Re: [新聞] 最佳二壘手沒保護　劉志威：被選走球員

Damnbd11/28 07:46制服組到底是誰？？？？？真的是腦袋進水了

youngluke11/28 07:49真的很多人的名單都沒保他啊 早知道總有人沒保到

qwas6516651611/28 07:53現在大家在氣頭上，冷靜下來好好想想就知道丟誰都

qwas6516651611/28 07:53會有爭議

lokoo11/28 08:01我寧願丟蘇基都要保東融

setunarx11/28 08:03丟誰都有爭議，但是看看別隊爭議有這樣大嗎

evan0990096611/28 08:03蘇基被選送更大吧XD

youngluke11/28 08:04別隊那麼爛 去比爛幹嘛

daniel95537711/28 08:04至少我個人不是丟誰都會不爽

setunarx11/28 08:07別隊爛？？ 大家可是這10年都拿過總冠軍

chad82030911/28 08:28我反而會丟左投奕凱/琥

sars82711/28 08:35丟蘇基？呵呵

LindsayMonro11/28 08:40丟文杰我完全沒意見啊

resbond11/28 08:42再怎麼挺東融也不需要把OPS+84奶油2壘手捧的跟全明星一樣

resbond11/28 08:45生涯年在最佳九人投票也只險勝大低潮的郭嚴文幾分而已

ss88050911/28 08:47樓上奶油手二壘手今年最佳十人去年金手套

resbond11/28 08:47拿出生涯成績比 潘志芳294/348/411也不輸東融282/363/382

chad82030911/28 08:49照樓上意思 潘可以回二壘了 期待潘回二壘拿金手套打臉

chad82030911/28 08:49我們酸民

youngluke11/28 08:50終於有人承認自己酸民了 不錯有進步

ss88050911/28 08:50放掉今年最佳十人去期待潘

aoc311/28 08:53笑死人了 放陳文杰小葉一定選

resbond11/28 08:57我猜測外野戰力相對充裕下 岳兄和潘都會固定二壘

tony101011/28 08:57東融走真的可惜，但是我們名單就是會被選走有戰力的人

tony101011/28 08:57，這不是原本預期到的嗎，我們人就是滿了一點

Avengers11/28 08:57放陳文杰被選走也沒關係，畢竟是傷害最小的

lokoo11/28 09:00都沒人想到明年1b+dh有4個人競爭嗎？

lokoo11/28 09:00所以蘇基放一隻真的比現在的影響小

qqstory11/28 09:01蘇基應該會去加練三壘 酥胸周董DH或代打

qqstory11/28 09:02放蘇基才真的會被笑破內褲

jjam11/28 09:05重點還是教練團怎麼炒菜 讓蘇基功能最大化

lokoo11/28 09:07你看今年的教練團，一定是把人冰到死再下二軍

yofa11/28 09:15放掉陳文杰我才會崩潰，我相信遲早砲管會長出來

yofa11/28 09:16不保護的話比放掉東融更可惜

lokoo11/28 09:17文杰在岳弟打出來以後空間一定變小

sincere7711/28 09:19你放掉文杰人家還不太會選，球團跟本沒有搞清楚味全要

sincere7711/28 09:19的是啥

Avengers11/28 09:19放掉吳東融是影響明年球季的事，但放掉陳文杰不會有影響

Avengers11/28 09:19就算真的被味全選走了，之後也長成單季20轟的打者，也只

Avengers11/28 09:20能祝福啊，不然名單只有18個人，放誰只能選傷害最小的

Avengers11/28 09:21光主力先發投手、野手就15個人了，剩下3個很難塞

sincere7711/28 09:21其他三隊被選的都是當時用前四輪內選進來的，味全會為

sincere7711/28 09:21了二軍成績很好挑一個七輪的嗎？

sincere7711/28 09:22你一軍又沒有實績，味全怎麼可能花750萬賭你長得出來

lokoo11/28 09:23現在內野替補只剩王潘，就祈禱先發能撐滿整季吧！

jgc150111/28 09:24爪爪就玻璃心啊！誰被選，都馬崩潰

theworld66611/28 09:24潘志芳生涯才幾個打席 才半個球季左右的數量拿出來比

theworld66611/28 09:24???

