[閒聊] 比特幣51%攻擊可能實現嗎
今天看到一個觀點
隨著傳統資金的進場,散戶礦工一定挖不贏比特幣礦企,因此最終剩下的大部分都是上市的礦企。
而比特幣礦企由於產量不斷減少,其市值始終保持在較低水平。這種情況理論上可能被利用來攻擊整個比特幣網絡:通過操縱相對市值較小的礦企進行51%攻擊,同時大量做空比特幣來獲取收益。
這樣一來比特幣的價格似乎就有一定的限制
必須市值不夠大,這個操作才無利可圖
這問題有什麼解法嗎,我最直接想到的就是法律保護,不讓這些礦企被壟斷,但去中心化的比特幣居然要靠法律保護滿矛盾的。
個人只是來投機的韭菜,沒看過比特幣的白皮書,也不懂專業的運作原理,中本聰當初設計時有想到這個問題嗎
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※ 編輯: juice9527 (118.233.215.11 臺灣), 07/05/2024 22:03:15
中本聰唯一沒想到市後來竟然會有BlockstreamCore
礦企滿手比特幣你要叫他放空?
引領蠢幣進化論風潮,直接否定資訊定律scaling law
當初的想法是礦工會有極大量的BTC沉沒成本
而Bitcoin的安全開銷可以由"全世界"的日常交易所支撐
我2021年也問過同樣的問題XDDD
就算是1TB的區塊的安全開銷也可帶來極安全的區塊鏈
當礦工花費大量沉沒成本開發專用的伺服器和礦機
並且有全世界有極大量的日常交易可支撐這安全開銷
這開銷甚至可以和BTC市值相比,那要攻擊啥??
BTC未來的安全開銷和市值與鏈上交易額只會越差越遠
才會使得51%攻擊有利可圖,ETF根本解決不了這問題
所以我才會說ETF根本飲鴆止渴,讓BTC未來越來越危險
"樂觀"來說我認為在Blockstream所搞得蠢幣進化論下
真的發生了也不是個事啦,頂多就隨便掰個理由
學BSV搞miner ID白名單不就解決了
接著奏樂,接著舞
中本聰當初是如何設計Bitcoin我之前文章就說過了
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/2ogV9bq.png?e=1720626220&s=H6RaL28Hp1WTHJhtlmbxAA)
你是看大漂亮的yt吧?
開始聊技術問題,很棒,熊味來了XD
感謝版主 但文章我這凡人真的無法完全看懂
中本聰的設計是比特網路足夠強大讓全世界的手續費足以
cover
但被blockstream搞掉了是嗎
到miner id這就不懂了
那之後還有機會改回來嗎
我沒體驗過曾經好用的的比特幣
現況我也不認為他是有交易性質的貨幣了
原始設計很簡單,只要有兩組人想搞51%攻擊,就會開始軍備
競賽,所以最後會賠了大量成本還不一定可以攻擊成功。
而礦工之間也會為了要搶更多手續費有自然的競爭行為,所以
在這個設計下的幣除非沒人在乎,不然都會形成自然制衡。
安安你也來自9527宇宙嗎^___^
不要再問了 再問又要崩了
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/gl8cCON.jpeg?e=1720613367&s=cZBYLzxhdPZWQt-7VV_G_Q)
你有全世界51%的黃金,你跑去放空黃金
然後想辦法把黃金價格弄爛,聽起來合理嗎?
