Re: [閒聊] 西班牙為什麼這麼白？
a了一下，因為過往發的文都算正常
所以來回應一些拙見，但又有點多，所以直接回一篇
※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: 先說不是要種族歧視
: 而是
: 西班牙國家隊在歐洲種族大熔爐的情況下很難見的白
很抱歉.....這完全是你的錯覺+神奇的理解
要先確認的是，你指的是人種(Race)，還是民族(Ethnic)
a. 歐洲整體實際上並沒有人種大拼盤的情況
你會如此想像，很有可能是因直覺反射就直接把 西歐跟歐洲劃上等號 (只是推測)，
但攤開人口圖來看，東歐是整個歐洲人口最多的區域(超過1/3人口)，而這些區域幾乎
全是高加索人種(狹義上而言，不論及更廣義的血緣...等)，也就是通俗所說的 白人。
而真正能有機會被稱作人種大拼盤的，頂多是美洲的幾個國家而已
由於你原文中是以 「黑」 來劃分，我就假定你是指人種(特別是黑人的部分)。
所以，我們就來看歐洲人口最多的幾個國家:
1. 俄羅斯 ---> 這不用討論
2. 德國
總人口 約 8300萬人，
境內黑人人口據估計(因為德國官方不以人種作調查項目之一)
約落在80萬~100萬上下: 1~1.2%
3. 英國
總人口 約 6770萬人
境內 自認 屬 黑人 民族(ethnically speaking) 的約 4%
而其中絕大多數都 住在 英格蘭
4. 法國
總人口 約 6480萬人
境內 黑人人口 無法估計
(因為法國法律禁止以race、ethnicity 作調查的項目)
而非官方估計則有所落差，從150萬到500萬人都有可能
但不超過總人口的7%就是
: 英法德義比都是有各種族人口組成，應該說整個歐洲隊伍都很多樣化
如上所述，人種≠民族，歐洲整體而言，極大多數仍然是白人
而且你其實統計上隨機抽一支歐洲的國家隊，真的很難看到非白人球員
: 黑人比例也很高
如上舉例，其實並沒有
: 但是西班牙從以前看到現在比例卻是低到不行
其實是英格蘭、法國...等比平均值還高
: 這屆也就Nico Williwams跟Yamal
: 2022世界杯也是兩三個
: 黃金世代宇宙艦隊時期更是一個都沒有
: 查了一下有人說因為當初殖民多在南美，所以語言流通下多會優先引進南美的人
: 還會有什麼因素導致西班牙的組成會是這樣呢？
統整以上，你這個問題就問錯了，
應該會是: 為什麼明明英、法、德等國明明黑人比例不高，但還是要選黑人?
而答案絕對不是啥政治正確啦之類的OOXX話
單純就是因為主教練需要贏球，而那個位置上技術就是比別人好；
至於技術為什麼比別人好，有很多原因，
其中一個是從結構上解釋(當然還有其他原因):
翻身路徑明確的誘因提供他們(或上一代要求/希望)勤奮的動機
↘
就是把球踢好
-----------------------------------主要回應就是這樣-------------
b. 補充關於民族熔爐的部分:
之所以會覺得好像很多民族 可以imply 種族多元 再imply 膚色多元
是因為東亞環境下常常會覺得白人就是要皮膚bling bling的，只要不是這樣就不是白人
但這完全是看太多美國白人(以為天下白人一個樣) + 很久很久以前語意上翻譯的鍋
要澄清的是: 膚色跟民族沒有絕對的相關性，膚色是跟基因aka人種有相關性
就遺傳學來看，中亞民族、土耳其的基因也是高加索人種的一支(還有其他很多)
所以他們也算是白人
至於翻譯問題呢，就是把race、ethnic、nation全部都翻作民族，但這三個完全不一樣
(不信這句的話，可以偷偷去造分別有這三個英文字的句子，
再自己翻成中文，你會發現怎麼把民族帶進去都有一種莫名的熟悉感.....)
