Re: [請益] 日幣換美金投資美股 在日本較優的換法
小弟同為在日本工作的台灣人,這個禮拜開始看投資的東西,整理了一下ETF跟日本稅率的資料,做了很簡單的試算
剛好看到這邊的討論,順便跟大家分享在日台灣人該用何種管道處理戶頭的錢投資ETF最划算。
新手分享,觀念錯誤或資訊錯誤的地方再麻煩指正。然後手機排版傷眼抱歉<(_ _)>
medium好讀版:
shorturl.at/oyzQ5
內容簡單分為以下幾部分
1. 投資管道介紹
2. 結論:費用率比較結果
3. 結論:推薦投資管道(分為10年內回台灣,以及長久居住日本兩種狀況)
4. 其他考量
5. 結論導出過程(詳細說明費用,可略過)
ーーー【1. 投資管道介紹】ーーーーーーー
在日本投資ETF,我簡單考慮下面幾個管道:
選項1. 用SBI證券,開NISA戶頭,用美金買VTI
選項2. 用SBI證券,開一般戶頭,用美金買VTI
選項3. 用SBI證券,開NISA戶頭,用日幣買樂天VTI信託
選項4. 匯回台灣,透過複委託,用美金買VTI
選項5. 匯回台灣,開海外券商戶頭,用美金買VTI
選項6. 直接從日本開海外券商,用美金買VTI
ーーー【2. 結論:費用率比較結果】ーーー
第5年賣出時的累積費用:選項1<3<2<4<5<6
第10年賣出時的累積費用:選項1<2<3<4<5<6
第15年賣出時的累積費用:選項1<2<5<4<6<3
第15年賣出時的累積費用:選項1<2<5<4<6<3
https://i.imgur.com/KjLo1zX.jpg
(上面excel的連結在這邊,歡迎下載,有錯誤歡迎聯絡,感謝)
http://shorturl.at/gmpzY
ーーー【3. 結論:推薦投資管道】ーーーー
A. 10年後回台灣的情況 (假設第10年賣出)
A-1. 第1-5年的資金:
A-1-1 120萬以內的投資部位,選項1. 用SBI證券,開NISA戶頭,用美金買VTI
A-1-2 120萬以後的投資部位,選項5. 匯回台灣,開海外券商戶頭,用美金買VTI (匯回台灣順便報扶養)
A-1-3 如果怕匯太多回台灣不好的話,A-1-2剩下的錢用選項2. 用SBI證券,開一般戶頭,用美金買VTI
A-2 第6-10年的資金(NISA結束):
A-2-1 選項5. 匯回台灣,開海外券商戶頭,用美金買VTI (匯回台灣順便報扶養)
A-2-2 剩下的錢用選項2. 用SBI證券,開一般戶頭,用美金買VTI
※A-1-2及A-2-1
選項4複委託看起來比選項5海外券商稍微便宜一點。(因為我的試算裡面假設ETF價值不會變,只有股息,詳細後述)
不過考量到ETF本身價值會成長,最後複委託的賣出手續費會提高,所以我預估複委託會更貴 (但也不會差到多少)
B. 長久在日本定居的情況(假設第10年賣出)
同A(10年後回台灣的情況)。
※選項5海外券商,要注意的點是「賣出後所得,沒有從海外券商直接匯回日本」。
會建議先匯回台灣,再用現金或其他名義匯回日本。因為海外收入直接匯回日本的話,資本利得(買賣價差)就得繳稅,
ーーー【4. 其他考量】ーーーーーーーーー
以下為一些其他可以讓收益更提升的方法。
A. 選項4複委託以及選項5海外券商,匯回台灣的錢可以買稅率更優惠的英國ETF,詳情可以參考下面文章
https://gyin0915.blogspot.com/2018/06/london-intro.html
https://luffydad.com/ireland-domiciled-etfs/
https://www.ptt.cc/Foreign_Inv/E.Dx4Xtr1bRsIc
B. 在SBI再開一個源泉徴収なし特定口座,買VTI,每年最多可省三萬,只是年末確定申告感覺很麻煩。
每年資本利得20萬以內的情況下,資本利得的稅金,可以省下15%左右(所得稅),雖然5%的住民稅依然要繳。
(關於股票日本政府收的20.3%的稅,拆開的話就是15%所得稅 + 5%住民稅)
而配息的部分,依然要繳20.3%的稅金。
等於說每年最多能省下3萬日幣,(資本利得剛好滿20萬 * 15%)
比較麻煩的是,年末得自己做確定申告,感覺很麻煩,3萬感覺不值得。
(年間取引報告書を証券会社が作成してくれますが自分で申告する必要があります。)
source1:https://crea-lp.com/blog/invest/stock-finaltaxreturn/