yofa11/28 09:24只能說中信也在拿陳文杰的未來性在賭吧，真要說就剩年齡優勢

yofa11/28 09:26搞不好劉志威已經決定明年要塞個內野洋砲，我嘴砲亂猜的XD

witness93311/28 09:32丟投手沒什麼差..養都不見得養起來 結果丟一個養起來

witness93311/28 09:32的

sincere7711/28 09:33我們缺的是中線，不缺角落內野，找得到中線洋砲？

sincere7711/28 09:34反正球團的方針就是#相信小象 囉

witness93311/28 09:35內野手的養成難多了 不然全中職只有一個郭嚴文二壘比

witness93311/28 09:35較好了 外野每年都選一堆

d14725811/28 09:42現在外野雙子跟志豪也都是砲

jasperjr711/28 09:43真心求問 你怎麼判斷說要左鄭就是要EK的.........

resbond11/28 09:44陳文杰二軍王那2年的成績 今年的味全沒一個野手比的上

resbond11/28 09:44再加上比吳東融足足小了6歲 放出去肯定被秒選

funnyrain11/28 09:45有這種制服組 難怪年年亞 科

jasperjr711/28 09:46陳跟融都是放了被秒選的，至少是養出來有成績，投？？

etjj11/28 09:48吳本來就沒那麼強啊 被選走替他開心 能夠有更大的發揮空間

f12665411/28 09:49融其實也沒有被秒選 小葉看起來是想選投手 是高層要的

resbond11/28 09:52明年球更不彈 投手的重要性更大 而且EK才20歲眼光要放遠

resbond11/28 09:53下半季換稍不彈的球對東融也有影響 上半季.301下半季.270

Horse12911/28 09:55陳文杰被選走有差嗎 岳弟直接補上 二軍還有宋

Horse12911/28 09:56吳被選走 能補上的就強漢潘 怎麼看都知道該放誰

jjam11/28 09:56下半季打者就是整體下修 只有少數幾個逆成長

sincere7711/28 09:57去年的球也沒那麼彈啊，東融也繳出將近344的表現，說真

sincere7711/28 09:57的彈不彈影響比較大的是中長程打者

sincere7711/28 09:59如果東融能像王威晨那樣長成技巧型打者，明年換不彈球

sincere7711/28 09:59搞不好還相對受益

sincere7711/28 10:01短打和盜壘的戰術配合也是東融的價值，明年就看葉總會

sincere7711/28 10:01不會運用了

lokoo11/28 10:07明年就看1b dh 怎麼給4個人分，就不要分到有人出怪聲

berryme11/28 10:12怎麼看四隊都是我們最虧啊啊啊...

lokoo11/28 10:16我們出的一定最好，所以要配合隊型出

lokoo11/28 10:17如果為了給王爸位子砍東融，我也只有呵呵

berryme11/28 10:21王拔經過今年我看明年也很難有機會了吧...