以上
PS. to 原Po，我知道你不是種族歧視，
但認真說，你整篇文章聚焦的重心，
在敏感一點的外國人聽來，就真的是種族歧視，
因為你實質上是以膚色作討論標的(儘管你沒有惡意)
所以這種議題在中文圈討論就好，因為語境不同
我要去睡覺了(雖然報告還沒寫，因為書還沒讀完....= =)
所以我應該不太會很快回應
--
19世紀末韋伯夫婦、蕭伯納等人創立費邊社 Fabian Society
提倡透過教育讓權力回到好的菁英手中，進而領導、推動社會的變動
強調漸進式的改革，反對馬克思等派別的暴力或急速式改革
成為今日英國工黨的智庫
--
推
還要先a人家 好變態
還沒下線，快速回一下: 因為之前有碰過真的是鬧版的， 我實在不想打這一大堆，結果發現回應的人從一開始就不Care 若造成觀感不佳，煩請見諒
※ 編輯: R2003 (39.15.17.170 臺灣), 06/19/2024 03:52:24暱稱是費邊XD這篇回的專業，身為族群研究者先給個推
謝謝你，但我不是族群研究相關的學生喔， 我只是略知皮毛而已，很有可能中間有寫錯，你們族群研究的都很值得敬佩 而按目前計畫，未來應該也不會跨到這領域的研究(除非研究問題其實有關但我沒發現XD)
推
感覺gk的鍋比較大
推錯篇
推 可以理解先a人的心情XD
簡單說就黑人運動能力比較好嘛，德國很多梯隊土耳其裔也
很多
還有一個原因純血高貴白人屁孩不會選擇去踢球，當然一堆
移民充斥各個梯隊。
法國黑人踢球的很多，甚至有些家境好的黑人也投入
這產業
白人就騎自行車和網球較多
法國是這樣，西班牙就不清楚
感謝補充
4% 7%已經蠻多了 美國人口也才12%運動滿滿黑人
認真給推 有學習到知識感謝
作10generations的congenic inbred才會有爆發力強的白人
從遺傳學跟生理學的觀點 非裔肌肉陸上競技就是強啊
原來如此，這已經超出我的領域太多了(我只大概知道這幾個詞是在做啥，但僅此而已)
他那篇就是種族歧視無誤XD
這讓我想起世界盃結束後，美國有一個黑人女記者寫了篇
報導，為什麼阿根廷代表隊裡面沒有黑人成員。文章內容
是從阿根廷歷史以及種族構成來客觀分析，但是很多人看
了標題就開槍，以為作者質疑阿根廷刻意不選黑人是在搞
種族主義，然後在留言區罵不停XD
備註：被罵的對象是美國黑人女記者不是阿根廷代表隊XD
證明黑人的運動天賦真的高
講了那麼多 其實就是英法的黑人佔比明顯比其他國家多
很有邏輯 看足球學地理真不是開玩笑的
XD
專業
ronray講的那篇我有印象 忘記哪個阿根廷官方單位還回因為我
們不是迪士尼 整個搞錯重點 結果一堆人大聲叫好
推，感謝解說！
上一課了
還有一部分應該跟18.19世紀的殖民地有關，英法當時非洲
殖民地多，相對也會比較多與當地人同婚的後裔或這在殖民
可能有較多後裔 這件事能夠理解
地轉換成屬地時取得國籍並移居本土的後裔
但英法等帝國放棄殖民地時有沒有提供殖民地住民有公民選擇權，我不清楚 可能還要考證 (因為這個時代不是我想走的方向) 我心心念念的是中世紀中晚期到近代早期~~
其實阿根廷那篇根本沒反駁什麼 阿根廷就是結構上對黑
人不友善
還有很多人反過來質疑法國都黑的 好像拿優勢 其實隔壁
的德國土耳其波蘭裔等等都沒少 只是那些人種是白的
記得那文章是說南美西語區是直接把黑人混白
而且法國還可以反向輸出選手到前殖民國或是鄰近國家了
其實法國能這樣做，就我所知， 是因為當初殖民時期奉行非常強烈的法蘭西化政策，要把所有殖民地都弄成小法國 所以語言障礙就不復存在 相比之下，英帝國更多的是消極做事: 我教你們，但你們要學不學是自己的事
然後，現代究竟有多少人類是科學配種的...