人類社會為什麼演變成法治社會 還有一堆社會福利
PoW的51%攻擊成本和BTC的51%的市值不同概念
除非今天BTC改成PoS且一律都質押,才會等同51% BTC市值
@juice9527 你想知道當初中本聰搞Bitcoin的底層邏輯
可以去看一下最近洩漏的早期和中本聰通信的郵件組
Bitcoin的底層邏輯就是一個交易系統,而不是數位黃金
其實也不用去爬郵件組信件,白皮書就已經是那樣寫
裡面"黃金"這個詞只出現一次,而且是用來舉例用而已
因為Bitcoin的底層邏輯必須當作交易用的電子現金
整個體系才有可能不斷的運作下去
而不是像黃金一樣,天生就是物理定律去保護黃金的性質
,但一個人造系統要運作就要有人負擔成本,
但Bitcoin和一個金融交易系統少了一堆法遵與尋租成本
,直接變成一個純粹的資訊科學問題
所以中本聰認為交易成本將會壓倒性的低到跟資訊傳播
到網路上廣播兩次的成本一樣,也就是0.01美元以下
,中本聰時代的Bitcoin甚至可以直接發出零手續費交易
,直接使用coin age來避免spam
而被Blockstream唬爛可以去中心化的1MB區塊大小
其實就是早期那種零手續費背景下的anti-spam方案罷了
不然發出交易都零手續費,不就可以膨脹區塊鏈零成本?
有了1MB區塊後,至少有個上限值在
但是中本聰認為以後發出交易普遍有成本後,
就應該隨著硬體進步,把這個上限提高
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/VZOGrKG.png?e=1720588902&s=cHu3SCpozCdNx7xZ-Rem7g)
你想想看,這樣的Bitcoin有多麼無敵
有遠低於金融機構的極低交易成本,且不分貴賤普惠金流
,又可隨著摩爾定律指數擴容,聚集全世界的網路效應
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/2ogV9bq.png?e=1720626220&s=H6RaL28Hp1WTHJhtlmbxAA)
這就是為什麼早期我狂熱地支持Bitcoin
我是在網路泡沫環境下長大的,那種機遇真的一生難得
直到既得利益者養的Blockstream造出木馬準備屠城
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/7amVZBK.png?e=1720610456&s=WzoV0DDEZi_Su18RaE5G1g)
開始養BitcoinCore開發者,花錢讓他們做anti-feature
譬如那個經典的Replaced-by-fee,往上的fee market
還有透過軟分叉整天胡搞瞎搞BTC,搞出一堆技術債
最重要的是BTC絕對不能擴容,segwit2x的2X是瞎掰的啦
,Bitcoin這麼無敵的東西,當然連兩倍的擴容都不能給
我記得八年前還有Maxi深信BTC的兩倍擴容福音終究會來
Blockstream這個木馬不光是把BitcoinCore擴容派殺乾淨
,也開始掌握整個BTC社群甚至整個幣圈的"話語霸權"
,本來可以自由討論的Bitcointalk或是r/Bitcoin
都開始有了嚴格的言論控管與輿情風向bot監控
,甚至可以否定白皮書標題明白寫著的"電子現金"
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/1QhOp29.jpg?e=1720585304&s=D8HOdcAJXVKlb8fyfdr_Ag)
BTC不准給我用來支付,Blockstream規定BTC就是"黃金"
並且用邪教般的洗腦宣傳,禁止一切理性討論
幣圈也就是大概這個時候墮入了"蠢幣進化論"
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/ctlJbxG.png?e=1720600552&s=d77CF3KZPbTN00vH04S_mQ)
有用的幣炒不起來沒人在乎,越是無用反而炒翻天
幣圈只剩下賭漲跌的博傻遊戲罷了
這種零和博傻遊戲終究有盡頭,像今年就一堆人不玩了
我早在2015年就說Blockstream的宣傳是在唬爛
但直到九年後,一些Maxi開發者才總算醒了
UNRELIABLE by design,真是拯救BTC的天才發明
至於miner ID現在是沒有實施啦,而是曾經被51%攻擊
過的BTC同源分叉幣BSV所實施的
這能夠非常有效地抵禦51%攻擊,因為直接把惡意算力
排除在有效區塊鏈外就好了,算力99%都無法攻擊
反正Blockstream早就掌握話語霸權,我隨便掰個理由,
就說要遵行世界潮流,礦工也要KYC不就好了
,然後像是CA憑證那樣,全節點軟體有root憑證去驗證
,說不定還可以瞎掰這驗證是去中心化的,沒有單一憑證
,我個人是從來不會懷疑BlockstreamCore的瞎掰能力
Surprisingly, Tail Emission Is Not Inflationary
by Peter Todd
至於你想要感受到跟中本聰時代一樣的好用的Bitcoin
拿其實直接用Bitcoin Cash就好了
因為沒有軟分叉亂搞的緣故,他的架構甚至更接近於
白皮書中的Bitcoin架構
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/PA0oe4H.png?e=1720597985&s=mDYQaUUQ-j5ECYDhedqdNg)
這張架構圖是直接出現在Bitcoin白皮書中的
BlockstreamCore連這都改掉了,但它是Bitcoin喔
白皮書中還寫著比特幣可以用於日常交易中
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/PPPkv7d.png?e=1720642346&s=BGx4xg8Ov0BnN-fFyDtt-g)
但台灣有任何一間商家有收BTC嗎?
