[閒聊] 法律賽車的後續:等待至周五早上4點?
https://reurl.cc/emR2OR
參考原文 foxsports澳洲台
The 96-hour deadline to decide F1’s title fight
– and the ugly lesson in 1999 chaos
重點摘要
1.賓士在stewards否決抗議後,需一小時內表達上訴意願,並在否決後96小時提交上訴書
2.賓士已立即表達上訴意願(如同前面的版友提到的),賓士需在台灣時間周五早上4點前
提交上訴書 (內文寫澳洲東部時間早上7點,換算後為台灣早上4點) ,
3.賓士若提交上訴書,則開啟 FIA的 INTERNATIONAL COURT OF APPEAL (ICA) , 稍長的
審判程序,讓今年的冠軍可能明年一月,二月都不會確定
..................................
其他內容
1.國際上訴法庭有36個法官,每次由3~8個法官組成審判庭,雙邊可以拒卻8個法官,並至
少有一個法官要五支隊伍提名?
2.上訴庭的程序很長
3.其實上訴庭蠻常用的,但很少上訴成功
4.上訴庭可以做任何決定,包含決定誰是冠軍
5.以往上訴庭的例子都是車隊技術上的事項,這次是針對賽事總監,相當罕見
6.賓士"可能"沒有針對Max在安全車後的超越行為表達上訴意願,所以上訴只會針對Masi
..................................
分析
這段時間可能是賓士與FIA討價還價的時間?
縱使賓士的論點成立,Masi指揮安全車不當,也不見得就推導的到Ham拿回冠軍的結果
只要紅牛能夠主張其他Max能拿冠軍的可能性,(例如提前讓全體慢車超過安全車),判決就
可能不是賓士想要的結果,總之,我們要等到禮拜五才能確定法律賽車會不會演下去 XD
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※ 編輯: kltnlious (118.161.132.235 臺灣), 12/13/2021 23:24:41
Masi金價逼哀
Masi不該惹到Toto的,看看那桌子的下場
賓士沒打算要拿回冠軍,現在要打FIA的判決合理不合理
toto每次出現在Masi面前都拿著耳機
可是上訴庭可以決定冠軍是誰 為何不想拿回冠軍呢?不
太理解
要拿回冠軍會牽扯到很多東西 但是要masi下台就相對簡單
感謝說明 不過應該不能全部慢車提前超車 因為ma
si的說法就是賽道清理所以不能提前 另一方面
到昨天那個時機點讓全部的慢車過 最後一圈也不用跑
了 等於是安全車帶到完
紅牛跟Max並沒有做錯任何事情,問題在FIA的安全車決定上
第四點 靠上訴翻盤冠軍的話 那就有戲了
比方說這邊的樂透 如果明年冠軍還老漢 你484要版主賠錢
1版主賠錢XDDDDDDDD
世界冠軍應該就是Max的。現在讓Mesi下台比較重要。
到底是Mesi還是Masi還是Messi
冠軍要不回來沒關係 洗FIA臉是一定要的
Masi拉
所以才會出現詭異的只讓特定車超過安全車的狀況
事實上我想不到在masi決定比賽如何進展方面. 除
了昨天劇本另一個紅牛大概率贏的可能性
NF會持續跟拍嗎
四個可能的決定 紅旗 直接安全車帶到完 套
圈慢車全超 部份套圈慢車超 masi偏偏挑最後
一個
現在就是要洗Fia臉而已啦 冠軍應該也不想爭了
全部套圈慢車超是對賓士非常有利的選項 紅牛
不太可能靠這個去辨護
會不會洗到自己臉啊?
只要紅牛還有機會就可以了,他們不需要證明他們一定贏
小弟只是說出我個人理解 有誤請指正 也謝謝您對
訴訟程序的說明 學習了
我覺得除非安全車帶完是唯一選項..不然不太可能改冠軍
不過我也不知道這個上訴庭是怎麼判XD
你的四個選項其實只有兩個 因為2.3是一樣的,在不讓
安全車帶完的前提下,就只剩1.4了
結果場上最後一刻翻盤冠軍 賽季外也會來個最後一刻翻盤?