lokoo11/28 10:23那替補用潘，哈哈

jasperjr711/28 10:25眼光放遠，神奇農場定律，是不是後面也再送出去給人？

jasperjr711/28 10:25戰術價值的完成品跟一個畸形聯盟下的未知數投手原來這

jasperjr711/28 10:25麼好選擇

jasperjr711/28 10:25如果是美職交易我無話可說，這裡是中職欸

Sizemore2411/28 10:34吳就 upside 沒這麼高

Sizemore2411/28 10:36他真的這麼好整年 win shares 就不會只有六

lokoo11/28 10:42那你拿出比他好的2壘替補

lokoo11/28 10:43丟蘇基之一還有大師兄，丟文杰還有岳弟

lokoo11/28 10:44雖然一樣被噴，可是炮火不會這麼慘

lokoo11/28 10:45不過最慘的是，確定明年丘瓜要再當一年總教練了

jasperjr711/28 10:46win shares就打擊看太重，現在係數換了，而且他不高，

jasperjr711/28 10:46但也是聯盟同位置最好的了

Sizemore2411/28 10:47他 solid 有餘，但既然都說是替補了，放在18人之外（

Sizemore2411/28 10:47可能剛好就 19、20）也不是什麼大不了的事

Sizemore2411/28 10:48同位子最好單純就是其他人剛好今年打太差

jasperjr711/28 10:49在爪二壘上，至少明年還沒有肯定先發替補，2人分攤，

jasperjr711/28 10:49還是左右可以相互競合，等於一手送了半個二壘先發

Sizemore2411/28 10:49如果不是郭嚴文下半季謎因打爆爛，吳大概也沒機會拿

Sizemore2411/28 10:49獎

Sizemore2411/28 10:50而且對球員未來就是好事，球團也有賺到 750（只是絶大

Sizemore2411/28 10:50部分球迷不會幫球團看虧損吧）

jasperjr711/28 10:51你要火力論就沒啥好說了，重攻論確實二壘少了誰都沒差

jasperjr711/28 10:51，大不了帶著球棒守備，熄火也不考慮戰術，等哪天團隊

jasperjr711/28 10:51打順了自然能轟能贏

Sizemore2411/28 10:51扣掉情感面的部分，不是什麼不明智的決定

jjam11/28 10:52係數調降低比分需要更多戰術時 東融的價值會更高

jjam11/28 10:54守備他也是進步很多 一軍可以直接先發二壘的水準 主要還是

jjam11/28 10:54岳哥需要有人跟他分擔

Sizemore2411/28 10:54中華職棒基本上還會是打擊聯盟，戰術的影響沒有那麼大

youngluke11/28 10:55比較好的二壘就岳啊 其他的二壘應該沒保

jjam11/28 10:56他打擊也沒有很差啊 19年係數跟下半季差不多 他打得不錯

jjam11/28 10:57下半季一堆打者都下修很多 也不是只有他

Sizemore2411/28 10:57沒有人說他真的差，但他在兄弟的價值就是會開始被稀

Sizemore2411/28 10:57釋

resbond11/28 10:58如果說換球對大部份打者都下修 那可以用OPS+來參考

resbond11/28 10:58吳OPS+ 上半季91 下半季74 顯然他比其它打者更不適應

Sizemore2411/28 10:59還是說他繼續待著有一場沒一場也可一樣打擊成績？

jjam11/28 10:5919年他就不錯啊 打教也有影響吧

cplusplus42611/28 11:00其實ㄧ個半季不足以說明 變差就是換球的影響 不換球

cplusplus42611/28 11:00 球員本來也有可能下半季比較低潮

Sizemore2411/28 11:0020的數據應該比 19 更有參考性，因為更近

alex872511/28 11:01下半季低潮有很多原因 疲勞也可能

alex872511/28 11:01然後 他的價值並不是帳面上的WS這麼簡單，重點是你找不

alex872511/28 11:01到人替代他

alex872511/28 11:02棒球終究不是靠加加減減就能算出戰力的

jjam11/28 11:02半季不到的數據 說真的要用這樣推論換球就不行太武斷

jasperjr711/28 11:02吳比其他打者更不適應？ 結果他繳出來的跟岳哥差不多

Sizemore2411/28 11:04如果只會講一些沒法量化的東西，那我也可以說其他人

Sizemore2411/28 11:04都有

Sizemore2411/28 11:05棒球不是靠加減算出來，這種話在各運動亦然

Sizemore2411/28 11:06可問題是大趨勢就是各球團靠更多精算評估戰力

alex872511/28 11:06我就問一個最基本的問題 請問你要怎麼在市場上買到或是

alex872511/28 11:06找到WS6的二壘手

Sizemore2411/28 11:08WS6 就是不高的數據，意思就是你雖然不一定容易找到這

Sizemore2411/28 11:08數字的球員（一方面是中職犄型制度

Sizemore2411/28 11:09），但你找隊上其他人頂未必落差會那麼大

m93164211/28 11:10丟文杰傷害還比較小耶

Sizemore2411/28 11:10而且還是大量先發下才六而已，你覺得這代表什麼？

jasperjr711/28 11:10太直接了，趕緊的快找，棒球不是加減乘除，所以你要怎

jasperjr711/28 11:10麼變出一個合格二壘，還是去翻農場內野的raw data，親

jasperjr711/28 11:10自去看有沒有替代方案，還是直接求神問卜岳哥三五年不

jasperjr711/28 11:10傷

jasperjr711/28 11:12大量先發6的中線，代表什麼？好啊拿起來用啊

Sizemore2411/28 11:13只說聽不懂樓上在說啥

Sizemore2411/28 11:14兄弟都賺750了，不是白白被搶

william771111/28 11:15捨文杰才不ok吧...