其實，智人從早期演化至今，基本上就是一直在相互混種 包括尼安德塔人被「吸收」...XD
Gpt?
嚴正聲明:我討厭的東西之一就是gpt，那東西很方便沒錯， 但準確度穩定的高的時候，只有數學證明以及邏輯學的部分 (後者還必須要有非常明確地敘述，不然一樣會出事) 我也只會在這兩種情況下用 因為實際上，這東西的底層就是在用各種矩陣算機率 所以這東西實際上無法理解其產出的字句的意思 況且這東西輸出的根據是取決於訓練的文本， 但很多人文社科領域的文本，這東西要嘛是沒讀過，不然就是文本很爛 (後者常見於翻譯本，案例: 共和主義的意思。當代中文語境中的共和主義非常不完整， 以為共和主義 = 沒有王室，這實際上是不準確的)
CD那篇還有一個錯誤就是葡萄牙算黑了 南歐只有義大利
比較排斥是真的
推
每次國際賽就會有人在那邊發文問怎麼法國隊都黑人
，根本年經文= =
太專業啦
推這篇
啊Nico Williams跟Yamal不都黑的，還是有啦，比例少
而已。原因樓上也說了西班牙的非洲移民本來就少
剛發現我推錯文，sorry xD
原PO就是故意種族歧視啊
而且原PO本來在運動版都喜歡發這種easy chat文
我相信原Po說沒有就是沒有啦，但實際上只有他本人知道 啊他其他板的發文狀況我不知道也不管 我是a他在本板發文的情況，確認他過去的文章底下是有在討論的
推 專業 然後阿根廷那個一堆其他記者也是斷章取義
啊 有夠莫名
光是KD小時候曾經也誤以為Curry是白人就足以證明連黑人
自己也會因為膚色誤判
嗯....這舉例的敘述跟下面CHR大、Qiutian的舉例既混搭也混淆了不同概念 補充說明一下: 1. Curry 自己的族群認同(ethnicity)是甚麼，我不知道 但單從膚色、外表看，他大概率有一定比例Caucasian race的基因序 所以關於KD誤以為Curry是白人這事 Racially Speaking: 他沒有誤會 Ethnically Speaking: 這要問curry才知道KD有沒有誤會 2. 黑人自己也會因膚色誤判 這句 其實隱含了 深膚色 的人種 就屬於 黑人族群 的意思 但這正好跟我想寫的相反: 膚色跟族群間不存在絕對的關聯， 而這現象不僅僅是高加索人種獨有，深膚色人種也能有這種現象 PS. 邏輯上來說，第1點的敘述其實無法證成第2句 XDDDDDDDDDD
之前我也有看過基因研究 說非裔黑色人種的腳的比例
長(一樣身高情況下）而且小腿阿基里斯腱比例較長 這
跟運動能力和爆發力很有關係
酷!!!
專業推
專業文 謝謝分享
看到原po說CD正常 也是嚇到
同上回應JohnWick的部分，我只看他本板過去的發文
Isaiah Hartenstein這長相看起來夠白人了吧 但其實他是黑
人
他確實有高加索人種基因，他當時說的是他ethnicity是黑人社群
Palmer也算這種例子
同上
但是yamal的踢法不是用體力或速度爆人的那種
推認真
他比較像梅西晚期的踢法但是又有腳法
這484也是推錯文 XD
名字叫xxxstein就屬德系吧? 返祖合理啊
而且以調色盤來看他應該1/4黑而已
推數據！
看職業運動真的會發現運動分三六九等阿....
