[心得] 淺談價格，市值與籌碼
10幾年前，在當營業員的時代，最常被問到的一個問題，就是
“為什麼xx今天會漲啊？”
“為什麼xx今天會跌啊？”
而我的回答，往往是.....
“因為今天願意用高價買的人，比用低價賣的人多，所以漲，反之今天願意用低價賣的人，比用高價買的人多，就會跌”
聽起來，似乎是廢話.....但其實，決定一個東西漲，或者是跌的根本原因，就是這句話.....只是一般人，一定要找個理由來自我安慰跟催眠自己罷了。
要說明這個道理，我們用個簡單的模型來分析一下
【價格如何產生】
假設ABC三個人，各自有一顆漂亮的石頭，叫做比特石。雖然很漂亮，但沒有任何的價值，純粹收藏觀賞用。
有一天，來了一個外地人D，覺得比特石很漂亮，他出了一塊錢，跟A買了這顆石頭。因此，比特石，開始有了價格。
“一顆1塊錢”
只要有人願意買，有人願意賣，就會產生市價！
【市值的概念】
在這個情況下，D雖然只出了一塊錢，但比特石的市值，膨脹到多少呢？
答案是：三塊錢！
這時候，外地人，B，C三人，分別都有了一塊錢的財富，整體比特石的市值從0漲到了3塊。
從這個例子，可以發現到
市值是一種帳面上的概念。這也就是股票市場，跟期貨市場最大的差異。期貨市場是一種零和遊戲，你賺到的錢，一定來自於某個人賠掉的錢。作多賺的錢，就是做空的人賠掉的錢。但股票市場不是，只要外部資金的挹注，推升價格的話，市值會整體的增加。變成人人都賺錢的“正和遊戲”！
換句話說，當價格上漲，整個市場的人，都會有賺到錢的錯覺（因為其實新增的外部資金只有一點點，但大家手上持有的東西，帳面價值增加了。）
因此，套用到比特幣的情況，價格從0上漲到現在9800的過程中，所有持幣人，財富都得到鉅額的膨脹！
【價格上漲的阻力】
若A後來覺得，賣掉好可惜，決定出“兩塊錢”跟D，買回來原本的比特石。
這時候，比特石的市價來到了兩塊。整體的市值，從原本的三塊，膨脹到了六塊。
A：持有市價兩塊錢的比特石，外加賺一元現金
B：持有市價兩塊的比特石
C：持有市價兩塊的比特石
D：賺了一元現金
在AD各賺一元的情況之下，把市值輕鬆的拉到了6塊。但，新進入的外部資金，儘有兩塊。
但若這時候，B跟C，看到一文不值的比特石不斷上漲，開始有了想要變賣的念頭，整個上漲的難易，就大大的增加了。
若外地人E出3塊錢，跟A買，比特石價格會上漲到三塊，整體市值會膨脹到九塊錢。
但這時候，B跟E說，我兩塊錢，就願意賣了。那會發生什麼事情呢？
比特石的價格沒有上漲，還是維持在兩塊
A：持有市價兩塊錢的比特石，外加賺一元現金
B：賺了兩塊錢
C：持有市價兩塊錢的比特石
D：賺了一元現金
E：持有兩塊錢的比特石
發現到了嗎？整個封閉的市場，雖然E再次投入了兩塊錢，但對整體“價格”，跟“市值”
，都沒有達到提升的作用！
為何會有這個差異呢？
當想要賣的人變多，整個價格要提升的難度，就大大的增加了！
【籌碼穩定的概念】
由上面的例子，可以衍生出很多的概念
為何我們要宣揚守幣？
當大家都HODL，人人都是守幣人的時候（像一開始的BC），只要一點點的外部資金進入，價格就會大幅的上漲！
比特幣就有類似的概念，大多數的持幣人都是HODLer，所以只要一點點的外部資金進入，比特幣的價格就有十倍，甚至百倍的大漲。
為何很多小幣價格漲不上去，甚至一上交易所就破發，就是因為籌碼不穩定，大家都想賣（尤其那些ICO的，對他們來說零成本，不賣是棒槌，隨便賣都賺）
為何中本聰不賣幣，或者私鑰遺失對幣價有正面意義？
同樣概念，堅持不賣，會讓籌碼更輕盈，上漲更容易。而私鑰遺失的幣，等於絕對不會拿到市場上來賣。就好像另類的守幣人了。（以目前比特幣來說，估計有400多萬顆的比特幣私鑰，已經遺失，這400多萬顆，形同掉到了黑洞，再也不會拿出來交易）因此，實際上在分析籌碼的時候，比特幣可能總量“僅剩1700萬顆！）
為何不要買散戶多的幣？
因為散戶就像A，一有賺就想賣。看看板上一堆人，每天在那邊進進出出，賺個三塊五塊就在賣，籌碼這麼亂，要整體上漲的難度自然就高了。（這也是我認為ETH，IOTA很難突破歷史新高的原因，這兩個幣的散戶參與度，實在太高了...）
【價格是集體共識的結果】
因此，為何我說技術，擴容，速度，交易量這些，跟價格都沒有直接的關係呢？
回到剛剛的例子，若E出三塊錢跟A買，BC都繼續守幣不賣，比特石價格會來到3塊。市值從6塊膨脹到9塊。
“新的外部資金三塊，讓市值膨脹三塊”
但若BC二塊就願意賣，那比特石的價格，就沒辦法來到三塊。除非出現FG，同樣也願意出三塊錢來收購BC手上的比特石。才能讓整體的價格漲到三塊。市值從六塊成長到九塊。
