Re: [Live] 紅軍策略
※ 引述《Duke200 (Duke)》之銘言：
: 其實就是賭，只是沒能在恰哥換胎完立刻進去，
: 在天氣因素下，留在外面觀察幾圈合理，但沒算到恰哥開刷
: 然後樂樂撐到直接換白胎，我也不認為紅軍會這麼賭，
: 卡肉賭因為他是P2，樂樂是領跑不需要這樣
: 後面雙換胎，我倒覺得很迅速，樂樂再多留一圈，只會更差不會更好，
: 還要再看一下到底為啥會被Max超
: 只能說這場紅牛策略賭對了，還有壓線不罰，反而比較氣這個!!!
: 去年索契懶惰已經一次了，這次又來?
: 那下次用這招偷吃步，推給地滑就好了?
紅軍策略組，大概就是賽前完全放空那種。
沒有預設任何競爭對手會有動作，完全的見機行事。
以賽前積分狀況，SAI 跟 LEC 已經差了 39 分，
如果想要贏下年度冠軍，沒意外是得保 LEC，尤其是紅牛一、二號分得如此清楚下。
況且 LEC 已經被 MAX 反超 6 分，而對 PER 有著 19 分的優勢。
所以 LEC 賽前預設的假想敵毫無疑問絕對是 MAX。
換言之，以爭冠來說，LEC 不管名次為何，確保跑在 MAX 前面就對了。
而由於排位上 LEC P1、SAI P2，這在摩納哥根本天大的優勢。
有狀況 P2 的 SAI 都可以幫 P1 的 LEC 掩護。
然後由於前面講了，LEC 假想敵是 MAX，
最保險就是 LEC 策略跟著 MAX 跑，而 SAI 跟著 PER 跑。
以上是賽前狀況本就該做好的假設與分析。
比賽開始，紅牛先出招，讓 PER (LAP16) 先換 inter 。
這時候由於紅軍還是 P1、P2，而紅牛在後面。
所以不管怎樣，主動權在紅牛那，所以就算有反應也會晚一圈。
但無論如何，依據賽前的分析，
這時候就該馬上叫 SAI 跟著 PER 一起換了。
至於要換什麼？
1. 完全跟著紅牛抄，一樣換 inter ，不管怎樣，至少可以確保不會被 PER 甩開太多。2. 順 SAI 的意思，直接換乾胎，順便測試場地現況乾胎使用情況。
不管怎麼選，都不該讓 LEC 馬上就進來，因為 MAX 還沒進去換。
前面有說了，LEC 的爭冠來講的目標是跑在 MAX 「前面」。
而不是一定得非拿下 P1 不可（雖然拿下 P1 是最好的）
所以只要 MAX 尚未進站，LEC 完全不需要急著馬上進來。
大可觀察 SAI 的使用狀況（如果換乾胎的話）與賽道狀況決定要換哪套胎。
結果紅軍的選擇，在「兩圈」後，先把在 P1 的 LEC (LAP18) 叫進來換胎？？？
這時候，紅牛直接讓 MAX 跟著 LEC 進來換胎。（這就是差距，紅牛很清楚自己競爭者）然後 LEC 進來換胎被 Per Undercut，變成 P3，
而此時 SAI 還沒進站，保持在 P1。
但這時候讓 SAI 用雨胎多留在場上一點意義也沒有了。
要壓 P2 的 PER？ 兩台車太遠了，根本不可能等到 PER 跟上來再壓車。
這時候就該馬上要 SAI 進站換胎，減少損失，這時候換白胎，完全沒問題。
因為在外面的 PER、MAX、LEC 都還是 inter，所以這樣反而是創造主動可能的策略。
結果呢？
紅軍要 SAI (LAP21) 進來換胎同時把 LEC 也叫進來做 double-stack。
先不論卡到的時間，讓剛換上三圈的 LEC 進來根本腦殘，說明上一次的換胎毫無意義。
而看到紅軍換白胎，紅牛在下一圈 (LAP22) 就把 PER 跟 MAX 也叫進來換乾胎了。
至此，紅軍成功的把 LEC 的 P1 位置送紅牛，
還讓 LEC 變得跑在 MAX 後方，不論單站還是年度來看全盤皆輸。
至於最後紅旗不換胎，覺得不重要了，前面策略智障到後面怎麼做不影響。
因為這賽道就算兩台紅軍一樣換全新黃胎，在 Rolling-Start 下，一樣很難超車。
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這站最保險的真的就是照抄，自己
一通亂搞，本來有可能1、3，也可
能1、2，結果法拉利來了個2、4，
還給我自己稱讚自己完成了很棒的
雙進站==
以 LEC 被 PER UC 來看，SAI 馬上進去也很有可能會被 UC。 所以某方面來說，紅牛出手時已經賭成功，P1 基本保不住了。
這種策略方式，輸掉了Alonso的WC
要想贏，不是只想在某人前面...