alex872511/28 11:15因為亞洲的棒球並不像大聯盟交易如此頻繁，簽約相對容

alex872511/28 11:15易 所以你要「買」球員或是「找」球員都遠比大聯盟困難

alex872511/28 11:15很我

alex872511/28 11:15很多

cplusplus42611/28 11:15去年11 今年6

Sizemore2411/28 11:15這數字一群人以為很好撈？拿這錢補其他環節也可能都

Sizemore2411/28 11:15有效益啊

alex872511/28 11:16你說東融WS6很好取代，但放眼望去，你就算可以跟別隊交

alex872511/28 11:16易，你也找不到可以頂上的人

alex872511/28 11:16之前我會說日職的WAR沒啥意義也是這個原因

cplusplus42611/28 11:17欸 不是 保護吳 其他人被選一樣有750..怎麼好像有

cplusplus42611/28 11:17種賣了吳才拿750

alex872511/28 11:17因為根本不存在你可以用錢買到WS或是潛力的市場

jasperjr711/28 11:18市場就找不到，這聯盟最快是看選秀，我讓你從農場找看

jasperjr711/28 11:18看WS6中線啊，你是中文不行還是邏輯不行還是把中職看

jasperjr711/28 11:18成美職

Sizemore2411/28 11:20就跟你說找不到其他一樣的人堡但也不會差太多

alex872511/28 11:20你的不會差太多是建立在岳東華健康撐完整季的情況

Sizemore2411/28 11:20而且他當替補後 WS 也可能不會有六了，意思就是替補上

alex872511/28 11:20但岳東華從來沒有健康打完一整季

Sizemore2411/28 11:20去補的落差其實會比想像中還小

Sizemore2411/28 11:21吳東融也沒有單季一軍100埸過

alex872511/28 11:21如果岳東華受傷，難道用陳偉漢去補？？會跟吳東融差不

alex872511/28 11:21多嗎？

Sizemore2411/28 11:21而且看起來他到期末就是會疲勞

alex872511/28 11:22就岳吳兩個輪了

jjam11/28 11:22所以就是需要兩個去做搭配阿

alex872511/28 11:22兩個都不健康 那就兩個分一半

jasperjr711/28 11:22你前面說講話不要講一堆無法量化的，現在一句都差不多

jasperjr711/28 11:23，反正這聯盟長這樣，洗洋投就可以carry，我們放掉黃

jasperjr711/28 11:23恩賜、鄭凱文好不好，恩賜越來越貴、凱文越來越老價值

jasperjr711/28 11:23稀釋，找個人頂都差不多

Sizemore2411/28 11:24還是聽不懂樓上在說啥你講的我都會先跳過

alex872511/28 11:25而且我其實沒有很喜歡WS這個數據 我覺得WAR UZR跟OPS+

alex872511/28 11:25還比較好一點，但你中職就沒有啊

Sizemore2411/28 11:26能力數據和貢獻數據是兩個不同層面的

alex872511/28 11:26老話一句就是WS6的二壘手在中職沒那麼好取得的

Sizemore2411/28 11:26但基本上能力越好的人單位貢獻度越高應該是沒有問題

alex872511/28 11:26你讓陳偉漢打一整季 搞不好WS0勒

jjam11/28 11:26其他人差不多 這是怎麼推論的

Sizemore2411/28 11:27不好取得，跟其他的替補選擇其實沒有差那麼多也成立，