“新的外部資金九塊，讓市值膨脹三塊”
籌碼的不穩定，會大大壓抑價格的上漲！
由上述例子，就可以知道，價格要上漲，就只有這兩個因素
1. 外部新資金的挹注，推升價格跟市值
2. 既有籌碼的安定度，越安定，需要上漲的外部資金就越少。越鬆動，就需要越多的資金，才能上漲。
【結論】
若投資，目的是為了賺錢，那從這篇的概念，就可以發現幾個關鍵的因子
1. 數量的稀缺
剛剛例子，是假設只有三顆比特石，若後來發現，山裡面還有一大堆的比特石，籌碼供給量大增的結果，要推升價格的難度就成等比級數的增加了。（上面的例子，若BC鬆動，需要三倍的外部資金，才能推升到三塊錢。）所以，數量恆定只有2100萬顆的比特幣，當然比其他數量動輒幾億顆，甚至數量沒有上限的幣，好太多太多了。
2. 籌碼穩定度
也就是我一直在強調的，守幣人概念。當越多人認同這個概念，越把手上的幣HODL，其實都是在對價格的推升，起了助益。若越多散戶持有，越多散戶想要獲利了結，想要炒短線，就注定這個幣已死。（比特幣，前一千個帳戶，幾乎持有了超過90%的幣，籌碼高度集中，完全鎖死的狀況下，每隔幾年翻十倍的情況不會改變，十萬之後，就是百萬美，千萬美數量級，除非這些籌碼散出來，跑到散戶身上，那就死亡了）
3. 集體共識
很多人說，傻逼的共識也是共識，這句話一點也沒錯。所以很多人會覺得，我在傳教，其實也是。我在傳什麼教？傳一個比特幣會漲到十萬美，再幾年百萬美的教。當這個概念成為集體共識，搭配上述兩點，比特幣就一定會一路上漲了。（這邊，也可以說明其他的幣，為何沒有這種驚人的漲幅，主要就是缺乏集體共識。）
4. 對價格上漲的預期
這點意思是，持有者需要認知到，手上的東西，是會一直上漲的。假設一個狀況，當你認為，你手上的東西，未來可能會漲一倍，甚至十倍，你會選擇把他“用掉”嗎？還是鎖在保險箱？答案應該很清楚了..（這也就是，我一直闡述的，金流幣，跟功能性代幣，是拿來“用”的，不是拿來“漲”的概念！！）會拿來使用的東西，在價格上，本質就跟上漲起衝突。
很多人拿來使用-->價格上漲-->因為價格會漲所以有人開始囤積-->漸漸沒人使用，都是存起來-->非常少拿出來賣籌碼安定-->價格繼續大漲-->更少人用
很多人拿來使用-->價格穩定甚至下跌-->沒有人要持有，大家都是一拿到就用掉-->更多人使用-->價格更穩定或持續下跌
不妨檢視一下，自己手上的幣，是那一種路徑。
以上，是我在很多學校，跟證券研究社應邀演講時候，講的題目。一些簡單的投資學，跟對價格，市值還有籌碼，一般人常發生的謬誤，跟大家分享，希望給大家一些幫助，祝大家 to the moon ！！
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※ 編輯: fakir (180.204.151.167 臺灣), 02/08/2020 22:42:46
※ 編輯: fakir (180.204.151.167 臺灣), 02/08/2020 22:55:28
太深刻了 推
有些幣就是想用還想漲，假咖麥欸
學到很多 推
啊不過如果比特石後來出現「容易被偷」這個特性
那還是會讓很多人卻步
這就大家在吵的「必須擴容 必須做成金流幣」
推！BTC to the moon
一直強調自己的幣多好用的人拿著幣卻不是去應用，而
是等上漲，不懂
不一樣的觀點，精彩的論述
要傳教就得是這樣的好文啊啊啊
對了，也要問，F大接受斗內嗎？
寫得滿好理解
剛剛排班有跑掉幾段，重新編排了一下，抱歉
to k大：我認為就安全性而言，比特幣至少目前還是最安全的
，要累積足以攻擊他的算力，目前不存在，我也才敢壓這麼大
擴容支付幣，價格易跌難漲，當籌碼集中的比特幣價格及算力
持續上升，反而是擴容支付幣有被雙花的風險
to d大：這就是我常提出的矛盾之處。但可能措辭我比較戲謔
，容易被誤解為，“技術好所以不會漲，比特幣大漲是因為技
術爛”。但我的意思完全不是這樣啊...而是本文的概念，你
會拿來用的東西，表示心中對他沒有“上漲預期”！
to Q大：感恩唷，心領即可。我自己挖的夠多了，期待2021-2
022幣全帶to the moon一起發大財就好！ ：）
那麼「假設」比特幣的末路真的有安全性的問題
例如一天到晚發生51%攻擊
假設是這樣
你是否也同意大家會不敢去買這東西？
當然，這也是我跟朋友講，現在盡可能不要去碰一些沒算力的
小幣。光是去年底，就有好幾個比特幣之前的分岔幣被攻擊。