最後真的很怪 要嘛早點讓套全車過 要嗎就不放 開始
後直接藍旗
radio有一段齁那跟Masi熱線,Masi說要等清完才能放
不用想了拉,07年麥隊也用過這招,抗議ROS跟KUB
行套圈車,聽起來一開始就是不想讓安全車決定比賽了
賽車油料不足還怎樣我忘了?,後來也是保持原判
其實這種當下沒弄的決定,事後改判
早點全放也很難,因為還沒清完阿
所產生的影響老實說會遠大於昨天的包
我意思是說 冠軍不是FIA決定 看第四點說明變成國際法庭?
07年那次,老實說我覺得ROS.KUB真的有賽後油料不足
因為那蠻好抓的,像今年匈牙利VET
不放套車 直後直接藍旗感覺也不是不行
畢竟以往這樣都是安全車直接帶完了
老實說....我覺得昨天放與不放FIA都會被玩法律賽車
昨天要是沒放慢車過去,現在再拿規章出來的就是紅牛
沒錯 這狀況也是第一次 畢竟之前都是直接帶完
不放就變成阿牛開法律賽車而已
只能說,這種規則不清楚的灰色地帶,不好使..
不過我猜FIA打死也沒想過今年會同燈同分進入最後一站
然後本來想說小黑冠軍了,結果來個上牆...
要公平大概也只能當下直接紅旗重開
當下我猜賽會一定有人罵幹!!!哈
威廉斯哪一撞
現在這樣搞得根本失去比賽的焦點
就注定不管誰贏,FIA都要被靠北了!!!哈
FIA出來打球
只希望明年那些準則能更完善吧 而不是想到啥就做啥
有爭議的話就用法律解決吧
我猜之後八成跟之前法拉利一樣私下搓圓啊 解決吧
冠軍Fia打死都不會改了
這不是私下搓湯圓的問題啦 老實說
國際法庭後可無法回頭了
Masi不會有事啦 也不可能改冠軍
今天改判了,衍生的問題,不單單只是冠軍換人
打上國際法庭只是更顯得輸不起而已
protest判決書寫得很清楚了 Masi合理動用職權
爭一口氣順便對贊助商交代吧
SC程序只要Masi認為安全就能綠旗 沒有任何但書
就連多少車能過也是RC跟Masi能決定的
賓士這次上訴,跟07年麥隊上訴一樣
只是單純不想讓紅牛跟07年的紅軍過太爽而已
套圈車最致命的應該是中平哥還加在中間吧
賓士咬的48.12第二段是但書 並非絕對必要
判決書我只看到紅牛解釋規則而已
除非Masi認為不安全 有職權可以讓SC多帶一圈
只能說小黑生涯發生過3次,輸在最後一戰,也是蠻幹的
並非必須多帶一圈 那條寫這麼清楚了吵這點不可能贏
吵這點是因為以前都是SC還剩下很多圈 且會多帶一圈
RD的證據可沒引用規則來為自己解釋 引用規則的是紅牛
讓所有車reorder 但這並非SCIN必要條件
反正上法庭 根本不可能改冠軍也不會拉下Masi
那麼合理你去拜託FIA把上訴權利收回啊,自己給上訴就不
要怪別人上訴好嘛
沒記錯Masi是現有RD人選公認的唯一適合人選
上訴是權力為何不能給上訴 啥邏輯?
有人在怪上訴嗎?
V大你講這樣也不太對阿....紅牛引用規則合理阿
這判決書內容全靠紅牛解釋規則 鬼才信 什麼時候紅牛
有規則解釋權了
而且為何紅牛不能引用規則去討論??
不然是在輸不起什麼
紅牛能解釋 賓士也能解釋 這能算判決嗎
規則不是紅牛訂的,如果規則寫的灰色地帶,
有點好笑 賓士有QC大律師 能讓紅牛跟FIA自己搓掉?