入門比較貴的運動 黑人比例真的就比較低
Palmer也是看不出來
Stein 結尾是德裔姓氏無誤（德文石頭的意思） 其實
我對於很多美國人只要父母甚至祖父母其中一方是黑人
就會說自己是黑人
覺得超妙的
認真推！
歐洲足球黑人就跟殖民歷史有關啦
前殖民地移居來的後代 踢得不上不下或民族認同強的的就
接受祖先國家代表隊徵召
表面上的確可以簡單說跟殖民史有關 但問題在於各個帝國的殖民行為、殖民政策差異很大 因此這樣並無法實質解釋現象/回應問題 另外，接受國家代表隊徵召部分的論點， 這還是要回歸到各國相關法規範以及相對應各時代的國際法去看
每次看到有人好奇法國國家隊為什麼有這麼多黑人
都覺得是不是地理和歷史沒學好，他們30年前就這樣了
中國人也常常搞不清楚雙重國籍和非血緣規劃這件事
把別人土生土長的法國黑人和自己拿錢規劃的巴西球員
劃上等號，然後幫足協政策護航，跟他們解釋還會跟你扛
國足踢不過泰國、印尼，就把對面的雙國籍挑出來當理由
謝謝你後續補充 推推
不知道也算正常吧 非洲殖民地歷史都草草帶過
沒看足球的話我也想不到他們到歐洲這麼容易
【為何法國這麼多黑人?】這篇是誰寫的？
認真文 推
感謝解說，長知識了。
問題是 法國不就應該很多郝思嘉 凡爾賽玫瑰嗎?
GSH大貼那篇文章有錯誤之處，
首先，法國黑人不可能有近半人口那麼多，
估計頂多7.5%到10%以內
其次，文中提到法國不允許戴頭巾和教袍
那根本不是什麼強加西方文化
因為法國也同樣禁止天主教和猶太教標誌公開展示，
照這邏輯難不成要說法國強加西方文化在天主教徒和
猶太教徒上嗎？
我正想回應...XD，感謝 但也從比政的角度簡單補充: ↘ 這其實才是我的本科(但我不務正業就是....) 其實不單單只有世俗化的影響 還有一個關鍵是法蘭西共和國從1789以來對於平等的至上追求(not liberte) 再加上當今第五共和憲法第1條的平等公民 法國並不剝奪人民有宗教的自由，但限制於公開場合展示 因為從他們脈絡而言，公開展示宗教乃變相的向其他宗教「示威」，然後依序發生以下 1) 會導致所有宗教都想展示 ---> 變成宗教以其信仰人數而有大小之分 2) 弱勢宗教受強勢宗教的歧視 3) 進而出現不同等級的法國人 ---> 違反 法國公民皆應平等 的 原則 4) 共和國分裂: 起因可能就是宗教戰爭 總的而言，對法國來說，不存在甚麼多元文化論， 只有一種文化: 法國文化， 而法國公民是共和國的基礎，共和國的存續是最重要的 這就是GSH大那篇文章中的盲區: 從他國的經驗看法國政治
※ 編輯: R2003 (118.231.169.215 臺灣), 06/20/2024 00:44:03法國會黑不是因為有一堆非洲的殖民地嗎
外國人會認爲種族歧視？最會歧視的不就歐洲人
太直白了
都算正常XD 真的是原PO人太好
比政? 葛永光教授還在嗎...?
我在貓空ㄛ
※ 編輯: R2003 (118.231.169.215 臺灣), 06/20/2024 21:18:43推一個 跟我以前查到的資料很像 其實在歐美提到這種話題真
的有點偏禁忌 以前對這議題有興趣但卻發現其實蠻難找資料
後來接觸一些他們討論區就知道他們其實不太聊這個..