Sizemore2411/28 11:27他的W S是六不是20

jasperjr711/28 11:27因為你邏輯不好，勉強幫你用你最愛的WS來算，假設融岳

jasperjr711/28 11:27各半出賽，兩人今年數據都差不多，預期得到一樣的數字

jasperjr711/28 11:27。沒有融，換成強漢，基本都是負數或是接近0，岳哥出

jasperjr711/28 11:28賽一半=只有2.多不到3，沒有差距？動動腦，你說陳文杰

jasperjr711/28 11:28去換有人補我還勉強接受

Sizemore2411/28 11:28前面已經講了如果吳只能當替補，WS也可能只會比6低

alex872511/28 11:28一、岳東華的打擊表現其實沒有比吳東融好到哪裡去

alex872511/28 11:28二、岳東華的傷病史很驚人

alex872511/28 11:28三、剩下的二壘手不是萬年二軍王就是菜雞；除非你要王

alex872511/28 11:28拔明年專職二壘

Sizemore2411/28 11:28岳東華今年的單位WS比吳高哦

alex872511/28 11:29有WS20的林立，當然用林立啊 啊這隊有林立嗎？

Sizemore2411/28 11:29岳東華就是強在upside

Sizemore2411/28 11:29而吳就是天花板跟年紀的考量啊

jjam11/28 11:29你講的都是理想狀況 事實上很大可能是需要兩人分攤120場

alex872511/28 11:30這邏輯就跟軟銀說要清空間給九鬼隆平然後丟掉甲斐拓也

alex872511/28 11:30一樣

Sizemore2411/28 11:30你硬要把這兩個人拉在一起比，但實際上讓他掉出18人

Sizemore2411/28 11:30的並不是岳

Sizemore2411/28 11:30這麼簡單的邏輯為什麼要解釋那麼多啊

alex872511/28 11:31九鬼upside超高啊當年高校第一捕手欸

alex872511/28 11:31沒人說要丟掉岳啊 是不該不替岳留保險 而且這年頭也沒

alex872511/28 11:31多少人全勤了 真的只要留四個內野手？

Sizemore2411/28 11:34真相就是看來一堆內野手也沒保留

Sizemore2411/28 11:34兄弟目前看來只是保留未來性可能更高的球員而已

Sizemore2411/28 11:35不是只有看到明年球季

DickCowBoy11/28 12:10金手套不保護真的好笑

sfalco11/28 12:15文杰>融>其他投手

s1314070911/28 12:197年拿6次亞軍 跟7年2次進冠軍賽拿一次冠軍 不知道誰強

meta4111011/28 12:21餅中可以放外面核炸成這樣硬要明年還是炸到不敢用0.0

meta4111011/28 12:24而且餅中奶油小生硬要挑我還想挑奶油小生還有臉吸迷妹

meta4111011/28 12:24餅中不討喜0.0

erain11/28 12:27我想重點就是 原本球團就打算明年讓吳當替補了 就算最佳9

erain11/28 12:27然後到底有沒有保文杰 沒人知道

dsauqt11/28 12:41跟一個看不懂規則的人要討論啥

dsauqt11/28 12:41那個id連750萬要付都不知道

cucueron11/28 12:57搞不好是賭味全有李凱威了 不會挑二壘手

HANKYU11/28 13:11李凱威有拿過最佳九人嗎

ChenXY11/28 13:35保留廖乙忠幹嘛…他被選走也沒什麼虧

sue556611/28 13:39沒什麼虧，你叫誰幫忙吃86局?