沒有公正第三方的判決 根本沒用
紅牛解釋了啥規則影響判決嗎 規則是steward解釋的
所以賓士自己的解釋沒辦法有效到被寫進判決書裡面也是紅
那紅牛引用規則就是合理的,相對的賓士也能用他認知
你參加FIA的比賽 然後說FIA不公平XD?
牛跟FIA的問題囉?
規則上訴,合理阿
紅牛只是就規則有自己的看法吧,怎麼變成是按照紅牛
的解釋裁決,兩個差很多。
官方公正的話 體育法庭有存在必要嗎
阿 ICA也是FIA開的阿,算第三方嗎?
好啦 等上訴完我看你又要說法庭不公正了
酷,連法庭有沒有存在必要都講得出來
你覺得FIA很公正 那就接受上訴
有人說不接受上訴嗎? 你找我推文啊?
我只是說根本不可能翻盤 不能說?
天底下沒有非黑即白、絕對公正的地方,有的話還請您找來
V大....老實說 你這就扯遠了....我是覺得雙方引用規則
給我看看
那就上訴 結案
你們真的很奇怪耶
都沒有錯啦,只差誰引用的比較有力罷了
而且什麼叫做判決書都引用紅牛的不公平 你有認真看?
沒幾個人在不給賓士上訴啊?他們有上訴的權利動用下去可
別吵 星期五等結果
以,多數只是覺得即使上訴也沒用吧?
通常法庭都會尊重當下賽會的決定,不太會有更動的可
能。因為法官離賽場的情境更遠,也無法重製情境。
覺得沒用跟不給你上訴根本不一樣欸
.....你討論半天然後叫別人,別吵,那所以你前面再講?
算了 某些人還抱有希望 別潑冷水了
在正式遞交上訴書之前都還能回頭,我們還不知道賓士是
否要拼到底
跟平行線吵有什麼用
你哭老半天唉判決不公正,也沒人不給賓士上訴,還想要用
一句別吵帶過自己引發的話題?
痾.....好吧,你講了一堆然後說跟別人平行線
?
你翻一下自己推文 你才是真的進入平行時空吧?
浪費時間 沒有意義 。
如果你就覺得你是對的,那其實就不用討論了吧
等週五 感謝 原po
恩....您說的對,晚安......傻眼
覺得masi沒問題的可以跟我講說為什麼慢車是放五台
為什麼不是一台兩台三台四台或是六台七台八台全放嗎?
不過我覺得,你討論到一半叫別人別吵,有夠不尊重人
沒事啦,講不贏翻臉不認帳而已
我猜FIA會說馬戲覺得在多放一台會造成更多delay來辯護
怕delay就都不要放 還是少放一台不就更好
樓上,都不放,現在就變成紅牛在靠邀上訴說,沒放車了
不過,會有個問題
五台就Max跟Ham中間的套圈車阿,很明白就let them race
如果沒放車,紅牛也沒辦法舉證放慢車過去,MAX一定能超
賓士咬的其實也就是這點拉
不是let them race就能隨便做決定的
這是運動比賽 不是show 如果為了收視率就這樣放車
完全沒有隨便這回事吧 XD 根本都算好好的
那就是讓參加整個賽事的人看起來像是笑話
那個...哪一個職業運動不是show的?
說讓其他車隊像笑話,但其他車隊也沒提出正式的上訴
。
始終要先是公平的運動比賽 然後再加入show
這樣講的話全世界職業運動都是笑話了耶QQ
不然那叫做電影跟戲劇
法官也不會覺得只放中間五台車手段目的合理正當啦
老實說比起Masi的安全車,他的判罰標準才更令人質疑吧
然後職業運動是娛樂,是拿來賣錢的生意
你以為是日本學生甲子園棒球嗎 XDDDDDDDDDDD
SKY其實全世界運動賽事,都蠻SHOW的
法官是否覺得賽會的判斷有瑕疵的確是可以爭論。但法
官的確會偏向當下賽會的決定。
你知道NBA吧!!!你知道NBA的裁判賽後判決檢討
是個很靠北的東西嗎
連奧運跟學生運動(對,NCAA)都會被商業操作了
我同意運動比賽是show阿 但是痕跡這麼明顯我幹嘛不去
NBA裁判會在賽後的判決檢討報告告訴你,我哪幾個判決
我幹嘛不去看電影就好了
誤判,但是是不會改判的....