絕對是比十年前還少
反觀BCH更符合白皮書中可用於日常交易
台灣有幾十家商家有在收,可做日常交易
因為幣圈被話語霸權洗腦太久,以為Bitcoin就是很慢
但下面給你看一下Bitcoin的真實速度
跟一般手機第三方支付一樣快,安裝使用還不用KYC
這種速度也是中本聰早就講過的,但被話語霸權整個蓋過
你對於好用的Bitcoin有興趣的話可以去爬我之前的文
你都體驗過的話就會知道,Bitcoin不是無用電子訊號
月經文又來了
沒事 我已經遇過很多人以為整個幣圈都跟現在BTC一樣爛
他們覺得所有加密貨幣就是慢手續費又貴 根本不實用遲早
泡沫化 感覺BTC這樣搞真的早晚拉著整個幣圈一起下去
好讚的討論串
老實講,BTC乃至於幣圈現在這個狀態比網路泡沫慘多了
網路泡沫那個時候的確已經有大量的"使用者"基數
使用者絕對是遠多於只是進場炒.com股票的投機者
只是那個時候.com公司還沒找出流量變現的方式
直到Google等新一代網路公司找出用個資精確投放廣告
但幣圈現況對比於網路泡沫時代就是99%的人只有在炒股
所謂的金流網際網路還被切割得亂七八糟,沒有網路效應
,只有掛區塊鏈的空殼公司,但卻無區塊鏈使用者基數
而這就是中本聰早就警惕與害怕的,比特幣只剩下炒作
和那些整天喊發財與SoV的Maxi完全相反
中本聰設計Bitcoin並不是為了投資與發財用的
洩漏出來的早期信件組幾乎都在討論要怎麼落地應用
要怎樣讓更多商家接受Bitcoin,甚至還想要給獎金推廣
最原始版本的節點軟體也有嘗試P2P市場與撲克牌遊戲
但諷刺的是,反而是這最不談論發財與hodl的BTC前八年
,BTC的價格反而可以跟隨資訊科技的指數增長
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/xw62ct9.jpeg?e=1720610938&s=1GFAhXl1eKc_yRPZk7_3Lg)
其實這問題很多年前就一直有可能做到,甚至今天還是有可
能做到,就是如今前兩大礦池超過六成算力,如果這兩家私
底下聯手算力導流到同一個礦池,就超過51了,這樣還不用
苦等大礦企獨霸那麼累幹嘛
不是要永遠超過51%才有可能嗎
51%攻擊要多久才會成功是看交易對手方需要多少個確認
才算交易settlement
在礦池被發明後,其實一直都有大礦池壟斷的現象
不去攻擊的原因就是因為安全沉沒成本過高
現在的問題是在安全開銷來源被Blockstream 1MB封死後
未來只有可能越來越低
有興趣的可以去看中本聰信件組的第三封信
比特幣會採用每四年減半發行的做法
是因為一開始網路會比較脆弱,所以要比較高的安全成本
但隨著"教育"與"普及化"持續進行
Bitcoin可以逐漸在"世界"上的商業活動上佔一定的比例
那這些交易的礦工費收入將可以逐漸取代減半的增發收入
達到最後發行總量固定的目標
問題在於比特幣佔有商業交易的現象沒發生
黑鴨大打一堆真的有人在看嗎==
比特幣佔有商業交易的現象"曾經"有發生
其實也不過就十年前的事情,那個時候可是很酷的事情
我的PS4也就是那個時候在Wmall上用BTC購買的
但後來發生的事情也不用我一再說明
Blockstream禁止BTC被用作支付使用,且加入RBF
導致BTC付款對於買家相當昂貴、緩慢且不穩定