若，未來某一天，真的比特幣算力開始大幅衰退，甚至引發大
量的攻擊，相信我，我會跑的比誰都快。但這情況會發生嗎？
？ 我至少目前，認為機率是0，若真的發生了，我再出場就好
。投資就是不帶感情，我只投資會讓我大賺好幾倍的標的。
但我現在卻可以確認，很多小幣（光是這幾年，很多市值前20
的，也常常被攻擊）。放任眼前的危難視而不見搭，反而去擔
心未來幾年甚至十幾年，還沒發生的危難，是一件奇怪的事情
很好
那你我分歧點就在於
「是否認為BTC之後會顯現安全性的問題」
也就是「是否擴容&是否必須是金流幣」對安全性影響的嚴重性
認知的不同
短期價格決定本來就這樣，其實很多人都認同
就算是中本聰拉的屎尿有人認同是聖物
全世界已經絕版、有人想要拿來拜、那就可以拍賣大發財
但現在Bitcoin信仰者最大的問題就是以為自己的信仰
全世界的人都會放棄美元改來信這個
溝通到這我也不會再吵啥
反正這裡就是一部分人認為BTC會迎來這個末路
而各位吹大不認為如此 僅此而已
更不用說比特幣開發者已經放棄比特幣的基本面發展了
的確，我認為現在的比特幣，已經很完美的，數位黃金要有的
特性，它都已經具備。只要繼續讓夠多人認知到這件事情就好
，搭配我另外一個演講的題目“法幣大騙局”，真的研究過現
在人類的法幣之後，就會更信仰比特幣了，會是人類恣意印鈔
的唯一救贖~~~這支金融崩毀的黑天額，很快就會讓人類嘗到
苦果了....全球股市破歷史心高達，不是來自於健康的經濟成
長，而是來自於超過13兆美元的寬鬆政策，很快的，反噬的力
道，即將席捲金融市場。但這次....全球央行，已經沒有“量
化寬鬆”這個武器了.....2021-2022，很可能我們會見識到近
代金融市場的終結....
看法認同，期待f大雞排
嗯？這麼說來美元穩定幣錨定美元，其實也有風險哦
沒問題，上五萬美，台中台北先來個1000片（也就幾萬元台幣
而已），上十萬美，我再來想想要請大家什麼 ：）
美元，就是一個人類史上，最大的騙局！！
bch最大的問題就是幻想自己能打敗眾多pay
推好文 另外問一下 f大覺得武漢肺炎會加速金融海嘯
的來臨嗎？
BCH是否打敗其他幣是其次
主要是他覺得按照BTC的路線最後會滅亡
所以才岔出來
人家可以的話也不想岔出來
to 9999大：會，我大膽預測，就在今年！黑天鵝即將展翅高
飛，我已經結清所有股市多頭部位。然後每個月買個幾萬元深
度價外的put。開工那一根就翻好幾倍了，這只剛開始.....風
險報酬比這麼漂亮的投資機會....真難得啊~~~有空可以複習
一下“大賣空”這部電影，想當克里斯丁貝爾嗎！？ 機會來
了~~~世人已經忘記2008年的教訓，準備迎接百年來最大海嘯
按照中本聰的理論
這並非「金流幣/數位黃金」這種單純的「路線」問題
而是不做成金流幣 系統就無法運作
是沒得選擇的
https://i.imgur.com/HBCf52Q.png to W大，這是美元購買力
這百年來，人類的購買力，就是被那一小群華爾街的人掠奪了
。我們拿到的法幣，就是一個註定貶值的東西（類似未來的金
流幣），法幣最有價值的時刻，就是拿到的當下。時間越久貶
值越大....因此，要維持購買力的方法，就是領到法幣的當下
，扣除日常所需，其他全部換成比特幣存起來，每隔幾年，你
會發現....怎麼會有錢成這樣子.....
把比特石買回來的 A 應該是虧損1元 而不是賺1元。除非是
以把比特石賣掉來做計算，但這樣B, C 應該也要說他們賺
到了才合理
不，A第一次交易，賺到了1元，第二次交易，並沒有虧損唷，
因為他手上還是有一顆市值兩元的東西，它帳面上並沒有損失
。
拿2元，出來買一顆2元的東西，損益為0
所以你買遠月put唷
沒賣只是還沒到你的預期價格
台股的部分，小買幾萬元，深度價外的put，賭它今年一定崩
合理但為何是btc? 決定存著不使用的話，怎麼看風險都比
黃金高
不管什麼投資，風險最高的情況就是很多散戶已經進場，但加
密市場本來就人氣差，連幣圈自己人都對btc不屑，所以btc一
點風險都沒有，唯一的風險就是你認為它還有風險所以不敢買
，抱不住
除了比特以太，那些比私募漲上百上千倍的幣還指望漲多少
所以你要怎麼說服人家HOLD比特幣而不是其它幣?
而且散戶最少的通常是剛發行的新幣吧? 大戶割韭菜用的
這種割韭菜確實是等散戶進來後就很危險
本質優良的商品根本不怕散戶多還少吧，韭菜幣才要擔心
我是不認為BTC散戶會少到哪去，幣圈裡籌碼更集中的很多，
通常是剛出的割韭菜幣，你怎麼不買這些幣而要買BTC?