還是你要跟車手講說 阿你們都是演員不要這麼認真
不小心還死掉了
這套規定出來之後,一堆輸球隊會知道沒那個判決,會贏
不過,幾乎沒有球隊會上訴,你知道為什麼嗎?
怎麼有川普選輸的既視感...
電影是現實改編劇本的一堆阿,推薦你2013的Rush
2018的福特VS法拉利
因為他們沒有可以舉證,沒那判決他們100%能贏的證據
NBA的裁判檢討報告跟F1上訴到法院天差地遠好嗎
賓士現在的問題就在這邊,他們同樣沒有100%能證明
今天運動比賽觀眾會看比賽就是相信某個程度大家玩真的
沒辦法舉證100%能贏的話 重賽也不錯啊
沒放車,他們100%能贏的證據,你覺得...法院是看證據的
還是....憑感覺的?
不是拿運動賽事是show 所以為了收視率抹殺公平性
賓士要能說明 如果沒放車他們會贏
重賽....你要不要先問賓士要不要....多比一場
如果說明不了 就不會改判了
大家都玩真的阿,難道是Ham故意放水讓Max超車?
要多花多少錢.....誰會要重賽.....
要假設真的假設不完,如果不放安全車,那ham那套胎
爆胎
現在masi只放五台慢車的決定就只是為了收視率
今天法院要是判,好,無法舉證,你們重賽
你看有誰要....
公平性是 Max P1同樣最後一圈也被Ham用全新紅超過輸掉
我先說我不覺得masi有特別要給誰優惠 他就為了收視率
SKY大...你說對了 就是收視率
誰贏誰輸對masi來講沒差 收視率衝爆表就對了
對阿....所以囉
所以現在變成賓士跳腳 max贏了好像也怪怪的
不過,我要說的是,你們以為MASI會真的沒研究過規章
就做這個決定嗎?
搞不好他是後來去看規章 好哩家在我沒事
所以就可以看到上下半季那個判決標準差距非常大
痾....好吧
上半季風吹草動就加秒數 明明有的是RI也要判
結果下半季就變Let them race XD
照這樣說 重賽一場 收視率爆表 分配收益 也沒多花多
少錢啊^^
.....你是不是不知道多比一場,額外的比賽
不可能 今年SPA就有討論過 志工都是時間分配好的
不會有重賽這個選項
車隊要花多少錢....你可以去估狗一下...
頂多是賽事不算或者是積分減少
笑死 本日最好笑 重賽一場 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
然後其他8支車隊要為了你2位的輸贏,特地比一場?
我就問你收視率你要電視台挪出什麼時間播? 重賽XDDDDDDDDD
比賽的錢賓士紅牛要幫其他8個出?
還是你要小黑跟MAX單獨比一場,釘辜支?
釘孤支好耶 我喜歡
CAN大抱歉....我不是要笑你...但是...真的...蠻好笑的.
全部抓去F2車還是Hass的車比一場Sprint好了
郭56這算偷笑Haas嗎XDDDD
他們今年就放棄治療車廢到笑齁 雖然巴庫還是有贏老漢(X
masi 搞的場上只有兩台在賽車 而且只有ham 要防守 變成m
ax不用守後面的sai 造成不公平 所以只放局部爭議很大
變成他們單挑 其他人?!
有人知道上訴成功會有什麼結局嗎?是取消比賽?還是sc結束
前的名次當作比賽成績?還是重跑一次?