另外西非人民要移民法國應該是有比較容易 跟中南美國家要
去西班牙一樣 英國也是有英聯邦公民
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Re: [討論]為何是小「黑」或小「醜」魚? 外媒給答案與其說反映世界的真實樣貌，不如說是反映美國的樣貌。 的確，真實的美國，遠比媒體的人種豐富而混雜，而在美國國內，的確也有需求去回應其他 人種，這部分是可以理解的。 不過，在其他國家，多人種混雜真的是「真實」的嗎？即便在台灣，看到外國人的機會愈來 愈多，我也不覺得一部描寫台灣人故事的電影，會是有那麼多人種混雜的狀況，尤其很多電9
[問卦] 人類遷徙是不是可以看出黑人的優勢假設人類是從非洲起源 然後又分成白人 黑人跟黃種人 一開始三種人看不順眼開始打架 黑人取得優勢把白人跟黃種人趕出非洲 到了歐洲 中亞7
[問卦] 單一民族或文化國家是不是不適合收移民？例如說美國 雖然說是民族大熔爐 但其實主要民族還是歐洲白人 所以過多的非洲黑人會讓美國人感受到危機 美國人能接受的非白人移民大概就只有東亞人吧 那民族國家更不用說了![[問卦] 單一民族或文化國家是不是不適合收移民？](https://i.imgur.com/tQ3Othrb.jpg "[問卦] 單一民族或文化國家是不是不適合收移民？")
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Re: [新聞] 地獄朝鮮害生育！韓國人口面臨危機未來世界就是深色人種跟伊斯蘭教的世界啊 你看歐洲默罕默德都變常用名子了 街頭的黑人也越來越多 牆壁上那種醜塗鴉也都是阿拉伯文 黑人生的多 白人應該回不去了![Re: [新聞] 地獄朝鮮害生育！韓國人口面臨危機](https://i.imgur.com/qgiUenYb.jpg "Re: [新聞] 地獄朝鮮害生育！韓國人口面臨危機")
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Re: [問卦] 有沒有台女跟外勞交往的八卦？一定有的 女性多少會這種愛上有8+9特質的男性 不分國籍 看比例多少 像台灣90%還是正常台男台女的配對1
Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄？吐槽點滿滿 : 因為熱帶無強國 其實南方征服北方也是有過例子的 阿拉伯帝國的倭馬亞王朝就征服了歐洲的伊比利半島 很多白人也被抓到非洲當黑人的奴隸過5
[問卦] 白人是不是最不會被歧視的人種？大家好 地球上的各個民族 有不同的膚色跟外貌 黃種人被歧視的點通常是小眼睛 黑人被歧視通常是因為膚色3
Re: [新聞] 全球人口將破80億 聯合國警告危險生育控制政策目前歐洲有些白人流行的極右派理論 例如白人種族滅絕理論 其實很一些道理。 目前生育率最低的先進國家，大都是白人國家 他們為了保持年輕人口，不斷引進生育率高的穆斯林人民與黑人![Re: [新聞] 全球人口將破80億 聯合國警告危險生育控制政策](https://i.imgur.com/0wE0REVb.jpg "Re: [新聞] 全球人口將破80億 聯合國警告危險生育控制政策")
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Re: [問卦] HIV魯蛇白人：台女沒那麼辣，勉強可上這就是人種優勢，優勢的原因自于國力的強大，自工業革命後白人 統治世界日深月久所有的審美觀就變成白人的角度 在蒙古帝國時代也有一樣的情況，只是那時是黃種人歧視落後的白人 像中國現在國力強大，他們就娶很多俄羅斯跟東歐的女生 白人在中國夜店鬧事也被中國人圍毆，總之就是民族有底氣![Re: [問卦] HIV魯蛇白人：台女沒那麼辣，勉強可上](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1741085617155686400/pu/img/B8xaddubktSNmw5p.jpg:large "Re: [問卦] HIV魯蛇白人：台女沒那麼辣，勉強可上")
Re: [討論] 中華民族應該正名「中華國族」吧！種族是人種，例如:白人、黑人、黃種人 民族是用文化區分的。自我認同是表象。是客觀因素的文化差異造成 認同差異。國籍上的客觀差異也會造成認同差異。 還有膚色也會。 但國族不存在。