[閒聊] 以太跌成狗屎的根本原因是去中心化破滅

DarkerDuck03/12 19:06現在市場定價根本不在乎去中心化才是主因

DarkerDuck03/12 19:06不然meme幣和Pi幣有去中心化嗎? 更不用說meme幣之王

DarkerDuck03/12 19:07因為現在具有話語權與定價權的資金本來就是中心化的

DarkerDuck03/12 19:07都是造市商, CEX與ETF和機構資金

DarkerDuck03/12 19:08更不用說連投顧都是中心化權力之巔峰

DarkerDuck03/12 19:08而這一切命運可能早在2016年就已經命定了

sdtty03/12 19:10千錯萬錯都是1mb 的錯啦。叭叭

DarkerDuck03/12 19:11大眾又不願意思考，當然讓中心化組織"幫你思考"啊

sdtty03/12 19:15但大戶莊家的eth也是真金白銀買的，跌成這樣，鏈上手續費也

sdtty03/12 19:15沒補多少，如同上回eth下殺到100刀後完成洗盤，之後一路漲

sdtty03/12 19:15到4000。也許莊家正在上演一齣好戲

dodomen03/12 19:19不可能啦，只要是POS，就不可能是去中心化

dodomen03/12 19:19阿只要不是去中心化，就算是變形機房鏈

sdtty03/12 19:24分散式機房為何就不能去中心化呢？

sdtty03/12 19:25比特幣的礦池節點不也在機房嗎？

sdtty03/12 19:25都是阿里雲 亞馬遜雲 大家都別裝

LunaRin03/12 19:26去中心化對幣價來說才是最沒用的東西

snowoffish03/12 20:23低點到了

DarkerDuck03/12 20:47既然都是機房鏈，當初還唬爛1MB可以幫助去中心化XDDDD

DarkerDuck03/12 21:05我非常早就說中本聰早就預期礦工必然專業化

DarkerDuck03/12 21:05節點必然跑在專業機房裡，這是產業發展的"必然"

DarkerDuck03/12 21:07https://tinyurl.com/yefz7n94

DarkerDuck03/12 21:07At equilibrium size, many nodes will be server far

DarkerDuck03/12 21:08server farms with one or two network nodes that

DarkerDuck03/12 21:08feed the rest of the farm over a LAN.