新的幣，風險有二。1. 根本不知道它本質如何，是黃金還是
垃圾，根本很難判斷。我相信，幣圈一千多種幣，發行的時候
，都說自己是黃金是美玉，誰會宣傳自己是“垃圾”？ 所以
，要挑本質好的不要挑垃圾，這句話基本上跟沒講一樣。
2. 新幣若是ICO的，是垃圾的機率超過95%（根據統計，2017-
18透過ICO發行的，超過9成都已成為歸零死幣或者下市），若
是POW機制的，沒人挖算力超低，隨時會被攻擊。
所以還是要看本質，不是說散戶多就不好，籌碼集中就好啊
只能說，比特幣。是一個很特別的存在，他可以走過十年幽谷
，早就如今神聖的地位。未來，不會再有下一個“比特幣”！
！ 但會有很多很多的幣，宣傳自己有一天，“可能”會跟比
特幣一樣，漲千倍萬倍.....（不就是現在一堆幣，在跟它信
徒宣傳的嗎？我們可能跟比特幣一樣唷，將來會怎麼樣，我們
可能會是比特幣2.0，3.0唷，你看比特幣漲多少，快來買我。
錯過比特幣，不要錯過XX幣...） 這才是洗腦，這才是傳銷吧
to G大： 籌碼穩定，是其中一個分析點，不是唯一。比特幣
還有很多其他的特性，你如果自己發行一個GG幣，籌碼只有你
有，也是超集中啊....但，你跟大家將來會漲到一萬美德，會
有人理你嗎....分析事情不是這樣抓一個點來反駁的。缺乏集
體共識的幣，就算籌碼集中，一樣是垃圾
數量恆定，全球通用，具備價值儲存的集體共識，籌碼安定，
算力全球第一安全性高，這些的集合，就只有一個王者-BTC
那我問一下喔，數位黃金要LN做什麼用啊
這種增加流通性的邪惡技術根本不該被討論吧
就不好用啊，所以...沒什麼人用。一般守幣人也不會去用
把比特幣，當作黃金或是古董名畫來看，會比較好理解。這些
都很少拿來交易，但可以儲存大量的價值，也不會硬要去推行
什麼黃金股東名畫的快速交易管道（紙黃金可能勉強算，例如
黃金存摺，但...同樣，使用率超低，就是一個搞笑的商品）
技術發展還是會繼續 市場買不買單是另一回事 數位黃金是現在
的共識 未來怎樣沒人知道 不過我認為BTC還是有機會能變成貨幣
LN技術到時也就有用了 不過我認為這應該是很久以後的事 BTC價
格超過一百萬美金之後 BTC再怎麼漲也會有個上限 到達那個上限
BTC波動性變小的時候 貨幣的屬性就會慢慢出來
那我要問樓上 為何是LN不是區塊擴容
同樣都是提高交易量的手段
後者一定完勝
針對BTC的貨幣屬性，我認為技術限制的關係，那來當作日常
交易上面，一定沒有新的技術來的好用。但，BTC在當作貨幣
儲備（類似以前的黃金本位，現在的美金本位這部分），做的
非常非常好。因此，未來比特幣漲到一百萬，甚至數百萬，可
能屆時美元沒落，會有新的貨幣，可能是數位美元，可能是BC
H，可能是IOTA當作世界通行的日常貨幣。比特幣的共用，就
是當作貨幣準備基準，例如要有一顆比特幣，才能發行一萬顆
數位美元，或或者1000顆BCH，藉此來控制貨幣不過度超發。
技術的爭辯 市場會給出答案 LN不行一樣會被淘汰 我是樂觀看待
技術發展 BTC一開始也不是拿來當數位黃金 有新的功能比沒功能
好 也許以後LN有其他用途也說不定
我覺得作為電子現金的話
炒作漲跌的幅度可能不見得有現在BTC這麼誇張
但作為SoV才有底氣不是嗎
也就是所謂的基本面
數位黃金一說 最後都是歸結到集體共識 但為啥集體要認他為
數位黃金 就說不出個東西
拿實體黃金來比是不恰當的
實體黃金不需要持續消耗PoW來維持存在
至於BTC未來能不能當貨幣就當閒聊 對我也不是很重要 BTC超過
10萬就可以退休了 管它以後會怎樣
既然這樣
那就不要一直吹SoV啊
你又不真心把他視為像黃金那樣可以一直留著的東西
BTC是真正能夠給我帶來財富自由的東西 也希望能幫到其他人
也沒特別吹 我個人比較膽小 預計要有千萬美金的財富才敢退休
BTC是可以讓我達成那樣夢想的東西
人類維持黃金的體系，要花的成本可不小。開採-冶煉-融鑄-
認證-交易-儲存-防盜。需要的人力，物力，電量，根本天價
可是各位吹大硬是賦予他Store of Value這個屬性啊
我就是強烈質疑這個論點
他們很多論述都依賴BTC是SoV
f大那你覺得電子現金作為SoV是不是更恰當
並且SoV也不必然需要誇張的年年飆漲
W大，會實現的，現在就是拼命累積，平常工作生活照過，有
錢就HODL，2021-2022大概目標是10-40萬美，下一波2025-202
6年，就上百萬美了。若能存個10顆，五六年後，就是千萬美
金的富豪了
其實我覺得k大不用浪費力氣了，反正就"倍倍發財法"END
無論你怎麼提出論點，回應都是"倍倍發財法"
至於為什麼會倍倍發財???不重要，等發財
我感覺就有邏輯矛盾的地方啊
只是希望他們自己承認
他們會說傻逼的共識也是共識，不重要
總結一下兩邊的矛與盾
