Re: [閒聊] 整天操牛棚，還敢用這麼少牛
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言：
: 再強的牛常出賽都會有問題啦。
: 洋將吃這麼少局數，今天都要離開了還只丟不到兩局。這種的說明年還想回來撈錢？擺明: 就是過太爽。
: 然後爪所有的牛都從防禦率1開頭炸裂了，還在堅持帶一堆沒用的野手。佛教、威助高興: 了嗎？
: 我就不相信你們沒看到蔡齊哲、吳俊偉的球速在掉。蔡齊哲去年均速144，今年13x一大堆: ；吳俊偉150已經都看不到了。
: 說有控制間隔…但一直上場還是會累積疲勞。還是說球速裝作看不見，繼續操下去？
: 佛教？威助？這就是你們要的態度？
: 我就不懂了，今年這顆球明明對控球好的有利，隔壁藍愷青等等都敢用，你佛為什麼不敢: 用彭識穎、鄭佳彥？
: 然後最後陳琥投一休二…
: 你是這樣玩你們的第一指名？洋投的命是命，土投操到死？
多帶一點其實是沒有幫助的, 因為不敢用.
是不是投手教練的問題是值得深思的, 因為這兩年,
兄弟的投手教練都同樣是佛斯特, 很多現在在操的牛棚投手是在他手上冒出頭,
得到信任, 近一步到今天所謂被操.
可在這些牛棚投手還沒成名或還沒找到定位前, 敢持續用這些新人,
但到了今年, 牛棚投手輪調就變少了.
像陳柏豪, 吳哲源以前也是牛棚大將, 尤其陳更是擺在要培養的牛棚投手,
而彭識穎, 李吳今年上來一軍, 時間雖短, 但成績也並不差.
但這些人今年得到的機會比往年都更少.
昨日的投手調度是一團亂的.
加百利這麼早下去, 換謝榮豪上來, 這是看數據的...
連兩天會用謝, 應該也是參考數據而來.
謝生涯對樂天的ERA是2.81, 今年是2.16,
是對所有球隊中最好的.
但要注意的, 謝對樂天的whip表現並不好, 今年更是達到1.56,
反而是對戰球隊最差的.
簡單來說, 你讓他在壘上有人時上場投, 他可是會把前面投手堆的人給送回來的.
但那麼果斷換謝, 是因為已經進到第七局,
對教練團的調度而言, 謝能擋住就算偷到,
不能的話也已經進到蔡齊哲-吳俊偉和李振昌這種7-9局調度的射程.
但沒考慮到蔡, 吳這陣子過度頻繁的出賽.
而且最差的情況也發生了, 就是謝一個人都沒辦法解決, 還丟了一分.
而吳則是完全爆炸.
在加百利退場時, 當下要換投手, 而且要偷, 其實最適當的人選並不是謝,
而是王奕凱.
當時要接下來上場的打者, 是朱育賢和邱丹, 兩個人都是左打,
因此球評黃欽智本來認為會上場接替的投手是王奕凱, 而不是謝榮豪,
如果看2021年對戰球隊的成績, 王奕凱對戰樂天的ERA是0,
還比謝榮豪更漂亮, 只是他的對戰whip也不好看, 是1.66,
甚至比謝還差.
但差別是, 他對對戰被打擊率比謝低.
當下沒有換王奕凱上來, 八下吳俊偉被打爆時也沒有動用王奕凱,
結論就是球評和轉播員在猜說王根本就受傷了或有問題,
因此沒有讓他上場.
但這是不可能也不該發生的, 因為牛棚人數就很緊了, 加上大部分人出場過度頻繁,
真的有傷員一定要做升降的.
所以只有一個原因,
就是教練團, 七下不敢用, 八下也還是不敢用,
然後荒謬的事情就來了, 12下王奕凱卻出來投了,
坦白說, 這是最差最差的時機了, 因為你絕對不該在最後的最後,
把所有資源都耗盡之後, 才打出你完全不相信那張牌.
12下王奕凱如果掉分, 球迷一定不會認同說果然教練團不敢用他是有道理的,
你讓他在12局上來被擊破, 還不如早點賭一把,
而不是把所有資源耗盡後還輸掉比賽,
而王上來如果吃掉一局, 反而更顯示之前一直不敢派是在畏縮什麼?