DarkerDuck03/12 21:09中本聰的想法裡，金流交易是種資訊科學問題

DarkerDuck03/12 21:09最後當然是由最資訊處理密集的大型機房所掌握

DarkerDuck03/12 21:10結果現在反而變成由最資金密集的ETF所掌握，可憐啊

gajo156403/12 21:13去中心化是防守特徵 承平時期只對地下產業跟無政府主義

gajo156403/12 21:13者有重要意義 對炒幣就是敘事而已 除非人類間信任瓦解

gajo156403/12 21:13不然你怎麼會期待去中心化導致漲價？ 但區塊鏈智能合約

gajo156403/12 21:13的應用確實到了瓶頸 有人說現在跟以太募資完defi未起時

gajo156403/12 21:13一樣 市場表現出迷惘 要等新敘事 看你還信不信區塊鏈的

gajo156403/12 21:13應用潛力

gajo156403/12 21:15要是區塊鏈終局只是製造個價值儲存媒介 那我可太失望了

azuel03/12 22:041. 智慧型合約並不一定需要區塊鏈，用資料庫是最快的

azuel03/12 22:042. 就算使用區塊鏈，也沒有一定要用代幣機制，資料庫夠了

azuel03/12 22:053. pre mine和基金會這種結構讓人不爽，規則說改就改

azuel03/12 22:05去中心化雖然不是上漲的要因，但是下跌時候的防守之一

azuel03/12 22:06上漲的時候豬都會飛，下跌的時候缺點就一個一個被拉出來看

azuel03/12 22:06能扛得住檢視，才能跨著循環一次次往上墊高

azuel03/12 22:07上一個循環有大量的智慧合約和NFT敘事，但就像NTF困境一樣

azuel03/12 22:08NFT都說自己只有一個，但不能防止仿品、競爭品誕生

azuel03/12 22:08所以可無限稀釋，就不存在真正意義上的稀缺性與不變性

azuel03/12 22:09ETH本身的功能也被競爭鏈給分食稀釋，那價值就分散掉了

azuel03/12 22:10區塊鏈最終不會只是一個價值儲存媒介，但發展會有階段性

azuel03/12 22:10在承擔著全世界的質疑之中，最重要的第一目標是存活強度

azuel03/12 22:10能有活下去的機會，才有發展儲存價值以外機能的機會

azuel03/12 22:11整個區塊鏈都是一個社會實驗，包含大哥也是

azuel03/12 22:12ETH為何生存能力比大哥低？因為複雜度太高了

azuel03/12 22:12很多人誤解複雜度，認為一兩個人用的情境之下複雜度還好

azuel03/12 22:13但這就像如果改一個日光節約時間，那所有人作息都得改

azuel03/12 22:13整個社會系統受到的影響就會很大，而ETH充滿了這種不確定

kugwa03/12 22:27樓上定義的智能合約 並不需要去中心化嗎？

kugwa03/12 22:27我以為普遍的智能合約定義是去中心化的

kugwa03/12 22:27如果要去中心化 激勵機制就去必須的 也就是區塊鏈幣

azuel03/12 22:28智能合約就是包含著合約內的各方共通同意的條款

azuel03/12 22:29這個條款並沒有一定要用區塊鏈登錄給全世界看

azuel03/12 22:29就算沒有區塊鏈，現實世界就有很多方式維護合約有效性

azuel03/12 22:30差別是現實世界維護合約有效性的是：

azuel03/12 22:301. 有人維護合約的正確性、可驗證性

azuel03/12 22:30通常適合約兩造或是有個第三方留存相同正本加上副本

azuel03/12 22:312. 由主管機關訂定法律來決定合約的有效性

azuel03/12 22:31區塊鏈與去中心化是把這個規則給變成沒有人主持規則

azuel03/12 22:32去中心化把規則的主持者給分散，透過規則發生強制力

azuel03/12 22:33可是區塊鏈沒有一定要去中心化，這個也已經被現實給證明

azuel03/12 22:33比如說，有一個企業在內部設計一個規則，有一個merkel tree

azuel03/12 22:33自己用自己的方式，把每一個資料都hash之後包含到tree裡

azuel03/12 22:34然後用自己的資料庫去存，那這也是區塊鏈

azuel03/12 22:34但他不用徵求你對他的規則的同意啊？你接受服務就好了

azuel03/12 22:34所以智慧型合約並不必然需要區塊鏈

azuel03/12 22:34同時區塊鏈並不必然需要去中心化

azuel03/12 22:35只要不需要徵求你的意見，那他用他自己的規則hash成本就低

azuel03/12 22:35充其量只是一種維持資料難以竄改的結構而已

azuel03/12 22:36Solana這個德性，人們還不是用得爽爽的沒多想?

azuel03/12 22:36對於這方面的需求來說，這跟手遊儲值抽轉蛋沒太大差別

azuel03/12 22:37最大的差別是在Solana轉到SSR可以出金換回錢吧

azuel03/12 22:38這時候什麼區塊鏈什麼去中心化對追求價格賺賠的人來說

azuel03/12 22:38就都只是一個宣傳用語而已，催眠自己相信這是必要的

azuel03/12 22:41*追求短期高倍率賺賠的人並不真正相信去中心化

azuel03/12 22:41因為去中心化是一個長期要素，time frame不同

azuel03/12 22:42就算沒有那些tokenomic獎勵機制，你用line pay也用很爽

azuel03/12 22:43而line pay牽涉到的服務商也全部都有利潤作為獎勵去維持

azuel03/12 22:43而line pay或是信用卡也會有回饋獎勵給使用者

azuel03/12 22:44那麼，必須要有tokenomic的區塊鏈應用到底是什麼呢？

gajo156403/12 23:01這我不同意 line pay還是依靠中華民國法律運作的 要不

gajo156403/12 23:01依靠任一國法律進行激勵就只能在區塊鏈上用幣進行 你想

gajo156403/12 23:01aave要全球做分潤如果不用鏈跟幣 那法律團隊肯定是要請

gajo156403/12 23:01的 還要請很多

azuel03/12 23:06所以我說的是應用並不一定要區塊鏈啊

azuel03/12 23:07分潤也沒有一定要用tokenomic來分

azuel03/12 23:07現在就有一個分潤機制叫做股份有限公司

azuel03/12 23:08當然我不是要說區塊鏈一定沒有它存在的意義

azuel03/12 23:08而是這個意義和規模實在是比現在"所謂幣圈"所認為得要小

azuel03/12 23:08當牽涉到tokenomic的時候就有著帶有利益的第三方

azuel03/12 23:09就算不是用中華民國的法律，你還是要聽令於一個規範

azuel03/12 23:09這個規範不是主權、不是法律，而且利益第三方可以擅改

azuel03/12 23:09這不就是現在ETH和所有類ETH的"智能合約"的情況嗎?

