損出售

diablohinet11/10 01:27另就內文回答 G95跟A6400都是好機器 兩台在日本都試

diablohinet11/10 01:27用過 不過A6400的追焦真心覺得強大

lvlvlv2g11/10 01:30對剛接觸的朋友說你FF的理論還可以過關

lvlvlv2g11/10 01:31只是把你的體驗直接複製給剛接觸的人，和某些講師一樣

lvlvlv2g11/10 01:31沒有十成的把握討論系統，只會讓自己不攻自破

lvlvlv2g11/10 01:32認真要談論系統間的差異，都要分類到題材來談了

lvlvlv2g11/10 01:34FF在所有題材能得到較舒適的體驗? 你是騙自己還是騙大家

angenieux11/10 01:38我是覺得在ISO1600以下的場合，FF跟M43的差異沒有大到

angenieux11/10 01:38令人不適

angenieux11/10 01:39散景跟色深也不會是靜態攝影必須的要素

angenieux11/10 01:40(沒有這些東西就拍不了照或者拍出來只會是爛照片)

rx119tw11/10 02:57提到追焦這點 之前看了em5-3/em1-3評測 感覺人/臉眼afc追

rx119tw11/10 02:57焦方面只有em1-3有達到實用標準 em5-3那個人眼對焦感覺還

rx119tw11/10 02:57相當遲緩 不知道p家在這邊有沒有比較好

xoy11/10 06:24M43人眼追焦都不如C跟S但是還好，我個人的經驗最大的問題是

xoy11/10 06:24鎖定物體做Tracking，就算是E-M1系列也是遠遠不如C跟S目前的

xoy11/10 06:24水平

jhangyu11/10 07:45既然你們自己提到婚攝

jhangyu11/10 07:45那麼可以說明一下市場上使用M43拍攝婚攝的比例是多少嗎？

jhangyu11/10 07:45如果M43真的如你們說的那麼具有優勢

jhangyu11/10 07:45那肯定使用M43拍攝婚攝的市佔率應該很高對吧？

jhangyu11/10 07:45在一般消費市場的佔有率應該也很高吧？

jhangyu11/10 07:45個人當然覺得沒有系統是會被取代的

jhangyu11/10 07:45只是最後某些系統就會像電子郵件出現之後

jhangyu11/10 07:45變成像實體信紙一樣的存在而已

jhangyu11/10 07:48夜拍沒有大到令人不適？

jhangyu11/10 07:48好吧，我覺得每個人的感受不同

jhangyu11/10 07:48我覺得作為一個看著這篇討論的新手

jhangyu11/10 07:48最好實際去各租一台去實際試用看看

jhangyu11/10 07:48去測試兩個系統的機身在夜拍對焦時的性能差異

jhangyu11/10 07:48看看FF和M43系統哪個會比較適合你

aztec123411/10 07:48你前面否定非FF的價值，結果你現在輕描淡寫？也差太多

aztec123411/10 07:48了

jhangyu11/10 07:50我還是依然認為M43是一個遲暮的系統

jhangyu11/10 07:50沒有持續更新電子性能的結果

jhangyu11/10 07:50就是他會和其他系統的性能表現越差越遠

aztec123411/10 07:51說真的，如果你硬要所有系統都要符合任何拍攝情況的需

aztec123411/10 07:52求，那是不可能的，明明你可以根據不同需求選擇更適合

aztec123411/10 07:52的系統來用。你不想選，要不就是你懶，要不就是你沒錢

aztec123411/10 07:52養多系統，不需要捧高FF去掩飾自己的問題怪到機器上

jhangyu11/10 07:53嗯？我要拍飛鳥微距的話我就會考慮再再養一套M43啊？

aztec123411/10 07:53前面否定它的價值，現在說它是遲暮的系統，你的論點變

aztec123411/10 07:53來變去不就只是想找點來打？

jhangyu11/10 07:56我前面就推文過一模一樣的內容…