吳就已經被完全打爆了, 但是一直沒有人接替他.
王奕凱不敢派, 前一天被打爆的官大元不敢用,
然後又覺得應該保護李振昌, 不要讓他投跨局.
結果王奕凱投第12局, 官大元9局上場吃1.1局,
而李振昌則是接官大元, 10局上場跨局投了1.2局.
原先不想採用的調度最後還是全被逼著使用, 真的是不斷被對方打臉的一場比賽.
--
王EK之前狀況很差啊
EK之前上來控球超差 不先上也可理解 昨天也差點輸掉
只能說EK是結果論 如果12下被再見就不會有人出來講了
ek就信任度太低 大元前天才爆炸過 上相對信任而且數
據比較好的謝本來就正常 頂多噴加不多投 加投吱也不
是很漂亮 提早換也算合理 本來就是正常789勝利組 但
剛剛好7和黑都爆炸 這也不怪他們 本來就不會好一整季
結果論 要是先上EK然後爆掉就會有人說幹嘛先上EK
問題在於投手選太少 隔壁7-9輪找一下擋一下的牛棚都
有 但我們好像也是野手選一堆 投手後段班的根本沒什
麼能用 連當敗戰吃局數都有困難 看明年要不要多選牛
棚來幫忙分攤
尤其這幾年投手躺一堆人 柏豪 ccc 志龍 這些都算是
能幫忙分攤局數
覺得純粹只是小黑爆了這場而已
之前史總後段狂選牛 後來效益可能不是很好就改變策略
狀況差不敢用那留在一軍做什麼呢，不敢用就是不敢用
投手後面選的根本沒錢幾位可以用............
這場是小黑炸了 其他還好 加謝本來就沒那麼穩
看一下富邦的牛就知道.........
自培應該是多找投手吧............
陳柏豪開季就受傷
二軍也沒什麼可用之兵可以調
每年都要想辦法找幾個新福袋牛 舊的還是要給他們時間回
血
EK昨天球速也掉了5公里 但牛棚確實該讓他們休一下了
你都說王EK的whip高 壘上有人他應該也是送回來 覺得當時領
先4分就讓大天使投下去 因為前天牛棚主力都投過了 大天使
即使會掉分但他投一輪內被打爆的機率應該不高 而幾位牛棚
主力近期也有疲勞的現象 真的該減少出賽頻率
這樣操到TS 他們根本就累到不能用了
說句現實點的 會爆也是該放給他爆 不可能每場都贏啊
二軍不會修牛 舊的繼續用 也沒有新牛 阿怎麽不累
要說結果論，不如說說蔡齊哲為何到了下半季都會爆掉
爆掉沒關係，但還是持續讓他上場，沒人可用還是??
其實就是不敢上EK, 12局會上就是因為已經沒人可換了
二軍牛也慘怎麼用
二軍是可以讓牛上來拉 左彭/左鄭 應該大比分能用
左魏/乙忠 備位先發 我是覺得可以考慮試試了
結果昨晚有些人在靠北教練團派謝沒在看數據XD 現在每
個人的數據是不一樣嗎
昨天問題應該是大天使原本想讓他多吃一點 但是太早被換
下周開始 高機率只有 兩個洋將 大天使的局數一定要人吃
把信任的、狀況好的投手擺在前面的調度，我覺得沒太大問題
王奕凱留在最後就是希望十一局或是更早能結束比賽
既然戰到十二局，不讓李振昌丟第三局，我認為是值得肯定的
4分差裡面 只能用最信任的勝利組 大膽啟用敗戰組 如果被
逆轉勝負又會是另一種說法
王奕凱、謝榮豪、官大元 其實都陸續給過機會，但都證明跟三
為勝利組的穩定度有段差距，加上太保守的戰術造成過多小比分
比分比賽，雖然我認為還是有一定程度的保護，但是三位
勝利組的使用量還是大了些，協助三位二線牛棚或是從二軍拉人
啊你要牛棚休息，那就是得犧牲戰績啊，你看這些戰績迷
受不受的了?領先4分用謝或EK都馬是事後諸葛，昨天只能
證明謝不是主力的料，最多只能當敗處
你確定李沒有要投第三局.........