btc=一定會翻倍的幣
bch=一定能支付的幣
結果如何讓我們用時間證明
對，答案幾年後就可以驗證。看是比特幣上十萬，守幣人發大
財，其他競爭幣消失萬幣歸宗，還是其他幣崛起，比特幣死亡
推好文，其實我覺得51%攻擊就算有能力攻擊BTC的財團
，他也不會去攻擊，原因就是攻擊過後，這BTC便沒價
值了，當他好不容易擁有這麼大的算力，爲何要弄垮市
值第一的BTC跟自己過不去？
對！！ 這就是自私的礦工理論，當幣價到一定程度後，就算
我有能力發動攻擊，我也不會去發動。原因是..幣價高更有利
好文 值得閱讀
感恩，姑且不論支持什麼幣，這篇是希望能給大家一點概念
k大 我以前貼過的文章#1TScjZ2j 邏輯上並不矛盾
BTC是以前從未有的東西 恐怕要幾十年甚至百年後才有定論的東
西 現在各有各的看法 就當做討論 自己對自己的財富負責
沒錯，這是一個大型的社會實驗，我前幾年，真的對它完全誤
解....還好，17年入教！現在是一個虔誠的守幣人，感恩中本
w大你那篇我當初有看也有推文啊
你認為BTC最終型態要有價值儲藏跟支付功能 這點可能跟我一
樣 可是各位吹大可不認為需要支付功能
然後你那篇沒有說明：那位什麼要用Core的作法？
你說的價值儲藏特性 跟擴容與否毫無衝突啊
按照中本聰擴容路線 一樣完全可以實現你那篇說的 那堅持Cor
e的作法（現階段不擴容 之後再套閃電網路）意義何在？
各位吹大認為：不用擴容不用做支付 BTC未來高價是未來
支持電子現金的認為：一定要擴容並作為支付 不然BTC就是死
我覺得滿滿的矛盾
我贊成文章的說法 歷史上的貨幣都是先SOV而後才有支付 BTC波
先SOV而後才有支付全都是"法幣"
第一要件就是要擔保SoV，然後建立信任，最後支付
但Bitcoin是幾乎整個反過來的
動性大目前不適合當支付 BCH也是同樣的問題 現階段最重要的問
最先是中本聰發明、然後絲路等黑市拿來支付
後來漸漸取得大眾的信任浮上檯面
到現在才是一些人宣稱這是好的SoV，買來屯
題是安全 沒有安全性沒人會用 至於路線之爭我就不評論 畢竟
安全性也是透過支付和交易才能不斷獲得驗證
當初沒人交易誰知道這玩意是不是真的那樣安全
BTC/BCH/BTG我都有 那是市場的決定 我的看法也不一定正確 但
不管哪個成主流我都沒關係 看好BTC是因未算力最大 而且現在各
國法律上開始接受BTC 歐洲的城市接受BTC繳稅 自然會對競爭者
造成門檻
其實這些宣稱接收BTC繳稅的都是透過支付處理商
通常都不僅是接受BTC，而會連同其他主流加密貨幣一起
另外我一直覺得當支付不是好主意的原因是美金背後有強大的美
收，因為政府要的是法幣，他們才不想處理加密貨幣
國 現在挑戰美金 只會被美國以及世界各國強力反制 誰會放棄
這就是為什麼中本聰故意先把市場限縮於網路微支付
印鈔的權力 像BTC一樣走數位黃金的路線 風險比較小 等後面BTC
因為這市場是現有法幣碰不到的，並不算是打到美元霸權
大到美國都無法撼動的時候 在來走支付比較好的
像是之前美國的俄亥俄州收加密貨幣繳稅也是透過bitpay
，那個時候本來就是bitpay有支援的BTC和BCH都有收
並不會走支付美國就會打，不然早就打翻天了
這世界有多少種第三方支付
而是你想要搶走大額國際貿易的計價和結匯單位
那美國才會氣死，會用盡所有方式阻止
但Bitcoin本來就沒有要直接走這個方向，又不是找死
是先從網路現金、微支付獎勵、這些法幣碰不到的開始
之後才是漸漸滲透到日常店家會收Bitcoin
至於大額國際貿易直接改採Bitcoin作為貿易貨幣????
我看有生之年都看不到
可以看看Libra的結果 Libra也是想走跨境支付
Libra那種方式很早就說是找死
跨國企業體太大，造成的衝擊太大，且企業不受各國信任
有一大堆也是走支付的幣，美國根本就懶得鳥
我只是陳述我的看法 每個人都有自己的見解 幣價會反應市場上
BTC剛起來的時候 Gavin不是有被抓去跟美國解釋嗎？
哪一類是主流 也不用去爭論了
後來BTC也沒事 然後成為支付工具不是？
是啊，Gavin真的是對Bitcoin非常有愛
面對美國政府的壓力，仍然繼續帶領Bitcoin研發
我想他的講法可能跟我也差不多
Bitcoin並沒有要直接取代美元
而是成為現有金流系統不足的補充
去年聯主會主席也有去國會的聽證會 他認為BTC只是一項投資資
當然以後若是法幣自爆,那Bitcoin成為世界貨幣也是正常
Fed就是要這樣講啊，他怎麼可能去承認其他"錢"
其實Core這種玩法就只是把Bitcoin變成藝術品罷了
以前沒影響力不當一回事 當你能真正威脅美元的時候 美國政府
而這也是世界各國金融監理單位所樂見的
是不會坐視不管的
當然，所以Core不就是要把BTC弱化成為藝術品嗎?