判決不會以可能性決定世界冠軍, 沒發生的事是要討論什麼
判決只會判決第58圈是否有效, 若是無效比賽則視為比賽
中斷, 比賽結果以比賽中斷兩圈前的位置結算
賓士獲得世界冠軍
法院不會跟你在那邊爭, 根據48.12完成整隊開賽後
根據輪胎brabra.., Ham會贏還是Max會贏, 這太愚蠢了
如果是這樣, 那還用比賽嗎?各隊在紙上嘴砲一下
再加上丟骰子來決定事件成敗,用TRPG決定世界冠軍好了
重點沒輸要怎麼輸不起 笑死
老漢因該不會想拿這樣拿來的世界冠軍吧
應該
賓士就算上訴拿不到WDC,也可藉此理由,直接不玩退賽
Toto應該是主張他原本套圈車不清是符合規則,但突然清
掉安全車進站的倒數第二圈不符合規則,所以最後兩圈不
算,以安全車出來前的名次為準
本來母公司就對F1興趣缺缺,FIA這樣搞正好阿
誰不想拿世界冠軍阿XD. 你看 Max有不想拿的感覺嗎?
何況Hamilton的確被婊啦。可以拿回來誰不想. 但是拿
不回來至少也要把槍口對準Masi
在龐大的利益面前,根本沒有什麼輸不起的...
我不否認職業運動是一場秀,但體育競技終究要回歸比賽
的本質,規則擺在那不是擺好看的。
如果進不了法庭 對 FIA 很失望
進不了法庭的話是因為賓士沒交上訴書欸,干FIA什麼事
80
[情報] 賓士決定不繼續上訴究竟是接受FIA自己調查 還是老漢勸服車隊不上訴? 那Gala跟後續的拍照應該會參加? --42
[閒聊] Toto的戲份也滿多的吧晚上睡不著看了一些賽事的radio 看到幾個Toto滿有趣的談話 Toto整場稱Masi為Micky,很熟的 Checo守Hamilton時,Toto希望Masi給對方警告 第一次事故時苦苦哀求不要出SC,結果出了48
Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?反對這樣說。規則不應該被「折衷」。 先講在前面,Max和Ham絕對都有資格拿到今年的世界冠軍。 紅牛整隊今年付出的努力和組織戰絕對有目共睹。 賓士在Bot即將離隊的情況下,車輛升級絕對跟不上Ham。 而Ham今年在缺少隊友的情況下比拚到最後一戰,也是值得讚賞。45
Re: [閒聊] 說真的,這個WDC含水量太多了如果不要帶完剩下的圈數 那就提早放套圈車提早整隊 或是不放套圈車直接開跑 就問個問題為什麼P12 Ric可以在P3 Sai前面 Sainz賽後就有說他前面有慢車RIC 後面又要守Yuki..... 阿不就還好他有守住他的頒獎台31
[閒聊] 紅牛上訴失敗紅牛就銀石賽道HAM VER碰撞事件要求FIA review 但FIA以證據不足為由駁回 賓士馬上發表聲明 直指希望這次決定能為紅牛管理層抹黑HAM的圖謀帶來終結 "we hope that this decision will mark an end of a concerted attempt by the sen21
Re: [情報] 賓士決定不繼續上訴在底下推文有人提到,不過這邊還是把另一個新聞搬過來 縮網址: TOTO認為如果是在一般法庭審理,賓士幾乎確定能夠贏得官司 但是因為ICA的結構,他不認為繼續程序一定就能夠保證ICA會做出正確的決策19
[閒聊] Sporting Regulations 39.12節錄 "Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car is sti ll necessary, once the last lapped car has passed the leader the safety car will return to the pits at the end of the following lap." 照這個wording,應該要放全部的套圈車過,才結束安全車。Masi的做法,看來不符合規則13
[情報] Red bull上訴無效 DAS可以用紅牛在本場賽事開始時 向FIA正式提出DAS合法性的申訴 而剛才stewards判斷賓士的DAS系統合法 可以使用11
[閒聊] Did F1 mess up the championship decider?版友應該都有看的ChainBear趕影片出來了... TLDR > Max值得這個WDC, 排除不可控的因素(巴庫, 匈牙利)以及爭議性事故(銀石, 義大利), Max在每個分站都至少拿到第二名, 且分冠最多. > 競技規則48.12明確指出"所有"的套圈車超越頭車後, 安全車在下一圈結束. (個人看法, 儘管規則是寫"any", 但套圈車超越的訊息要發送給所有車手).