ohnacl11/28 13:42問題在於保護吳東融你沒啥損失，還是可以賺750萬

jasperjr711/28 13:46不保廖的直接pass 你是想看我們鐵牛棚變成喵上半季？

jasperjr711/28 13:47不保廖幹嘛還要吵保不保EK

purpleboy0111/28 13:54這裡風向就是放掉陳文杰然後保東融啊

kira92511/28 13:56剛好卡在邊緣是最難的 反過來就是開戰放棄未來、二軍王

kira92511/28 13:56沒有證明自己就被放走、以為自己外野多健康

kira92511/28 13:56最終還是 總冠軍賽輸了出氣

jasperjr711/28 13:57ek wj 還有空間討論啦 WS仔壓吳價值最扯蛋

kira92511/28 13:59沒帶他進去是蠢 但是身價又不影響..一樣是750萬

ohnacl11/28 13:59文杰WS更低不是嗎，未來出賽空間也沒比較大

jasperjr711/28 13:59放EK不到完全放棄未來 還有余謙 本身恩賜乙忠好好調整

jasperjr711/28 13:59 放WJ也可 外野有岳弟 出了傷病意外至少書億或是岳哥

jasperjr711/28 13:59客串奔跑 都有討論空間 吳沒了二三遊鐵人120場讚讚

mooto11/28 14:04我覺得現在討論就是把誰把東融擠出去 跟 內野夠不夠混在一

mooto11/28 14:04起談，考慮18人不是只看內野，只是結果來說東融被選了

Duke20011/28 14:04不管是哪派 吳都是優先保護 剩下再來討論王EK跟陳WJ

Duke20011/28 14:05誰放進去名單內

mooto11/28 14:05我不認為wj有被保護，別再拿他比東融了

mooto11/28 14:07事實上投手的確很難養，失敗率這麼高，大家想丟投手可以理

mooto11/28 14:08解，但球團應該也是想證明投手是能養的(今年牛棚有真的扛了

mooto11/28 14:08大半季)

jasperjr711/28 14:12m你意思是保了EK黃胖？ 但就算這樣 還是無法接受沒有

jasperjr711/28 14:12考慮傷病因素 除非擺明明年也可以坦 慢慢養人沒差

jasperjr711/28 14:14考慮到龍首選投捕 未必沒可能 只是葉敢賭EK養成>直接

jasperjr711/28 14:14拿鄭/源嗎 就好比賭黃健康程度 龍需要的是馬上上陣的即

jasperjr711/28 14:14戰力過度期喔

mooto11/28 14:29就是因為黃胖家駒都痛，才這麼難決定，你不保兩個，結果季

mooto11/28 14:29中傷了就剩下uj mj

mooto11/28 14:32但是很可能大家根本把球團智商想的太高，從小葉的說法來推

mooto11/28 14:32，黃捕可能也沒保，我們可能保了幾個老將。

jasperjr711/28 14:35怕就是結論保了大師兄、王拔 天才制服組

jjam11/28 14:43真的非常有可能有意想不到的在名單內阿

tsao714111/28 15:04打爆兄弟換總A!!

m93164211/28 15:48改一下啦，至少該是打爆中信換總A，中信根本沒資格跟兄

m93164211/28 15:48弟兩個字放一起

alecgood11/28 15:48陳文杰砲管都快長出來了!還放掉才會被笑吧!東融30歲左右

alecgood11/28 15:49要長 幅度也不大了!

Duke20011/28 15:51快長出來了? 結果2轟 有陳子豪連線在 陳WJ基本上很難先發

Duke20011/28 15:52只是要4號外野 不如給岳弟機會給他練等 順勢接班CF

kcut11/28 16:12吳和潘還有一個左右打的差別，我們右打就夠少了，你還把右

kcut11/28 16:12打放掉給人家選

elelucky11/28 16:50快...快長出來？？

sp7231311/28 17:19保王EK才奇怪 沒有實績的人選他幹嘛

blooddance11/28 18:13潘明年上場機會大增了

knightsfu11/29 08:35岳弟數據還偏少 不用一直捧

ejywar11/29 08:52推這篇分析

mooto11/29 14:27岳弟長成的話會直接接棒志豪 你還是需要一個4號外野

mooto11/29 14:36"岳東華的打擊表現其實沒有比吳東融好到哪裡去"

mooto11/29 14:37如果你拿吳東融的生涯年比岳吃止痛藥上場確實如此啦

mooto11/29 14:37當然健康也是球員的能力之一