Re: [Live] 紅軍策略

VL1003 發表於 2022/5/30 上午1:20:38

看板FORMULA1標題Re: [Live] 紅軍策略作者

(路人V)時間May 30 01:20:38 2022推噓19 推:19 噓:0 →:65

※ 引述《Duke200 (Duke)》之銘言：
: 其實就是賭，只是沒能在恰哥換胎完立刻進去，
: 在天氣因素下，留在外面觀察幾圈合理，但沒算到恰哥開刷
: 然後樂樂撐到直接換白胎，我也不認為紅軍會這麼賭，
: 卡肉賭因為他是P2，樂樂是領跑不需要這樣
: 後面雙換胎，我倒覺得很迅速，樂樂再多留一圈，只會更差不會更好，
: 還要再看一下到底為啥會被Max超
: 只能說這場紅牛策略賭對了，還有壓線不罰，反而比較氣這個!!!
: 去年索契懶惰已經一次了，這次又來?
: 那下次用這招偷吃步，推給地滑就好了?

紅軍策略組，大概就是賽前完全放空那種。
沒有預設任何競爭對手會有動作，完全的見機行事。

以賽前積分狀況，SAI 跟 LEC 已經差了 39 分，
如果想要贏下年度冠軍，沒意外是得保 LEC，尤其是紅牛一、二號分得如此清楚下。
況且 LEC 已經被 MAX 反超 6 分，而對 PER 有著 19 分的優勢。

所以 LEC 賽前預設的假想敵毫無疑問絕對是 MAX。
換言之，以爭冠來說，LEC 不管名次為何，確保跑在 MAX 前面就對了。

而由於排位上 LEC P1、SAI P2，這在摩納哥根本天大的優勢。
有狀況 P2 的 SAI 都可以幫 P1 的 LEC 掩護。

然後由於前面講了，LEC 假想敵是 MAX，
最保險就是 LEC 策略跟著 MAX 跑，而 SAI 跟著 PER 跑。

以上是賽前狀況本就該做好的假設與分析。

比賽開始，紅牛先出招，讓 PER (LAP16) 先換 inter 。
這時候由於紅軍還是 P1、P2，而紅牛在後面。
所以不管怎樣，主動權在紅牛那，所以就算有反應也會晚一圈。

但無論如何，依據賽前的分析，
這時候就該馬上叫 SAI 跟著 PER 一起換了。
至於要換什麼？
1. 完全跟著紅牛抄，一樣換 inter ，不管怎樣，至少可以確保不會被 PER 甩開太多。2. 順 SAI 的意思，直接換乾胎，順便測試場地現況乾胎使用情況。

不管怎麼選，都不該讓 LEC 馬上就進來，因為 MAX 還沒進去換。
前面有說了，LEC 的爭冠來講的目標是跑在 MAX 「前面」。
而不是一定得非拿下 P1 不可（雖然拿下 P1 是最好的）

所以只要 MAX 尚未進站，LEC 完全不需要急著馬上進來。
大可觀察 SAI 的使用狀況（如果換乾胎的話）與賽道狀況決定要換哪套胎。

結果紅軍的選擇，在「兩圈」後，先把在 P1 的 LEC (LAP18) 叫進來換胎？？？
這時候，紅牛直接讓 MAX 跟著 LEC 進來換胎。（這就是差距，紅牛很清楚自己競爭者）然後 LEC 進來換胎被 Per Undercut，變成 P3，
而此時 SAI 還沒進站，保持在 P1。

但這時候讓 SAI 用雨胎多留在場上一點意義也沒有了。
要壓 P2 的 PER？兩台車太遠了，根本不可能等到 PER 跟上來再壓車。

這時候就該馬上要 SAI 進站換胎，減少損失，這時候換白胎，完全沒問題。
因為在外面的 PER、MAX、LEC 都還是 inter，所以這樣反而是創造主動可能的策略。

結果呢？

紅軍要 SAI (LAP21) 進來換胎同時把 LEC 也叫進來做 double-stack。
先不論卡到的時間，讓剛換上三圈的 LEC 進來根本腦殘，說明上一次的換胎毫無意義。