但 MAX 策略就是完全跟著 LEC 去盯，要實驗不會車隊內爭冠的那位車手。
糾正一下，Per第一停是第17圈
上面圈數都是去官網找官方紀錄的上面是寫 LAP 16。
讓55用守內線的方式守11也是可以爭取到一定時間，結果
法拉利拿跑第一的樂樂去盯跑第三的Max，這死腦筋我都氣
笑了
P2 的 SAI 原本可以是顆很棒的活棋，但紅軍直接放棄這優勢。
想也沒用只能乾著急，本想先讓Sai賭不錯，沒想到把樂
樂叫進去？下次我看兩個車手自己講好算了QQ
呃....紅牛在後面啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
你紅軍就是想辦法讓Lec拿第一啊....
LEC 鐵定想在主場拿分站冠軍，問題當拿下年度冠軍跟分站冠軍機會二選一時， 車隊選拿分站冠軍放棄年度冠軍的機會，這蠻奇怪的，況且也沒拿到還掉出頒獎台。
喔喔我看剛剛官方highlights 是17圈
作業照抄至少穩穩的 還送掉==
樂樂進去換半雨胎 其實就打保守牌 萬一後面下雨呢?
這種天公問題無法控制阿，但只要 MAX 還沒進去換，LEC 與他就是客觀條件一樣。
這沒解釋到「BOX BOX...STAY OUT！」
然後也不是保守牌，樂樂p1，只要贏MAX就好。
有P2的卡肉可以壓車，樂樂根本不需要那樣換胎
也就是原PO那一句「不管怎麼選，都不該讓 LEC 馬上就
進來」
那個 STAY OUT 覺得是 Pit Crew 要嘛真的喊錯，不然就是突然發現會來不及無縫更換。
萬一後面路面變差呢 樂樂不就死去? P1領跑直接等乾胎
車隊不會這麼賭 一定是分散風險 一個進去換半雨
另一個留在外面 紅牛也是這樣
只是樂樂晚了一圈進去 直接被恰哥刷了9秒
原PO有提到 萬一樂樂進 Max沒進呢? 我不認為會有這現象
假設真有 LEC 先進去換，但 MAX 不進去換，這是什麼原因？ 如果說 PER 換完後一圈追九秒，那 MAX 不跟進去換，不就每圈虧 9 秒？
樂樂只要盯MAX就好，哪會死去？
對，簡單來講，場上 LEC 敵人只有 MAX，其他相對不是很重要。
因為紅牛知道Max要盯樂樂 所以樂樂進去換半雨 Max一定
會跟進換
同上，如果 PER 能追那麼多，LEC 沒理由不行，那 MAX 沒理由不跟。
這種就很簡單，MAX做什麼樂樂跟著做，差一圈可以用卡
肉來壓車(MAX無論怎樣出來都會在後面)
對，邏輯上 MAX 沒理由不跟。
以你這樣的說法 就是要樂樂放棄P1 贏Max就好
我是這意思沒錯。
本來就是贏MAX就好，你根本沒有讀懂原PO講的
其他站 樂樂大概會接受 但這是主場 我相信樂樂很想拿P1
樂樂只要保持分數比MAX多就是贏
原PO已經反駁你這種說法了
你的想法就是年度冠軍擺一邊，ALL OR NOTHING拼分站
是車手都想拿分冠 尤其是樂樂自家主場 之前還魔咒
你要這樣堅持賭很大就隨便吧
當然以利益來看 樂樂跑在Max前面完賽 這站就可以了
事實上讓卡肉超過去也可以靠TO要回來分站冠軍的
不可能TO啦 樂樂沒有跟進換半雨胎
就註定會在恰哥後面 除非就是打定樂樂在外面撐
你的立論建立在「樂樂一定要跑在P1」，原PO則是認為
「跑在MAX前面最重要」，我再加上「必要時可以下TO」
恰哥-樂樂-卡肉這樣前三也是法拉利贏啊
分站給恰哥，但23完賽，MAX上不了頒獎台積分少拿
P4只有12分，P2有18分，這不就追平年度積分了
分站冠軍跟世界冠軍給我選 我選世界冠軍啦
不過如果有處罰的話那樂樂還是會在MAX前面啦，看FIA
所以要看車隊跟車手怎麼想 車隊跟車手看起來就想拚P1
那就是搞不清楚狀況啊。又不是年度冠軍穩了
車手想拼是一回事，車隊要看整體利益啊
而且紅牛有可靠性問題，先求穩穩的在MAX前面跑完，完
全合理好嗎？恰哥搞不好跑一跑又NO POWER了。
還有一種可能，就是車隊根本不能爭 WDC，那拼分站就合理，像 NOR 那次。 但今年紅軍車子可以說是唯一能與紅牛爭冠的，為了分站冠軍犧牲 WDC 機會... 當然也能理解主場想拿 P1，只是二選一客觀來講大多數人還是會選 WDC。
我看不出來紅軍現在就放棄WDC的原因....