對於賣家,接受BTC付款反而增加了交易被取消的機率
純粹帶來麻煩罷了,所以後來又紛紛退出了
不然就是要透過荒謬的條件方式才能使用BTC購買
本來Bitcoin支付是可以帶來真實商業利益的,是多贏的
以Steam支付來說,有很多玩家因為未滿18歲是無卡族
所以他們根本沒有直接管道可以在Steam上購買遊戲
除非去買那個荒謬匯率的爭氣卡,被抽15%
但在當時,只要走進全家,有一支手機就可買Bitcoin
連外國黑人都可以買到
所以這些無卡族只要透過Bitcoin就可以用合理價格買到
自己想要的遊戲,免除了荒謬匯率或代買詐欺的風險
當時Steam板也有許多人是透過這種方式去購買的
黑鴨打的我都有看,他在不同討論中重複說明了許多次了。
對於商家而言,接受Bitcoin的風險成本還比收信用卡低
,信用卡還有可能收到黑卡只能退錢,Bitcoin則不可能
,這是種很棒的多贏狀態,而不是現在這種零和遊戲。
對於當時相信中本聰理念的Bitcoiner來說
Bitcoin這樣還無法全面成功才有鬼咧
結果後來真的見鬼啦!BlockstreamCore木馬掌握話語霸權
竟然可以硬把電子現金改成電子黃金,說它是SoV
但以Bitcoin的底層設計邏輯來說,當成黃金才真的完了
因為Bitcoin是人為設計與營運的產物,必然有維持成本
,現代貨幣機制使用增發來抽鑄幣稅
那Bitcoin最終不增發要怎麼抽稅?
所以中本聰很大膽的相信,它的系統可以擴容到全世界
![圖 比特幣51%攻擊可能實現嗎](https://i.imgur.com/2ogV9bq.png?e=1720626220&s=H6RaL28Hp1WTHJhtlmbxAA)
全世界的商業行為都會向我Bitcoin付微量的礦工手續費
所以可以保證最後不增發仍然可以運作下去
結果現在BlockstreamCore瞎掰到兩條路都堵死了
說它是SoV,總量固定,所以不會增發,無法抽鑄幣稅
但又說不可硬分叉擴容,也無法從1MB區塊中抽更多的
手續費~~
然後就可以像黃金一樣,依靠物理定律保護它的性質
反正大家就是信了,考驗信仰之力囉~~~
黑鴨用心啊
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Re: [問卦] 比特幣到底能幹嘛比特幣的使用方式就跟法幣一樣 就只是當成通貨來使用 至於你說的很多個0用起來不方便 只是你不習慣而已 美元歐元澳幣人民幣8
Re: [新聞] 楊金龍:央行不買比特幣 這是投機性商品剛剛查了一下 台灣的黃金儲備高達423噸 世界排名差不多第13名 以台灣的人口來計算,這樣的儲備量算非常的多喔 楊金龍說:因為比特幣是投機性商品,所以央行不打算買比特幣3
[問卦] 加密貨幣離當初的願景有多遠?如題,中本聰在白皮書中 認為傳統金融交易為了仲裁糾紛付出不必要的成本及隱私 透過加密貨幣的機制可以有效的保護買賣雙方不被詐騙 結果現在比特幣成為詐騙的工具 比特幣出來後,當時的教徒們也不斷構築一個去中心化的金融大夢1
Re: [閒聊] 未來世界的貨幣首先礦工(礦圈)的上游叫做中本聰(鏈圈) 也就是這個代幣的遊戲規則制定者 比特幣的遊戲規則是什麼? 大概每10分鐘可以誕生出來1個區塊 1個區塊裡面的比特幣