上一軍還是不得不做，即使他們真的讓教練團極度不放心
假設最後留的是隊長 真的要多空一個位置給牛來試了
可能因為李昨天的用球數不多，曾經有過丟第三局的想法
但終究是沒這麼做
我覺得乙忠可以上來試試，現在很缺長中繼
大比分能用，啊我爪誰能有幾場大比分wwww
7哲爆掉繼續用，那是因為即便爆掉還是比二軍咖穩定....
上壘不換》怪調度，馬上就換》怪調度
整天點想要守一分贏球當然燒牛棚啊XD
樓上中肯
啊我是指leo..。。
不要繼續戰績本位思考就好，7黑兩個這麼年輕的好手，要
因為這兩年被佛偷搞到報廢退役，看了只會更不爽而已。我
之前就說了，林威助就是不信任自己的二軍牛，所以他根本
不敢換。
棒球就是贏一分就贏啊，我爪又沒四棒海，之前糞打擊你
各位都忘了嗎?要是我是總教練我一定也玩小球，我爪現今
就不是大艦巨砲型哦跟人家比火力.偶爾贏了一場.然後呢?
威助要看到真的狀態很差才會去換二軍牛拉
乙忠真的可以上來吃一些局數，至少落後時候讓勝利組休
息
乙忠10/05那天控球爆炸5BB、李吳柏豪左鄭也在同天掉分、
左彭則是9/30失分。這個五個人複賽之後的二軍成績明顯好
一截，證明換球對他們都有正面影響。勝利組不敢換？那這
五個拉上來幫忙老闆跟鋼鐵人去抗局數不好？
二軍成績就擺在那邊，你敢用我也是服了你
就一軍下周開始開缺 最少會升一個 但是希望不要被鞭太慘
說白了不就是0信任，跟EK一樣。壞處是林威助這調度還要
看三年咧，去年一個丘就搞的天怒人怨了，今年更誇張
野手應該也要降一個給投手
換上來不一定可以當勝利組，但是至少吃局數
遙想前兩年 左彭/吳哲源/官上來被爆 也是被罵得要死
罵的就是輸球就會罵XD
現在問題是 球迷想輪替的是勝利組阿
小左鄭不差吧，對左打也有壓制力，ek放在一軍也不敢
用，拿這第7號牛棚去輪替找可用之兵是相對比較合適的
勝利組沒什麼可以輪替的XD
除非敢用新人，質不錯就拉上來試試，大概只能這樣
我也希望讓小左鄭上來試試 但是 二軍狀態就是投給對手打
質最好的兩個在養傷
複賽後成績：李吳10.1/5ER、柏豪10.1/5ER、左彭6.1/2ER
、左鄭7.1/2ER、乙忠14.1/3ER。請問這五個成績是有很差
？幫你查了傳統數據，有需要進階數據嗎？某s
不是說樓上....抱歉
前面兩個2局就掉1分確實不太ok，後面兩個可能比較有
機會上來
ek是真的該換掉，昨天12局原本要讓ccl跨第3局就代表
根本不敢用他，後來出狀況才讓ek緊急在場上熱身，這
樣TS根本不可能敢用，不如趁現在找其他敢用的，如果
真的沒人能用那就沒話說，但現在是連試都沒試
李吳跟柏豪集中在10/05、9/24這兩場爆炸，還有一場9/09
柏豪讓小哲源多丟2分
延長賽本來就是強的牌先打～
說真的，前面狀況好林威助都不敢升了，現在都有問題他就
更不敢升。我以為日式是細膩有條理，而不是廁所裡的石頭
推
最後就是沒人了，不然不會叫虎王去熱身
左彭2軍era2.25whip0.92可以試試吧
這數據比高野還低不拉上來試...