而看到紅軍換白胎，紅牛在下一圈 (LAP22) 就把 PER 跟 MAX 也叫進來換乾胎了。

至此，紅軍成功的把 LEC 的 P1 位置送紅牛，
還讓 LEC 變得跑在 MAX 後方，不論單站還是年度來看全盤皆輸。

至於最後紅旗不換胎，覺得不重要了，前面策略智障到後面怎麼做不影響。

因為這賽道就算兩台紅軍一樣換全新黃胎，在 Rolling-Start 下，一樣很難超車。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.81.82 (臺灣)

※ PTT 網址

推

potatoes05/30 01:24這站最保險的真的就是照抄，自己

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potatoes05/30 01:24一通亂搞，本來有可能1、3，也可

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potatoes05/30 01:24能1、2，結果法拉利來了個2、4，

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potatoes05/30 01:24還給我自己稱讚自己完成了很棒的

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potatoes05/30 01:24雙進站==

以 LEC 被 PER UC 來看，SAI 馬上進去也很有可能會被 UC。所以某方面來說，紅牛出手時已經賭成功，P1 基本保不住了。

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Inar05/30 01:24這種策略方式，輸掉了Alonso的WC

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Inar05/30 01:25要想贏，不是只想在某人前面...

但 MAX 策略就是完全跟著 LEC 去盯，要實驗不會車隊內爭冠的那位車手。

推

alan061105/30 01:25糾正一下，Per第一停是第17圈

上面圈數都是去官網找官方紀錄的上面是寫 LAP 16。

推

potatoes05/30 01:27讓55用守內線的方式守11也是可以爭取到一定時間，結果

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potatoes05/30 01:27法拉利拿跑第一的樂樂去盯跑第三的Max，這死腦筋我都氣

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potatoes05/30 01:27笑了

P2 的 SAI 原本可以是顆很棒的活棋，但紅軍直接放棄這優勢。

推

molaloura05/30 01:28想也沒用只能乾著急，本想先讓Sai賭不錯，沒想到把樂

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molaloura05/30 01:28樂叫進去？下次我看兩個車手自己講好算了QQ

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Inar05/30 01:29呃....紅牛在後面啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

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Inar05/30 01:30你紅軍就是想辦法讓Lec拿第一啊....

LEC 鐵定想在主場拿分站冠軍，問題當拿下年度冠軍跟分站冠軍機會二選一時，車隊選拿分站冠軍放棄年度冠軍的機會，這蠻奇怪的，況且也沒拿到還掉出頒獎台。

推

alan061105/30 01:32喔喔我看剛剛官方highlights 是17圈

推

johnbill05/30 01:44作業照抄至少穩穩的還送掉==

推

Duke20005/30 01:45樂樂進去換半雨胎其實就打保守牌萬一後面下雨呢?

這種天公問題無法控制阿，但只要 MAX 還沒進去換，LEC 與他就是客觀條件一樣。

推

TheoEpstein05/30 01:59這沒解釋到「BOX BOX...STAY OUT！」

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TheoEpstein05/30 02:01然後也不是保守牌，樂樂p1，只要贏MAX就好。

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TheoEpstein05/30 02:01有P2的卡肉可以壓車，樂樂根本不需要那樣換胎

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TheoEpstein05/30 02:02也就是原PO那一句「不管怎麼選，都不該讓 LEC 馬上就

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TheoEpstein05/30 02:02進來」

那個 STAY OUT 覺得是 Pit Crew 要嘛真的喊錯，不然就是突然發現會來不及無縫更換。

推

Duke20005/30 02:05萬一後面路面變差呢樂樂不就死去? P1領跑直接等乾胎

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Duke20005/30 02:05車隊不會這麼賭一定是分散風險一個進去換半雨

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Duke20005/30 02:05另一個留在外面紅牛也是這樣

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Duke20005/30 02:06只是樂樂晚了一圈進去直接被恰哥刷了9秒

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Duke20005/30 02:06原PO有提到萬一樂樂進 Max沒進呢? 我不認為會有這現象

假設真有 LEC 先進去換，但 MAX 不進去換，這是什麼原因？如果說 PER 換完後一圈追九秒，那 MAX 不跟進去換，不就每圈虧 9 秒？

推

TheoEpstein05/30 02:06樂樂只要盯MAX就好，哪會死去？

對，簡單來講，場上 LEC 敵人只有 MAX，其他相對不是很重要。

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Duke20005/30 02:06因為紅牛知道Max要盯樂樂所以樂樂進去換半雨 Max一定