jhangyu11/10 07:56你現在是不是放棄就M43是否值得購買的這件事情上討論

jhangyu11/10 07:56開始攙雜不清的努力針對個人的言論猛打

jhangyu11/10 07:56好彰顯自己沒有錯？

aztec123411/10 07:57一直回你變來變去的論點，煩死了，要不要我截圖？

aztec123411/10 07:58我在回你不是回原PO，不針對你是要針對鬼嗎？

jhangyu11/10 07:59論點沒變啊？

jhangyu11/10 07:59M43如果不是拍攝特定領域題材，要不然不建議購買

jhangyu11/10 07:59這樣夠清楚了嗎？

aztec123411/10 08:00另外前面一些人在問到底什麼狀況會只靠高ISO硬拚，你是

aztec123411/10 08:00要不要回應他們啦？

jhangyu11/10 08:07所有環境亮度小於300lux的場景

jhangyu11/10 08:07我怎麼感覺你是來吵架而不是來討論的

jhangyu11/10 08:07我去上班了 = =

jhangyu11/10 08:11更正：30lux

aztec123411/10 08:11別裝一副受害者的樣子，前面11/7開始的推文你跟我說意

aztec123411/10 08:11思是現在輕描淡寫的這樣，騙誰啊？

zebirlin11/10 08:13拿婚攝用機來凹真是ㄏㄏ~工作用機要讓新人感覺錢花得值

zebirlin11/10 08:13加上有高畫質裁切需求 都馬是買最頂級的機身+鏡頭

zebirlin11/10 08:14阿就問你FF頂級機身+頂級鏡頭要多少錢?? 要多重??

zebirlin11/10 08:14這時某j就又改說一台三萬五的FF配窮人鏡就夠了

zebirlin11/10 08:15不是靠攝影混飯吃的又為何要去買FF頂級機身+頂級鏡頭??

zebirlin11/10 08:16平常就想輕鬆拍阿~甚至很多婚攝自己有FF系統也有m43系統

aztec123411/10 08:16低於30lux？看來這位都在沒有路燈只有車頭燈的地方拍

aztec123411/10 08:16照？

zebirlin11/10 08:17是不是當人家拿出FF時你就說:不虧是專業的~~

dezuphia11/10 08:17我都不想講一台 35k 的全幅新品除了 EOS RP 還買得到哪

zebirlin11/10 08:17拿出m43時你就要鄙視對方:什麼咖還在拿被淘汰的機種?

dezuphia11/10 08:17台。至於 RP 的感光元件動態範圍和機身規格怎樣，真的

zebirlin11/10 08:18問題只在你用器材高低去評斷一個人啊~~

dezuphia11/10 08:18對全幅有了解的人都心理有數...根本沒那麼神。

zebirlin11/10 08:18說婚攝沒人用m43，我也沒看過婚攝有人用Fuji跟APSC阿!

zebirlin11/10 08:19照你標準Fuji跟APSC也是被淘汰的XX囉!?自己想想有無矛盾

zebirlin11/10 08:20靠攝影當飯吃的，人家買頂級器材可以賺回本不心疼

zebirlin11/10 08:21只怕交不出讓業主滿意的作品，對器材的要求自然不同

zebirlin11/10 08:22業餘玩家買個二手FF機身還要四五萬+一個高階鏡又四五萬

zebirlin11/10 08:22除非你是富二代，不然買下去就變成負二代了~~

zebirlin11/10 08:23真有錢先拿去買名車豪宅之類的 誰跟你買單眼阿~笑鼠人

zebirlin11/10 08:26更多的是技術不好的婚攝拿頂級機結果拍出來比手機還差~

zebirlin11/10 08:27阿你還是沒說到底有多少比例是要用iso6400以上拍的~~?

lvlvlv2g11/10 08:28我哪一字哪一句有提到43在婚攝？要不要重看一下

NewTypeNeo11/10 09:5230lux XDDDDDD

Rissu11/10 09:57z版友說的沒錯，都請人家來工作速霸陸好坐但賓士有派頭阿

Rissu11/10 09:58新人會對高價的器材感到安心(人拍不好還有器材頂著)