當Checo第一次換胎狂刷，LEC分站冠軍就註定沒了吧？
基本上，是，但這就紅牛敢賭也確實屬於二號車手的 PER 有賭的本錢。 二號車手本來就是當這種情況不明下，車隊拿來做實驗的首選。 何況 PER 也不是全場第一個換 inter 的，賭的風險小很多了。 但如果 SAI 進去賭乾胎，先不講會不會成功。 紅軍光是敢做，就是有主動創造優勢的機會，何況車手是想這樣做的。 當然會怕就是保守跟著一起換 inter 而以，缺點就是這樣比較被動。 會變得很難消弭晚一圈進去的損失。
紅軍一定是兩個都要啦
其實也不是太意外啦，紅軍嘛... 但就事後來看很蠢而以。
兩個都要就變成這種尷尬局面，一號車手上不了頒獎台
樂樂跑在P1就是跑在max前面
所以就是要P1 但就是策略組傻 所以才變這樣
車手在場上跑不可能多客觀分析狀況，所以策略組才有存在必要。 車隊不可能也不該全丟給車手選，雖然紅軍也不是沒這樣做過啦，哈。 要這樣也不是不行，車隊大可以丟一句 WDC or Victory？ 車手還是硬要選後者，車隊也肯成全的話，那還真沒話說。
這不就是去年那個「只要你跑在P2前面，你就是P1」？
認同紅軍賽前假想敵該是Max 而且Max是P4起跑對紅軍很有利
Per換半雨胎再快也要幾圈才能追上紅軍 而且還有Sai可以擋
紅軍都判斷不會再下雨了 真的可以兩台直接拼白胎
覺得紅軍根本沒準備雨戰的計畫 浪費P1P2起跑的優勢
很有去年既視感阿，去年是否修車、檢查車輛自認沒問題，然後出事。 今年大概也是自認 Manaco 兩台頭排發車穩了，反正難超車策略隨便，然後又出事。
要拿P1都不一定拿得到了，怎麼會覺得盯得到Max
當年Alonso也是以為第幾名夠了，殊不知被Petrov擋住輸掉
當 PER 賭對當下，紅軍反應還晚一圈，基本 P1 就飛了， 這邊是 Manaco ，前面車手只要不出太大的失誤，後車要超車難度太高了。 硬要拼 P1 回來就必須跟紅牛一樣要賭，紅軍當下可能賭法就直接讓 SAI 進去換白胎。 叫一號車手去賭，連紅牛都不敢這樣幹，不然先進去換的就不是 PER 而是 MAX 了。
Alonso當年盯Webber不算錯啊 本來是Webber積分最近
那年其實也是Ferrari車手需要一打二最後輸掉的狀況...
這賽道特性 Per換半雨胎追到Sai 也不一定過得了或輕鬆過吧
明明18圈時Per還離Sai20秒 紅軍等個2圈再進去換白胎都贏
覺得雨戰的 Manaco 直接預設根本不能超車差不多。 SAI 在外面擋也不是不行，但這樣的話 LEC 的策略就不容失誤。 因為 SAI 要擋的話，大概會連 P4 都沒有喔。 雨胎以當下都開始有人出乾胎的狀況，絕對爆慢。 拖的住 PER 的話，代表後面的 RUS、NOR 會順勢賺到。 因為節奏被拖慢了，進站換完出來後可以馬上把差距賺回來。
盯到世界冠軍都飛了還不算錯，那今年是要繼續飛嗎？ XD
不能用結果來推策略正不正常，而是要看當下資訊，判斷下的策略有沒有問題。 像有人說紅牛讓 PER 先換，這出招如果賭輸會被笑蠢。 個人就覺得完全不會阿，這場地特性後者不賭，就是大家一起繞圈圈到結束。 讓二號去賭也沒有超大風險，如果紅牛讓 MAX 去賭，賭輸才會被笑。
而且看18圈時 開始有車手換白胎了 不等2圈看一下情況?