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Duke20005/30 02:07會跟進換

同上，如果 PER 能追那麼多，LEC 沒理由不行，那 MAX 沒理由不跟。

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TheoEpstein05/30 02:07這種就很簡單，MAX做什麼樂樂跟著做，差一圈可以用卡

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TheoEpstein05/30 02:07肉來壓車(MAX無論怎樣出來都會在後面)

對，邏輯上 MAX 沒理由不跟。

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Duke20005/30 02:07以你這樣的說法就是要樂樂放棄P1 贏Max就好

我是這意思沒錯。

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TheoEpstein05/30 02:08本來就是贏MAX就好，你根本沒有讀懂原PO講的

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Duke20005/30 02:08其他站樂樂大概會接受但這是主場我相信樂樂很想拿P1

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TheoEpstein05/30 02:08樂樂只要保持分數比MAX多就是贏

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TheoEpstein05/30 02:08原PO已經反駁你這種說法了

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TheoEpstein05/30 02:09http://i.imgur.com/sqkKnG1.jpg 原PO講的

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TheoEpstein05/30 02:10你的想法就是年度冠軍擺一邊，ALL OR NOTHING拼分站

推

Duke20005/30 02:14是車手都想拿分冠尤其是樂樂自家主場之前還魔咒

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TheoEpstein05/30 02:15你要這樣堅持賭很大就隨便吧

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Duke20005/30 02:15當然以利益來看樂樂跑在Max前面完賽這站就可以了

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TheoEpstein05/30 02:15事實上讓卡肉超過去也可以靠TO要回來分站冠軍的

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Duke20005/30 02:16不可能TO啦樂樂沒有跟進換半雨胎

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Duke20005/30 02:16就註定會在恰哥後面除非就是打定樂樂在外面撐

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TheoEpstein05/30 02:16你的立論建立在「樂樂一定要跑在P1」，原PO則是認為

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TheoEpstein05/30 02:16「跑在MAX前面最重要」，我再加上「必要時可以下TO」

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TheoEpstein05/30 02:17恰哥-樂樂-卡肉這樣前三也是法拉利贏啊

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TheoEpstein05/30 02:18分站給恰哥，但23完賽，MAX上不了頒獎台積分少拿

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TheoEpstein05/30 02:19P4只有12分，P2有18分，這不就追平年度積分了

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potatoes05/30 02:20分站冠軍跟世界冠軍給我選我選世界冠軍啦

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TheoEpstein05/30 02:20不過如果有處罰的話那樂樂還是會在MAX前面啦，看FIA

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Duke20005/30 02:21所以要看車隊跟車手怎麼想車隊跟車手看起來就想拚P1

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TheoEpstein05/30 02:21那就是搞不清楚狀況啊。又不是年度冠軍穩了

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TheoEpstein05/30 02:21車手想拼是一回事，車隊要看整體利益啊

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TheoEpstein05/30 02:23而且紅牛有可靠性問題，先求穩穩的在MAX前面跑完，完

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TheoEpstein05/30 02:23全合理好嗎？恰哥搞不好跑一跑又NO POWER了。

還有一種可能，就是車隊根本不能爭 WDC，那拼分站就合理，像 NOR 那次。但今年紅軍車子可以說是唯一能與紅牛爭冠的，為了分站冠軍犧牲 WDC 機會... 當然也能理解主場想拿 P1，只是二選一客觀來講大多數人還是會選 WDC。

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TheoEpstein05/30 02:27我看不出來紅軍現在就放棄WDC的原因....

推

simple72105/30 02:28當Checo第一次換胎狂刷，LEC分站冠軍就註定沒了吧？

基本上，是，但這就紅牛敢賭也確實屬於二號車手的 PER 有賭的本錢。二號車手本來就是當這種情況不明下，車隊拿來做實驗的首選。何況 PER 也不是全場第一個換 inter 的，賭的風險小很多了。但如果 SAI 進去賭乾胎，先不講會不會成功。紅軍光是敢做，就是有主動創造優勢的機會，何況車手是想這樣做的。當然會怕就是保守跟著一起換 inter 而以，缺點就是這樣比較被動。會變得很難消弭晚一圈進去的損失。

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shawn888705/30 02:28紅軍一定是兩個都要啦