左彭鄭每年二軍數據漂亮都說要拉，然後拉上來馬上原地
核爆被噴下去，同樣劇本
林威助跟佛偷就不敢啊，真的有膽識早就拉了
沒上的永遠有希望，上來以後再狠狠打臉你各位
左彭今年換球成績是有到很差嗎？這麼說的話，去年6.2/12
.15的老闆不就更不可能有機會
說實話今年要不是兩個老人投手（凱文+大元）吃掉一堆
局數 我看土投的手 真的會爆光
就純粹中信的投手 根本沒多少人能用
不就是現在明顯有人疲勞衰退了，不然說這麼多幹嘛？二軍
成績好不拉上來丟看看，是要放著到7黑真的受傷了才要有
動作？
我可從來沒說自己要這球隊戰績多好拿幾次TS。我只希望年
輕有為的選手可以繼續發光發熱，而不是受傷退役
沒多少投手可用 還一直吹農場 洋投也找不好 唉唉
要不是兩個老將吃了快150局 今年是要怎麼辦
邦邦敢用李建勳、藍愷青當勝利組，喵喵敢用王41甚至
之前李其峰、嘟嘟都當過低比分組一陣子，爪敢嗎XD
每個人都說教練不敢，真相就是球迷也不敢啦，分數接近上
個鋼鐵人就開噴了，你還想拉二軍的？
球迷不敢又怎樣，又不是球迷在調度
啊又不是球迷調度 笑死 也有敢的啊 你怎麼不說@@
其實就不要期待戰績，你就會覺得敢用了
噓文前先去查一下別人說過什麼好嗎？戰績派的喜歡唧唧歪
歪你跟他們一起唧歪？他們討厭看到鋼鐵人是他們的事，現
在就事論事還不能認真一點嗎zzz
但象迷怎麼可能不期待戰績，一上來就開噴回屏東
也有不期待戰績派的啊XD
啊就不同群人啊
洋投找高野 加百利 短局數來搞笑。不能多吃局數
但對戰組合少這硬傷大概也是很關鍵啦
好歹找工作馬吃局數6-7局。爛小劉下台啦
國外牛棚有的人可以針對吃某些隊伍，中職就不適用
只能好用一直操
邦邦敢所以勒 啊不是反應在戰績上了
我個人不喜歡擺老，但是從很小的時候看球到現在，我對戰
績還真的沒什麼追求。我能看到球員繼續拼戰下去就很滿足
了
不要腦補別人的決策
這只是單純個人喜好的差別，大部分人還是在乎戰績
問題是邦邦用的這三個都可以壓制其他隊打者啊，R刀轉先
發、曾需要休息的時候，他們三個把牛棚頂起來不是嗎？
那也是要慢慢重新找人，這幾年都是補SP居多
牛棚從史奈德那時補了之後，就很少了
連50豪都可以得到機會出賽了，我就不懂本隊二軍到底有多
差
如果現在墊底，我想也是很敢用就是了 XD
如果墊底前都不敢用的話....我只能說7黑自己多保重了
其實就說穿了，現在放眼世界哪隊搶戰績時不操牛
有啊，鍵總隊~~
是不敢用,還是不能用????誰敢保證用了會更好???
你看大部分推文都是失分就要下二軍的.....
會把EK留一軍,不是代表他比二軍那些更好嗎?EK都這樣了~~
我是覺得問題不在敢不敢用,是能不能用,能用的就是這些了
喵現在有墊底嗎？人家一樣很敢用
因為喵的三洋跟打線都比我們好不少吧。不然喵版也是有人
在酸大餅試驗場，但至少大餅敢嘗試，不像林威助....