當然可以，甚至連 SAI 自己都提出可以換乾胎了。 在不知道後來 Mick 會觸發紅旗的狀況下，inter 要跑完整場也不太可能。 這邊就真的誰先搶先換乾胎就有主動權，但 LEC 去換有 MAX 一定跟著換。 所以 SAI 真的是唯一的活棋，他去換才機會主動創造機會。
如果是當年鐵三角的紅軍策略組，這種事不會讓他一直發生
當今策略明顯紅牛比較好也比較靈活，把握度也相對高
個人覺得紅牛這戰的策略也沒有到多驚艷，不如說是紅軍蠢到讓紅牛看起來特別好。
才第七站而已 當然鎖定預設對手這沒問題 但真的不用想那
麼多 做好跑好每一站每一分每一個決策就好
看到車手沒失誤，被自己車對搞掉，真的會吐血 XD 更吐血的是這可能還不會是最後一次，怕.jpg
法家策略組真的腦殘到很可悲 義式浪漫科科
怎麼覺得對少主來說一樣有魔(摩納哥)咒阿=w=
站P1然後有P2布里德加賀可以護航.最後自己排名炸下去lol
紅軍真的該慶幸，LEC 被搞後沒像 19 年時，直接心態崩掉開始瘋狂 Mode。
※ 編輯: VL1003 (1.162.81.82 臺灣), 05/30/2022 19:08:5159
Re: [閒聊] 重新梳理戰況並沒有，從昨晚就講了，兩個大前提很重要： ◎ 要賭是讓二號車手去賭 (打保守牌絕對不是一號車手先動作) ○ Lec的對手是MAX，他不用管Perez 簡單的說就是捉對廝殺，樂樂盯MAX，卡肉盯Perez，然後法拉利還有P1P2的優勢。 事實上變成怎樣呢？![Re: [閒聊] 重新梳理戰況](https://img.youtube.com/vi/1ZIOR4b30BY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 重新梳理戰況")
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[閒聊] Lec 與 Max今日正賽後兩人又再次在比賽中互相學習進步，Max也露出暢快的表情，Lec雖然殘念也表示開的很過癮及殘念，兩人擺脫往年的腦衝在今年開出乾淨的競爭，可以感覺到只要其中一隊的車不烙賽，兩人可以競爭多年，車迷也多久沒有在F1看到宿敵之爭？ 最後補一下B站上剪輯兩人的有趣故事 -----![[閒聊] Lec 與 Max](https://i.imgur.com/dGsCN89b.jpg "[閒聊] Lec 與 Max")
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Re: [閒聊] Max去年成績穩定的可怕這一戰Lec最後的確有點腦衝，當然結果也還算幸運，沒有DNF 至少拿到一些分數，讓傷害降到最低 但是大家都說Lec不夠沈穩，這樣的評價也不完全對？ 在巴林站，他跟Max在彎道中的纏鬥，即使被Max超過， 也很冷靜地判斷，在適合的位置把領先要回來，46
[感想] 紅軍重返榮耀...不過隊裡有兩個少主紅軍今年來勢洶洶 但大家別忘了紅軍雖然從拖拉機變成了太空梭, 他們還有一群敵人在本能寺中, 一不小心進了 PIT 就出不來了 再加上 LEC 跟 SAI 彼此沒有區分一二號車手, 雖然前幾年兩人看起來相處的不錯,32
[感想] 目前看來先說….別在那邊說我舒服不舒服 就是論事的討論 目前看起來 車隊冠軍 應該是紅牛穩拿 就算偶爾有車瘟… 但2號車手的穩定度…有差……3X
Re: [閒聊] Max去年成績穩定的可怕這是我個人的看法，所以也沒有誰對誰錯 但畢竟我不是專業的，可能跟其他車評很不同，我是用我自己的領域套在這裡看 比賽有兩個環節：策略和執行，且要把車手和車隊拆開來看 所以在看LEC要不要拼第二名的時候，就要從車手和車隊的角度出發 1.車手：LEC自己要不要拼![Re: [閒聊] Max去年成績穩定的可怕](https://img.youtube.com/vi/uda0MNR3l4A/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Max去年成績穩定的可怕")
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[閒聊] 紅軍本場pit策略先說一下LEC目前7場拿了5場桿位 車是有速度的 卻只有2場分站 一來是紅牛正賽PACE較好 一來是紅軍自己也搞砸了不少 這場PIT策略 LAP 16 PER (此時LEC約贏4秒多,Sai約贏1秒多)![[閒聊] 紅軍本場pit策略](https://img.youtube.com/vi/Jphs6SqGlnQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 紅軍本場pit策略")
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Re: [閒聊] LEC vs MAX剛剛逛到Mark Hughes寫的這篇分析得還不錯 裡面整理了Q3的幾個關鍵點 首先是Max在暖胎圈似乎為了拉開跟前車的距離造成胎暖不夠 這點從暖胎圈最後一個彎的晃動可見得![Re: [閒聊] LEC vs MAX](https://storage.googleapis.com/the-race-com.appspot.com/1/2022/03/XPB_1132466_HiRes-1024x683.jpg "Re: [閒聊] LEC vs MAX")