Rissu11/10 10:01自從上次看到某婚攝拿1DXii的作品，只能說器材看人用

Rissu11/10 10:01最終還是回歸到成品的品質

Rissu11/10 10:03拍成那樣不如找我去拍吧 小弟業餘興趣的

jhangyu11/10 21:55你們看起來就是來找人吵架的吧？

jhangyu11/10 21:55景深沒有就說我不需要

jhangyu11/10 21:55ISO贏不了就質疑對方為什麼有這個需求

jhangyu11/10 21:55機身性能沒有其他家好就說沒關係我技術好

jhangyu11/10 21:55我看你拿FF不見得技術很好

jhangyu11/10 21:55整篇看下來真的是一整個問號

jhangyu11/10 21:55這種吵法我看這篇不用多久就被版主鎖文了zZ

jhangyu11/10 21:58然後某Z還在那裡瘋狂YY說我覺得APS-C也快被淘汰？

jhangyu11/10 21:58連別人推文都不看，回這種人話真是心累

lvlvlv2g11/10 21:59你是不了解還是被戳破，丟了一大堆的FF理論，直接開大

lvlvlv2g11/10 21:59絕別人找你吵架，我的問題，別人的問題你都還沒回答到

lvlvlv2g11/10 22:00用你FF的理論來說服我，我把所有器材全部換FF

jhangyu11/10 22:01你也沒有回答我的問題啊，為何還要要求別人回答你的問題

lvlvlv2g11/10 22:03通篇就你點名最多43，支持FF理論，我現在想換機了，前

lvlvlv2g11/10 22:03輩能不能分享一下

jhangyu11/10 22:04你不是最常拍飛羽嗎？飛羽就M43最大優勢

jhangyu11/10 22:04FF對你來說是劣勢，你根本沒有跳家的必要

lvlvlv2g11/10 22:06先別提我拍什麼題材，那不重要，如果FF可以在99%的題材

lvlvlv2g11/10 22:06上使用，那我想換機，43和APSC都是該被淘汰的東西

jhangyu11/10 22:07然後選個器材，有必要上剛到「理論」？太多了吧

lvlvlv2g11/10 22:08我都搞不清楚幾天前的你和現在的你到底是不是同一人了

lvlvlv2g11/10 22:09前面理直氣壯的jhangyu去哪了? 怎麼現在在演被害者

jhangyu11/10 22:10小劇場太多了吧……我敘述內容一直以來都一樣……

canandmap11/11 00:23jhangyu大，平常我是非常敬重你的，看到你在手機板拼命

canandmap11/11 00:23和手機黨戰個沒完甚至戰到被水桶，你的理論和論述在手

canandmap11/11 00:23機板是無懈可擊的，但是今天你在這篇的推文，老實說讓

canandmap11/11 00:23我非常失望，你在這篇的推文的確有講到M4/3的優點，但

canandmap11/11 00:23也只是那兩個優點:微距和飛鳥而已，但是看到你說M4/3是

canandmap11/11 00:23遲暮的系統，我倒要反問你，百年後千年後哪個系統不會

canandmap11/11 00:23邁入遲暮的階段?幾十年後誰還跟你談FF和M4/3?搞不好連

canandmap11/11 00:23手機都會步入遲暮的狀態。既然FF在你心中佔有這麼重的

canandmap11/11 00:23地位，就算我拿出中判出來比你應該也會無動於衷吧，如

canandmap11/11 00:23果你這麼喜歡拿FF踩M4/3而忽略M4/3用戶的心聲，我和你

canandmap11/11 00:23下次見面就是在筆戰的戰場上了，我不希望演變到那時候

canandmap11/11 00:23，甚至逼我因你廢言，就像我對待sam95142的態度那樣，

canandmap11/11 00:23直接封鎖兼黑名單，我也不希望你變成那種只會選邊站然

canandmap11/11 00:23後一被激怒就不分青紅皂白的亂嗆，在對方拉黑後還不甘

canandmap11/11 00:23心的想要用亂嗆的方式逼對方出來面對的人，你已經在這

canandmap11/11 00:23篇推文講了太多不該講的東西，我也不想一一細數你講了

canandmap11/11 00:23多少不該講的東西，我和你在片幅上就是不會有所交集，

canandmap11/11 00:23你也別想和上面反駁你的人有交集，就這樣

canandmap11/11 00:24如果你還要繼續踩M4/3，那我將與你勢不兩立!