其實也不是太意外啦，紅軍嘛... 但就事後來看很蠢而以。

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TheoEpstein05/30 02:28兩個都要就變成這種尷尬局面，一號車手上不了頒獎台

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shawn888705/30 02:29樂樂跑在P1就是跑在max前面

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shawn888705/30 02:29所以就是要P1 但就是策略組傻所以才變這樣

車手在場上跑不可能多客觀分析狀況，所以策略組才有存在必要。車隊不可能也不該全丟給車手選，雖然紅軍也不是沒這樣做過啦，哈。要這樣也不是不行，車隊大可以丟一句 WDC or Victory？車手還是硬要選後者，車隊也肯成全的話，那還真沒話說。

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TheoEpstein05/30 02:30這不就是去年那個「只要你跑在P2前面，你就是P1」？

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clarge05/30 02:41認同紅軍賽前假想敵該是Max 而且Max是P4起跑對紅軍很有利

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clarge05/30 02:42Per換半雨胎再快也要幾圈才能追上紅軍而且還有Sai可以擋

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clarge05/30 02:44紅軍都判斷不會再下雨了真的可以兩台直接拼白胎

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clarge05/30 02:48覺得紅軍根本沒準備雨戰的計畫浪費P1P2起跑的優勢

很有去年既視感阿，去年是否修車、檢查車輛自認沒問題，然後出事。今年大概也是自認 Manaco 兩台頭排發車穩了，反正難超車策略隨便，然後又出事。

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Inar05/30 10:11要拿P1都不一定拿得到了，怎麼會覺得盯得到Max

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Inar05/30 10:12當年Alonso也是以為第幾名夠了，殊不知被Petrov擋住輸掉

當 PER 賭對當下，紅軍反應還晚一圈，基本 P1 就飛了，這邊是 Manaco ，前面車手只要不出太大的失誤，後車要超車難度太高了。硬要拼 P1 回來就必須跟紅牛一樣要賭，紅軍當下可能賭法就直接讓 SAI 進去換白胎。叫一號車手去賭，連紅牛都不敢這樣幹，不然先進去換的就不是 PER 而是 MAX 了。

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grapesnake05/30 10:37Alonso當年盯Webber不算錯啊本來是Webber積分最近

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grapesnake05/30 10:38那年其實也是Ferrari車手需要一打二最後輸掉的狀況...

推

clarge05/30 10:56這賽道特性 Per換半雨胎追到Sai 也不一定過得了或輕鬆過吧

推

clarge05/30 11:02明明18圈時Per還離Sai20秒紅軍等個2圈再進去換白胎都贏

覺得雨戰的 Manaco 直接預設根本不能超車差不多。 SAI 在外面擋也不是不行，但這樣的話 LEC 的策略就不容失誤。因為 SAI 要擋的話，大概會連 P4 都沒有喔。雨胎以當下都開始有人出乾胎的狀況，絕對爆慢。拖的住 PER 的話，代表後面的 RUS、NOR 會順勢賺到。因為節奏被拖慢了，進站換完出來後可以馬上把差距賺回來。

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Inar05/30 11:04盯到世界冠軍都飛了還不算錯，那今年是要繼續飛嗎？ XD

不能用結果來推策略正不正常，而是要看當下資訊，判斷下的策略有沒有問題。像有人說紅牛讓 PER 先換，這出招如果賭輸會被笑蠢。個人就覺得完全不會阿，這場地特性後者不賭，就是大家一起繞圈圈到結束。讓二號去賭也沒有超大風險，如果紅牛讓 MAX 去賭，賭輸才會被笑。

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clarge05/30 11:04而且看18圈時開始有車手換白胎了不等2圈看一下情況?

當然可以，甚至連 SAI 自己都提出可以換乾胎了。在不知道後來 Mick 會觸發紅旗的狀況下，inter 要跑完整場也不太可能。這邊就真的誰先搶先換乾胎就有主動權，但 LEC 去換有 MAX 一定跟著換。所以 SAI 真的是唯一的活棋，他去換才機會主動創造機會。

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Inar05/30 11:06如果是當年鐵三角的紅軍策略組，這種事不會讓他一直發生

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Inar05/30 11:07當今策略明顯紅牛比較好也比較靈活，把握度也相對高

個人覺得紅牛這戰的策略也沒有到多驚艷，不如說是紅軍蠢到讓紅牛看起來特別好。

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