一邊要to the moon，但又怕太強怕美國打這很奇怪啊
所以說就是先慢慢變大 就算BTC上10萬 市值還是很小 但這已經
這和我講得又不衝突，先從網路微Y支付也是慢慢變大
to the moon了 上到一百萬美金的話就相對有份量 美國也不好封
只有碰到國際貿易結匯這才是碰到獅子的鬃毛
你那種方法問題就在於沒有足夠的話題一直炒作
是不衝突 市場會選最好的方式
而是成為藝術品，小眾市場就一小搓人在玩
每次講到Core路線是市場選擇 我就想問2008~2020這12年的BTC
這邊爭論也沒有結果 讓市場去選擇吧 也許明年我們就知道答案
歷史 Core到底貢獻了啥 價格飆漲有哪段是Core路線的功勞
這樣討論不錯啦，反正最後也是市場去決定答案
Core應該是沒有重大貢獻 但接下來他們想取巧去取代
黃金 如果成功就是暴漲
我的看法總結就是BTC有可能破前高
但我認為非常有可能是類似於ETH或是其他幣帶來新題材
造成的大量金流開啟新牛市,讓BTC這個金流入口幣破前高
但這個倍率會比之前幾個牛市少很多
我推樓主
板主啦
因為入口金流幣現在顯然ETH也有很大的份量，會分流
而這個引領新題材的幣，將會有像上次的ETH漲幅
假如一直沒有新題材出現吸收外部資金的話
但至少五萬鎂我才甘願
那可以看到BTC真的變黃金了，漲跌幅黃金化
數量級的漲幅難以再現，而是以普通牛市週期展現
新題材的任務就交給我大IOTA了，請大家拭目以待XD
目前滿手現貨IOTA 準備再HODL下一個兩年 期待Q8大幫
忙加值信仰
同樓上
同意Q8i
留名 等待時間推
漲是一定漲的 就看能到什麼程度了
借推上篇文章。S吹大說的固定增發的幣較有可能用來做
支付。很有道理。不然真的會導致大家買來存著無限等增
值，流動性降低。
下一次減半，bch通脹率約1.7% 比Fed設定美元的2%還低，還在
想像大量支付上鍊的版友，是該好好想一想了
那你還拉IOTA打BCH？IOTA通脹率0%，是完美的SoV
比BTC還棒的SoV，還不趕緊吹一下
果然還是要用通膨比較多的BCH來支付才行
黑鴨子嘴硬？
就照你的邏輯而已啊，還是你的邏輯又要轉彎了???
一大堆ICO幣都是早就固定總量
造你的增發減少SoV邏輯，每個都噴到白洞去
結果這些幣都是割完韭菜後就再起不能
其實在我看來，幣圈裡幾乎所有幣都在搶Sov這個最大應用，每
個幣不是減產就是鎖倉還有搞銷毀的，不能漲價的幣什麼都不
是阿
很簡單嘛，炒作就是要題材，光限定總量無法創造新題材
是啊，光是限定總量無法創造需求，終究丟給韭菜而已
若把shitcoins看成一個集合，那不斷增加的糞幣兌比特幣就是
增發，哪怕單個糞幣固定數量也不會影響btc的sov
所以btcer總是訓練有素的稱所有幣都是shitcoin
所以就是宗教啊，你能搞到央行總裁能入教再說吧
你說是宗教我也承認，但真正讓btc sov功能成真的其實是shit
coin的莊家，沒有他們將零成本的幣在高點換成btc，btc又如
何能實現長期的Sov呢
好啦，至少有共識了，BTC這個尖端科技現在已成為宗教
所以已經不需要最頂尖的開發者，需要的是信徒膜拜
沒錯，真正的黃金什麼都不用作，躺在地底下就有人辛苦的挖
出來，這就是至高無上的集體共識
數量恆定，跟數量稀缺，都只是成為SOV的“其中一個因子”
而已，並不是只要恆定，只要稀缺，就會有價值。我小孩昨天
畫的一張海底世界，也是數量恆定，只有一張超稀缺的，但..
....有人要花大錢買嗎？ 我覺得看起來，跟畢卡索的鬼畫符
差不多啊~~哈哈。發現到了嗎？SOV另外一個最重要的因子，
來自於“集體共識”！世人對畢卡索有共識，所以一張畫好幾
億，其他數量恆定稀缺的鬼畫符，一文不值。 世人對比特幣
有共識，一顆一萬美金，其他數量恆定的shitcoin，一文不值
。這就是金融市場對於價值儲存的定價方式。集體共識是關鍵
既然都拿出畢卡索來舉例了，就知道也承認這藝術市場
還是不懂的話，我也沒辦法了，一般學生上到這裡，都能理解
這些概念。其實不難，只是看你有沒有虛心學習，還是抱持偏
見罷了
其實畢卡索的畫值那些錢不是"大眾"的共識
而是極小眾有錢人裝B的共識
這麼小眾的市場卻說成要挑戰大眾的共識：實體黃金
一般人就算打一折賣也不會收畢卡索的畫吧
是不是“大眾”的共識，不是誰說了算，能不能到世界各地的
藝廊，換好幾個億，這就是重點。至於其他買不起的，不懂的
人，意見有差嗎？ 你有一張畢卡索，就是好幾輩子吃不完，
全世界藝廊都可以換幾個億
藝術品市場->和黃金市場的市值的大小可是數量級差別
同理，比特幣，你們幾個比特黑看不起，有差嗎？？ 能不能
在全世界的藝廊（交易所），換到很多很多錢，就夠了
我只是站在正常理性人的角度看這件事情罷了
你都說了不是誰說的算
這麼淺白的例子，希望能讓版主大大了，理解金市場的價融
值儲存原理囉
那你現在在幹嘛
一個流通性很差、波動極大、買賣麻煩的東西
我是不會把它當作跟黃金一樣拿來傳家的SoV
正常人，會不會花一億買一張畢卡索？？ 不會 我覺得神經病
。但，給我一張要不要，我要！！！！ 因為拿去藝廊可以換
一億...這就是SOV 至高無上的價值儲存，我的意見只是個屁
越看頭越痛...