jhangyu11/11 02:03的確，FF可能在10幾年後也會步入M43的後塵

jhangyu11/11 02:03成為一個遲暮的系統，而到那個時候跟著換成中判就好

jhangyu11/11 02:03是人用器材，而不是器材用人

jhangyu11/11 02:03任何廠牌或是系統的產品都只是讓我們達成目標的「工具」

jhangyu11/11 02:03對工具，何必要有任何忠誠度？

sam9514211/11 09:35canandmap笑死人，你那段完全都在形容你自己啊！有興趣

sam9514211/11 09:35的去01看看‘XXX流浪者’，一直以來都是，吵輸了就說：

sam9514211/11 09:35好 不講這個，再講就不回應，吵贏了，就咄咄逼人。現在

sam9514211/11 09:35還用抹黑的！

NewTypeNeo11/11 09:41m43在微距跟飛羽相對其他系統也沒優勢

Cypresslin11/11 11:41哇塞這篇也太精彩（嚼爆米花

sam9514211/11 11:48蠻好笑的，說M43的缺點叫做踩M43，有必要那麼極端？

sam9514211/11 11:48還問到百年千年？ 手機照相才幾年時間，就快把相機業搞

sam9514211/11 11:48垮了，問那種不知所謂的問題根本沒意義

sam9514211/11 11:48就說現在，一般人手機拍照佔絕大多數，那手機的痛點是什

sam9514211/11 11:48麼？ 夜景跟人像（指散景，演算出來的還是會有瑕疵，不

sam9514211/11 11:48自然），優點是什麼？ 快速輕便然後會一直帶在身上

sam9514211/11 11:48那手機用戶拍出興趣想升級了，需要解決痛點然後放棄優點

sam9514211/11 11:48，FF,M43要選誰？ M43的缺點是什麼？ 不就跟手機一樣，

sam9514211/11 11:48要手機用戶放棄輕便，卻不能明顯的解決問題，一般大眾當

sam9514211/11 11:48然多數往FF去，至少兩個痛點有感改進。說體積重量當然是

sam9514211/11 11:48FF的缺點，但目前FF努力輕量化，未來M43也討不了什麼好

sam9514211/11 11:48處。再來手機提高畫質，改善算法，M43處於遲暮也是理所

sam9514211/11 11:48當然，講難聽的，對一般大眾來說，整個相機業處於遲暮狀

sam9514211/11 11:48態也不為過！

sam9514211/11 11:48我本身也是M43用戶，我搞不懂講M43缺點有必要演變成筆戰

sam9514211/11 11:48的戰場？ 然後把系統的忠誠宗教化，不然就筆戰的戰場見

sam9514211/11 11:48？ 真的可笑，吵贏了會阻止手機的進步？ 會讓FF變大台，

sam9514211/11 11:48還是會讓更多人買M43？

sam9514211/11 11:48相機（系統）就是工具，每個人選擇不同而已，每個系統都

sam9514211/11 11:48有優缺點，說到缺點就要上戰場真的是整篇最可笑的一句話

sam9514211/11 11:48。

canandmap11/11 11:49不好意思，到時中判也會消失，只剩下掛在頸部旁邊的神

canandmap11/11 11:49經連結裝置可以拍照而已(誤)

canandmap11/11 11:54你問何必要有忠誠度?那請問你何必要對FF有忠誠度?如果

canandmap11/11 11:54是為了特殊需求也就算了，換系統無可厚非，但是別人有

canandmap11/11 11:54預算限制，他要怎麼做不是你能指手畫腳的吧，就像那個

canandmap11/11 11:54某s，處處對我人身攻擊外還要爆我在別的論壇的料想逼

canandmap11/11 11:54我就範一樣，我要怎麼做與他何干呢?

canandmap11/11 12:13每個人有每個人的堅持，我明白，但是在購機文下面對自

canandmap11/11 12:13己忠誠的系統侃侃而談似乎有點不太對，你我針鋒相對那

canandmap11/11 12:13麼久也不見原po出來回，我是對原po感到抱歉啦!但如果要

canandmap11/11 12:13對片幅有更多想法，那我只好另外回文了，至於某s就隨他

canandmap11/11 12:13去，他不是重點

cwc556611/11 13:44樓上真的是超激動的呵呵，就我看來sam也只是提出缺點而已

sam9514211/11 14:08還是要吐槽canandmap兩句

sam9514211/11 14:08嗆聲”下次見面就是在筆戰的戰場上”，還一句”我將與你

sam9514211/11 14:08勢不兩立”。怎麼還好意思說別人不分青紅皂白亂嗆？ 先

sam9514211/11 14:08看看自己的發言，不要一直打臉自己

sam9514211/11 14:08而且我根本沒要逼你就範，就範什麼東西？ 別又被害妄想

sam9514211/11 14:08症了，我最開始不過提醒一句”你的移情跟J講的不一樣”