gajo156403/13 00:45股份有限公司的結構跟效果是法律定義啊 你可以想像如果

gajo156403/13 00:45川跟元老院發瘋 修法董監經理人要美國人決策才算數

gajo156403/13 00:45那美國公司會停擺 但美國開發的defi合約還是可以交互

gajo156403/13 00:45ef是有黑歷史 但ethw沒有成為主流是市場決定的 節點如

gajo156403/13 00:45果真反對ef那也可聯合起來做自己版本的程式 ef手上的幣

gajo156403/13 00:455%不到會被罰沒 穩定幣發行商是否承認代幣也非ef能控制

gajo156403/13 00:45 現在社區也不盲從vitalik 前陣子lido威脅組ef2使ef轉

gajo156403/13 00:45向若都不能證明 那做去中心化可都得抱著死的覺悟了

azuel03/13 01:07問題在於，現階段情況下，社群維護的規則，以及規則相關的

azuel03/13 01:07強制力，有比主權法律要好嗎？

azuel03/13 01:08另外就是所謂的去中心化區塊鏈現在可以"智能合約"的標的物

azuel03/13 01:08到底是什麼呢？這是一個非常有意思、很少人願意去想的問題

azuel03/13 01:09區塊鏈的合約本質，只是在一個不可變造的傳輸協議上

azuel03/13 01:09附掛一些帶有某種條件機制的額外內容

azuel03/13 01:10最簡化就是A在合約裡面附掛一個東西，傳輸給B，B持有這東西

azuel03/13 01:10現階段的"這東西"非常非常少跨出虛擬物品的範疇

azuel03/13 01:10也就是說，要不就是某個讓人賦予價值的token

azuel03/13 01:11要不就是把現實世界的法幣當作token來提供payment rail

azuel03/13 01:11最後如果要跟現實是借有交互作用、真的有實質交換的話

azuel03/13 01:12最後一步是什麼？還是各地方的商業法律、民法和刑法

azuel03/13 01:12也就是如果用區塊鏈智能合約去簽署一個real estate條件交易

azuel03/13 01:12那這個區塊鏈的合約提供的只是一個不可變造的合約證明

azuel03/13 01:13最後的real estate還是要照著現實世界的法律框架來

azuel03/13 01:13ok假設這是一個真實的應用場景好了，現在的比例高嗎？

azuel03/13 01:13還是說99%都是創造token、讓token被賦予價值、丟來丟去?

azuel03/13 01:14那這些token的本質是什麼？是一個對價格進行投機的籌碼

azuel03/13 01:14也就是說現階段的什麼去中心化智能合約都沒有聚焦落地應用

azuel03/13 01:15或是落地應用推不起來、在各地撞到法律框架受阻礙

azuel03/13 01:16這一點甚至可以說ETH與ETH like推廣的程度都還不及BCH

azuel03/13 01:17稀有性跟規則的可預期性、抵抗規則變更的強度也不及BTC的話

azuel03/13 01:18現在的ETH-like智能合約去中心化確實就是可以洗洗睡的狀況

azuel03/13 01:18賭客會越來越少，發幣的項目方也要套現，整體進入負和賽局

azuel03/13 01:19說穿了，應用都很美好，但信用要在應用之前

azuel03/13 01:20ETH the merge是一個摧毀信用的作為，這一點現在受到證實

azuel03/13 01:20那其他更加不注重去中心化的協議們、或是模仿者們

azuel03/13 01:21受的傷是不會比ETH要少的

azuel03/13 01:23說穿了，去中心化區塊鏈智能合約，"可以作到傳統金融的事"

azuel03/13 01:24但是考慮到還是必須包含法律成本的話，成本有比較低嗎？

azuel03/13 01:25或是同樣的功能，可以不用區塊鏈達成，那區塊鏈成本必然高

azuel03/13 01:25需要拉高成本去維護強力安全性的應用，真的這麼多嗎?

azuel03/13 01:26還是兩個或是數個大企業建立協議、互相可對帳的帳本之後

azuel03/13 01:26以這個為基礎來提供智能服務給消費者要更加合理呢？

azuel03/13 01:27說穿了幣圈在玩的"新東西"大多都是人類已經玩了400年的系統

azuel03/13 01:28我不是要全部否定區塊鏈的技術，而是區塊鏈到底應該做啥用

azuel03/13 01:28現在的應用，本質上就是重新造車輪，效率還比較差

azuel03/13 01:29那麼要擊破主權與法律框架的條件，應該是應用的豐富度嗎？

za75518803/13 18:33應用幣去中心化根本不是重點

za75518803/13 18:33欸大神說話了xd