藝術品市場，幾乎年年上漲，每隔幾年就翻倍。理不理性？？
我覺得不理性 。 但，他能不能價值儲存？ 當然可以，你也
興趣，可以去研究一下，畢卡索，梵谷，莫內的畫，每年漲多
少....不是價值儲存？？ 你可能十輩子也買不起一張，這樣
的價值，還儲存的不夠多嗎？
版主大大，你剛剛點出了一個重點，表示你其實是懂的。 這
麼一個流動性差，波動率大，交易麻煩的東西，不適合價值儲
存！ 我也認同 ，我之前文章一直在闡述這件事，看來我們的
交集越來越多了。 比特幣，流動性超大，隨時可以買賣，交
易所全世界100多間都可以交易，非常容易，按各鈕就好了，
價格波動率也比以前穩定了，現在一天大概就波動5-10%最多
，然後價格每隔幾年都一直往上，完完全全解決了傳統sov 的
缺點。人類史上，最強大最完美的sov --比特幣！！
真正懂SOV奧義的一定是中本聰，只傳了10顆給芬尼，剩下的
百萬顆通通囤起來。
我希望他還活在人世，我相信他的百萬顆比特幣有一天能讓他
成為世界首富
在比特幣白皮書發佈之後，中本聰曾公開發表評論，其中的第
一段就是：「傳統貨幣的根本問題就是需要信任來運行。你必
須信任央行不會造成貨幣貶值，但法幣的歷史就是信任不斷被
打破的過程。」——中本聰
他隨後在又發表了同類的自由主義觀點：「（有了比特幣）我
們就能贏得這場戰爭的勝利，在未來幾年獲得全新的自由領地
。」——中本聰
中本聰是如何形容比特幣的呢？他在論壇上一貫都喜歡用黃金
或貴金屬來作比較：「比特幣更像是一種收藏品或者商品。」
——中本聰
中本聰真正的目標就是SOV Q.E.D
全文連結，太深刻了
比特幣，現在...真的就像是收藏品，藝術品，或者黃金...
或許，當初發明的目的，不一定只是這樣，但.....現在，它
在這SOV方面的表現，真的很好。或許，這個就是比特黑跟吹
最大的歧異點....我們著眼在眼前看到的價值，比特黑緬懷過
去起始時的榮光...因此對core恨之入骨！但，換個角度想，
木已成舟，就讓比特幣在SOV的領域發光發熱，也是一樁美事
中本聰說比特幣像黃金
可以貼一下ref嗎 感謝
再來就算他真的這樣講
他可沒否定依賴支付這件事
無論從哪個方面他都強烈表示必須支付才能活
微支付、激勵制度、擴容路線的規劃
強烈表示支付才能活是你自己想的，還是也有ref?
我小學畢業啦，從白皮書算payment字詞頻率得來的
中本聰說比特幣是商品貨幣，這根本不會有人反對
開版那個時候有人質疑比特幣的未來，沒擔保是笑話
我也直接回說，比特幣就是商品貨幣，不用"擔保"
而不像法幣或是股票，必須後面有實體公司或政府擔保
而這就是那則中本聰貼文所要講的
基本上我把中本聰的白皮書甚至貼文都背下來了
你可以再慢慢找
那版主至少認同SOV了嗎？
其實我從沒反對SoV啊，我反對的一直都是為了SoV拔掉
真的，既然是認同商品貨幣， 商品貨幣就有SOV功能啊..
支付功能，支付功能才是Bitcoin的根，才是安全性基礎
沒有支付功能就沒有Bitcoin，就這麼簡單而已
我其實也不反對LN，我反對的也是用LN當理由拔掉擴容
現在就是作為支付的部分，表現不理想，但作為SOV的部分，
表現很好，我也搞不懂為什麼版主跟親衛隊，只要我們提到SO
V就森77一直爆氣
支付和鏈上擴容本來就是中本聰時代就訂好成為
世界金流網際網路甚至是世界貨幣的康莊大道
我也覺得可以支付的話，還不錯....但目前就是，當作支付很
難用，但當作SOV很好用，如此而已。 事實就是這樣
所以我才一直講古，因為在以前支付又不難用
等哪天，比特幣拿來當作支付很好用，或許我也會考慮用，但
目前捨不得就是了。因為會一直漲 ，捨不得用
這早就規劃好，支付帶動應用，應用帶動話題
話題帶動炒作，炒作帶動資金，資金帶動上漲
上漲有人發大財了，向Roger Ver，又亂花錢支付
哇~~~完全是正向循環啊
一個東西屯起來不流動，那就藝術品市場，市值漲不起來
早期的Bitcoin正向流動,是唯一帶動市值數量級暴漲之路
說支付不理想的根據到底在哪？有現實資料表示？
板主以經驗和例子說明 過去BTC支付的強大 這麼沒說服力嗎
按照中本聰的路線 BTC就該擴容 然後那個支付世界就會持續
我覺得f肯定過度輕忽技術面的影響力啦
後來就是開始塞車跟手續費標高啊 然後裡面初衷的人就喊說
該按照創世神的意思擴容啦 不然支付坐不起來了啦
擴容的話就是支付盛世持續 市值一樣高 好棒棒
結果被搞成現在這樣 還被說是支付不行
還有別在酸親衛隊啦 立場一樣又怎樣 很難聽
F大的一個重大盲點 我認為就是 過度忽視技術面的影響力
你常常說你只關心價格 走勢 技術啥的管他 反正相關度超低
但我要說的是 那時候擴容與否 就會導致兩條截然不同的世界
BTC擴容->支付順 手續費低 市值還是爬高高
（又想問：現在這個市值 到底哪一段是Core的貢獻？）
BTC沒擴容->那就是現在這樣 你覺得很棒 但擴容更棒
SoV 支付 一次滿足
有空，我再來發一篇詳細的文章，論述一下價值儲存性跟支付
性衝突的地方。大概就比較能讓您理解，為何我會這麼想了
所以你說的是SoV跟支付有衝突吧 你上面可是說支付很難用
造成很多不必要的口費唇舌
啊不過我確實不懂SoC跟支付哪裡有衝突
SoV 媽的 職業病
就等你發文看你解說
我說的難用，是說現在的BTC，用來支付，真的很難用..