sam9514211/11 14:08而已

sam9514211/11 14:08老實說，你回答移情那一段真的很好笑，完全搞錯重點！

sam9514211/11 14:08然後前面說很好聽希望大家可以討論別的層面，而不是繞著

sam9514211/11 14:08片幅打轉，後面講M43的缺點就要勢不兩立？ 話都你在說？

sam9514211/11 14:08

sam9514211/11 14:08還硬灌jhangyu對FF忠誠，完全不一樣意思也可以質疑，請

sam9514211/11 14:08問你真的看懂他前面那篇回文嗎？

cwc556611/11 14:36真的完全看不懂他在激動什麼，我上次看到有人這麼生氣

cwc556611/11 14:37是在我國中時，我國中同學氣呼呼地說：不准你說我朋友的

cwc556611/11 14:37壞話

cwc556611/11 14:57原PO的預算，捏一下買個RP應該還可以，個人推RP

canandmap11/11 18:17是喔，不過我已經與原PO私下交流完畢了，本案結案

canandmap11/11 18:18至於樓樓上，記得lvlvlv2g大有反問你喔，記得去回一下

canandmap11/11 18:18不要讓他等太久，我也想知道你為什麼會那樣說呢，呵呵

canandmap11/11 18:19我推長篇大論的推文本來就是我的風格，又不是我在激動

canandmap11/11 18:19你第一天認識我對吧?放心，接下來搞不好還會有更多機會

sam9514211/11 20:12canandmap 你指的是哪一篇啊？ 講清楚啦！ 反問我？ 沒

sam9514211/11 20:12頭沒尾的是要回什麼？

cwc556611/12 09:09推文一下說要筆戰、勢不兩立的還說沒激動我也是笑笑的

cwc556611/12 09:10我也有用M43，PRO鏡買了兩顆，還有其他大大小小鏡頭

cwc556611/12 09:11現在是M43缺點講不得喔呵呵，還要別人回應勒

cwc556611/12 09:11你是不是有點自我中心啊

sam9514211/12 09:18cwc5566 其實他現在不算激動，真要激動起來，還會私訊找

sam9514211/12 09:18你吵架，吵輸了就烙跑，浪費時間！

cwc556611/12 10:58而且自己私下跟原PO交流完就說本案結案

cwc556611/12 10:58真的看不懂他是用什麼身分說本案結案的呵呵

weishao11/13 09:49事實就是不是說m43差，是m43廠家技術力就是不夠；就像

weishao11/13 09:49這時間點還想進場單反，除了便宜之外，也沒其他明顯優

weishao11/13 09:49勢，更不用說觀望未來，就只能回頭看。這就是所謂j兄的

weishao11/13 09:49遲暮的意思。你如果能接受它的現在，你就擁抱它，但是

weishao11/13 09:49也不要希冀未來有什麼黑科技或大突破，除非哪天有什麼

weishao11/13 09:49新廠家要跳進來，不然....就這樣。

weishao11/13 09:52還有就是我雖然很不喜歡，但是不可否認，相機的未來一

weishao11/13 09:52定會被計算攝影給影響，傳統相機廠不跟上這個浪潮，只

weishao11/13 09:52靠大底大鏡頭堆料很可能會吃大虧。

NewTypeNeo11/13 09:54同意樓上

sam9514211/13 10:00其實也不能說M43差，只是對大多數一般使用者來說，要比

sam9514211/13 10:00輕便會拿手機來比，要比畫質就拿FF來比，就是這樣不公平

sam9514211/13 10:00！

NewTypeNeo11/13 10:45不能是又輕又有畫質嗎

hotkick20311/13 12:41小弟持有M43系統也4年了，但老實說若現在重選入手相

hotkick20311/13 12:41機應該也會選差不多輕量的A7C

canandmap11/13 13:50早就結案了，因為原po告訴我，他已入手G95

canandmap11/13 13:51你們要酸要砲要繼續講M4/3遲暮請便，反正不關原PO的事

canandmap11/13 13:52原po開心用M4/3拍照，你們只能在這裡嘴砲，真可憐