喵三洋確實比較好，但打線並沒有，至少帳面打擊成績
是爪好，進階數據中職沒有所以不清楚
野球革命可以查，至少我查到現在喵的打擊是比較穩定沒錯
，沒有經常出現FC輸球。三鬼+靖凱+郭的輸出穩定猛，很多
分數都是靠這五個打回來的
還有Jerry下半季會一軍那時的上壘率、OPS、wOBA也都穩定
貢獻
下半季喵打線比我們好吧
不過上半季確實我們比較好
覺得是球員問題
就洋投沒吃到局數啊，哈哈哈
12
我這篇是半幫佛斯特護航 佛在一軍當投教的總教練分別是 伯納 丘 助 那我的觀察是伯納時期當時是總教練主導牛棚調度 所以那時候投手調度其實很大膽 大家應該都還記得ccc 王凱程 鄭佳彥 謝榮豪上場時有多抖56
主要還是去年勝利組是5人，柏凱七黑刀， 有5人較容易調度，分2組勝利組(2+2)都行，但佛還是濫用嘛!!! 今年剩3人，七黑刀，一定有差，那怕多一人，也可以分成2+2 不過凱文先發，柏豪受傷，二軍看起來也不好? 勢必這三人要撐下去，我認為一定要再找一位二軍牛試試看![Re: [閒聊] 整天操牛棚，還敢用這麼少牛](https://i.imgur.com/WwgP7aEb.jpg "Re: [閒聊] 整天操牛棚，還敢用這麼少牛")
62
首Po再強的牛常出賽都會有問題啦。 洋將吃這麼少局數，今天都要離開了還只丟不到兩局。這種的說明年還想回來撈錢？擺明 就是過太爽。 然後爪所有的牛都從防禦率1開頭炸裂了，還在堅持帶一堆沒用的野手。佛教、威助高興 了嗎？25
記得之前有轉發棒球版的文章 裡面整理中職各隊的牛棚使用情況 結果兄弟是五隊中牛棚使用狀況比較正常的 所以我有點不懂現在的操牛棚的依據到底是什麼 當然啦 那個數據是9/25的![Re: [閒聊] 整天操牛棚，還敢用這麼少牛](https://i.imgur.com/vQjduY9b.jpg "Re: [閒聊] 整天操牛棚，還敢用這麼少牛")
爆
[閒聊] 關於投手調度左鄭回來多一個好用的左投調度就變得很不正常 用意應該是分擔牛棚怎感覺本末倒置一直操他 八局上不懂為什麼不能直接給小黑一個乾淨的一局 這樣跨局去偷如果偷不到反而造成下一任投手負擔 然後又多操了左鄭幾球,上禮拜讓左鄭連三也是這樣84
[閒聊] 真的不考慮換佈局投手嗎？去年5隊第1的牛棚，幾乎都燒壞了。 李振昌 開刀復出。 吳俊偉 這狀態，鄉民們覺得呢？ 蔡齊哲 剩136，還想拉上來用？ 謝榮豪 下二軍。![[閒聊] 真的不考慮換佈局投手嗎？](https://i.imgur.com/ODAohFsb.jpg "[閒聊] 真的不考慮換佈局投手嗎？")
31
[閒聊] 蔡齊哲的定位領先；平手；落後跟跨局都有他，還以為是2+3在調度呢? 原來是老佛阿，嫌去年7折角色不夠，今年再給他增加 球隊出賽18場，他出賽11場，13局也比定位長中繼大元11局還多， 老實講，落後跟跨局根本不該讓7折負擔， 跨局(長中繼)陣中有大元、左彭跟王EK都可以投，28
[閒聊] 季後賽投手名單討論例行賽到最後一週只剩最後4場 應該可以討論一下季後賽的名單了吧 這邊就先只看投手的部分 以往季後賽投手通常是帶12人 目前來看最可能入選的投手有13人22
Re: [閒聊] 牛棚用法，棒透了！其實去年就這樣，但去年至少牛棚謝榮豪 王奕凱 官大元七黑刀人手夠多沒顯得教練團投手調度的保守。 今年七 王傷，黑 大元 謝狀況不好，教練團基本只信任李振昌 最近可能加楊志龍 廖乙忠，一但後段分數被咬近就是給他先發吃好吃滿，如果堆壘或狀況不行逼不得已才要換。 至於一二軍其他狀況不錯的如王凱程（二軍ERA0 WHIP0.69） 林丞軒(二軍ERA1.59 whip0.71)及陳柏豪不是不敢用就是沒叫上來，寧可讓球速還沒調整到140的蔡齊哲上來爆一場再講什麼球速不到140的甘話。 佛斯特本身工作就只有調度跟管洋投，然後洋投120特攻搞好幾次，調度也是屢屢搞笑，那我真的不知道他還有什麼功用了。
[分享] 昨日江忠城局數：0 面對打席：0 熱身：2次 熱身投球數：很多 昨晚江忠城先在第七局開始熱身，一開始跟王奕凱一起熱身，
![[閒聊]這四年的投手選秀與養成](https://img.youtube.com/vi/m0pTWZWzdvE/mqdefault.jpg "[閒聊]這四年的投手選秀與養成")
![[情報] 6/16 阪神日開球嘉賓：糸井嘉男](https://i.imgur.com/t0SPovWb.jpeg "[情報] 6/16 阪神日開球嘉賓：糸井嘉男")