手續費貴，速度慢，接受的地方少，介面不直觀
所以上面到底在吵三小 媽啦
別說你 板上推電子現金的 包括板主 都覺得現在BTC很難用啊
不要再吵囉，這篇也將於24小時內鎖文
所以才一直在幹醮Core啊 把原本支付很強的BTC 搞成現在這樣
是說為啥要鎖文 不太懂
因為其實我不認為這種討論能夠討論出新東西了
都是老調重彈了，只是有時在我實在忍不住而已XDD
是這樣ㄇ 我想說無法溝通那就重講很多次
我甚至剛剛才知道各位吹大說支付不行 竟然是指現在BTC
可能我資質駑鈍=口=
ㄝ，其實我是放棄用邏輯溝通了
只是喔，想要傳達一些加密貨幣的最初理想出來罷了
避免都是Core所宣傳的電子黃金壓過電子現金
鎖文了，大家就不用在繼續浪費時間在這死胡同上
板主不能因為自己覺得沒討論價值就鎖文啦 除非推文
裡開始人身攻擊之類的
源頭若沒水，增大水管還是沒水。按聰哥規劃每四年新幣少一
半，加文則規劃擴容通道每兩年拓寬一倍，在我看來，這樣的
情形就等同手續費長期歸零而已。
要繼續討論可以去閒聊區灌水吧
版主說是btc不擴容導致萬幣分流，但bch擴容後，幣圈還不是
照樣有新幣誕生，貪婪的莊家不會因為btc擴容而退縮，他們
甚至還會擴的更大，速度更快，宣傳自己才是更好用的比特幣
不是很想回，一張圖就好了
牌子被BTC搶走了，BCH自然要重新建立網路效應中心
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[請益] 你各位手上哪一檔ETF漲最多?這波大漲版上大大們應該都上車 我手上幾檔ETF都漲到天上去了 0050.00692.00923(對我都市值型XD) 整理一下目前的市值型ETF的漲幅 反彈以來都有10%以上了讚讚![[請益] 你各位手上哪一檔ETF漲最多?](https://i.imgur.com/gSOmM98b.png "[請益] 你各位手上哪一檔ETF漲最多?")
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Re: [新聞] 台驊110年6月自結EPS7.5好像很多人不會看財報，教大家看什麼是透過損益按公允價值衡量之評價損益， 主要就是指公司的投資中，股價的變動計入業外損益，所以以台驊持有長榮和陽明來說， 當六月長榮和陽明的股價上漲，所持有的股票市值跟著上漲，增加的部分計入損益， 但當股價下跌，持股市值下降，也需要計入業外損失。 由最近一期財報來看，到2021Q1台驊持有長榮及陽明(財報後面附註揭露都有)，![Re: [新聞] 台驊110年6月自結EPS7.5](https://i.imgur.com/fddXtHdb.jpg "Re: [新聞] 台驊110年6月自結EPS7.5")
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Re: [心得] 持續上漲的原因我覺得要釐清一個宏觀分析方式的邏輯 很多人的邏輯是: 事件、數據發布 -> 漲跌 然後再把事件數據歸類成籌碼、技術、基本面。 但實際上這樣沒辦法很好地幫助理解市場發生什麼事。![Re: [心得] 持續上漲的原因](https://i.imgur.com/hi9r0Etb.jpg "Re: [心得] 持續上漲的原因")
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Re: [請益] 爆大量會如何操作?一、效率市場 很多時候投資人會拿除了價格變動以外的資料嘗試去解釋過去的股價走勢 或是嘗試去預測未來的股價走勢，其中成交量的變化是最常被拿來用的。 成交量資訊對於預測股價有沒有用，在這裡介紹一下 "效率市場假說"，這假說算是念 財經相關基本常識，不是相關背景不知道也沒甚麼。16
[閒聊] NFT、共識、價值 、炒作、泡沫？看nft從圈外炒回圈內 看大家討論這麼激烈有感而發 價值就在共識 共識講白了就是人們願意拿真金白銀去支持而不是只是打嘴砲 就以線上遊戲天堂來說，裡面願意花錢的人就是共識，沒玩遊戲的你可以說他沒價值，天堂M到天堂W，因為真正市場上的人和錢就是這麼多(先不考慮印錢)，這麼多遊戲當然會被稀釋。![[閒聊] NFT、共識、價值 、炒作、泡沫？](https://i.imgur.com/7tb5YDYb.jpg "[閒聊] NFT、共識、價值 、炒作、泡沫？")