canandmap11/13 13:52我用M4/3從來不是為了什麼黑科技或大突破，就只是要

canandmap11/13 13:53剛剛好的畫質而已，不過我想你們永遠都不懂

canandmap11/13 13:54也不會想懂，還是那句話，道不同不相為謀，不愛M4/3就

canandmap11/13 13:55請早早離去，少了幾個人M4/3也不會馬上就倒

canandmap11/13 13:55要講M4/3的缺點，建議自行開另一篇文章，不過要講對

canandmap11/13 13:56如果是無腦亂黑，就準備收到我的噓文，就這樣

canandmap11/13 13:57喔對了，某個c開頭如果不想回應，那我只好提醒一下l大

sam9514211/13 14:53我倒覺得canandmap更可憐耶！ 想酸人結果連自己也酸下去

sam9514211/13 14:53，他自己也在這裡嘴砲啊！ 可憐！

sam9514211/13 14:53然後自己又移情進去，一般大眾誰理你個人用M43要什麼？

sam9514211/13 14:53 講個缺點就跳腳？ M43也不會因為你這個鐵粉而逆風高飛

sam9514211/13 14:53啦！ 搞不懂在激動什麼？

sam9514211/13 14:53講個M43缺點還要給你審核對不對，好像這版他家的？

sam9514211/13 14:53最後希望canandmap可以正面一點，一直用負面思考不好啦

sam9514211/13 14:53！不要再講缺點，去開一篇講M43優點的，不管你說什麼我

sam9514211/13 14:53都不噓！

cwc556611/13 15:01真的是M43警察，我用M43也56年了，優缺點就擺在那邊

cwc556611/13 15:02我心裡也很清楚，講一下缺點就要勢不兩立也是頗呵

cwc556611/13 15:07高ISO就真的不強，我拿1240晚上在室外開到1600就覺得不OK

cwc556611/13 15:08反正你都覺得剛剛好是吧？這種憑感覺的就不要拿出來講了

cwc556611/13 15:08拿手機也可以覺得剛剛好啊，但客觀事實就是高ISO較差

cwc556611/13 15:10拿去爬山，白天拍沒有問題，也算輕便，但是晚上要拍星空

cwc556611/13 15:11背FF上山的山友星空拍出來就是比較乾淨

cwc556611/13 15:13講兩句缺點就要跟人勢不兩立真的是蠻好笑的

cwc556611/13 15:13收到你的噓文真是讓我覺得好怕怕

fantasyeagle11/13 16:12這樓好熱血

sam9514211/13 18:22我再建議啦！ 請canandmap先列舉一下哪些缺點是可以講的

sam9514211/13 18:22，哪些缺點是無腦亂黑，不然不小心踩到大人您的痛處，被

sam9514211/13 18:22噓就算了，還要勢不兩立就太嚴重了！

sam9514211/13 18:22各位版友要認真看啊！千萬別無腦亂黑了！

protoss11/15 21:07可是大底大鏡頭堆料不就是為了真實呈現嗎?計算攝影成本反

protoss11/15 21:08而比較低的不是...

GX90160SS11/15 21:46成本低是因為需求高 量大就能壓成本

protoss11/15 22:49軟體的複製成本很低吧...硬體的複製還有QC過不過得了關的

protoss11/15 22:50問題...研發上硬體的成本好像也是比較高...廠商沒必要用

protoss11/15 22:51成本比較高然後市場不討喜的做法...只能說計算攝影是市場

protoss11/15 22:52導向...但會去碰相機的人真的會因為市場的萎縮而覺得廠商

protoss11/15 22:53方向錯了嗎?

weishao11/17 12:02計算攝影成本哪裡低？google為了強化Ai建了這麼大又免

weishao11/17 12:02費的雲端相簿給大家用，這些不是成本嗎？

weishao11/17 12:04廠商有自己的堅持沒有錯，只是不改變市場愈來愈小也是

weishao11/17 12:04事實，就看廠商自己的選擇吧。

canandmap05/09 22:55讓你笑也是好事，給我做功德，至於你的推文，那不重要