source2:https://www.live-sec.co.jp/comFaqDetail.htm?tid=748
C. 日本有外国税額控除,每年配息的稅最多可以從20.3%(日本政府收) + 10%(美國政府收)
降低至20.3%
只是如果有NISA口座不能申請外国税額控除。所以適用的就是選項1的第5年之後,或者選項2。
ーーー【5. 結論導出過程】ーーーーーーー
重點
1. 這邊主要比較費用的差別,只做一個簡單的simulation。為了計算方便,假設VTI的股票帳面價值都維持一樣。
2. 主要比較點為費用率 ( = 費用/累積成本)
前提
1. 每個選項都是得到股息後再投入
2. 每個選項最後的錢都是匯回台灣並換回台幣
選項1. 用SBI證券直接買美國VTI,費用發生處
1. 換匯手續費:0.0002 JPY / JPY,將日幣換成美金,使用SBI的定期買美金的服務,手續費為0.02 JPY /USD,大約為 0.0002 JPY / JPY
2. 購買手續費:0.45%,買VTI,券商收取的手續費為購買金額的0.45% (最高22USD),使用NISA制度的話前5年免費
3. ETF本身內扣管理費:0.03%,VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03%
4. 配息稅金:30.32%,日本政府為配息的20.32%,美國政府為配息的10%,合計30.32%。前5年有NISA所以只需繳美國政府徵收的10%
5. 賣出手續費:0.45%,賣VTI, 券商收取的手續費為賣出金額的0.45% (最高22USD)
6. 資本利得稅金(此費用暫不考慮):0,日本政府收賣出價差的20.3%。前5年有NISA所以不需向日本政府繳交。(美國政府也不收)。因為這個試算假設VTI股票帳面價值都一樣,所以資本利得為0。
7. 匯回台灣手續費:1500日幣,東京之星匯款,1500日幣
8. 換匯手續費(此費用暫不考慮):將美金換回台幣,台灣換匯手續費還沒查,這邊暫不考慮,不過基本不影響結果。
選項1具體費用如下,(單位皆為日幣)
https://i.imgur.com/UjYeWjf.jpg
選項2. 用SBI證券,開一般戶頭,用美金買VTI,費用發生處
1. 基本與上述選項1相同,唯一差別在於配息稅金跟資本利得稅金,前5年沒有減免。
選項2具體費用如下,(單位皆為日幣)
https://i.imgur.com/HVc8YvT.jpg
選項3. 用SBI證券,開NISA戶頭,用日幣買樂天VTI信託
1. 換匯手續費:0,以日幣交易
2. 購買手續費:0,樂天信託本身購買手續費為0
3. 樂天管理費:0.26%
4. 配息稅金:30.32%,日本政府為配息的20.32%,美國政府為配息的10%,合計30.32%。前5年有NISA所以只需繳美國政府徵收的10%
5. 賣出手續費:0,樂天信託本身賣出手續費為0
6. 資本利得稅金(此費用暫不考慮):0,日本政府收賣出價差的20.3%。前5年有NISA所以不需向日本政府繳交。(美國政府也不收) 因為這個試算假設VTI股票帳面價值都一樣,所以資本利得為0。
7. 匯回台灣手續費:東京之星匯款,1500日幣
8. 換匯手續費(此費用暫不考慮):將日幣換回台幣,台灣換匯手續費還沒查,這邊暫不考慮,不過基本不影響結果。
選項3具體費用如下,(單位皆為日幣)
https://i.imgur.com/Ct0eCDZ.jpg
選項4. 匯回台灣,透過複委託,用美金買VTI,費用發生處
1. 匯回台灣手續費:1500日幣,東京之星匯款,1500日幣
2. 換匯手續費:0.0002 JPY / JPY,將日幣換成美金,暫時假設費用跟使用SBI的定期買美金的服務一樣,大約為 0.0002 JPY / JPY
3. 購買手續費:0.25%,買VTI,暫定富邦複委託0.25%,低消20美金
4. ETF本身內扣管理費:0.03%,VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03%
5. 配息稅金:30%,美國政府收30% (台灣政府不收)
6. 賣出手續費:0.25%,賣VTI,暫定富邦複委託0.25%,低消20美金
7. 資本利得稅金(此費用暫不考慮):0,美國政府及台灣政府皆不收資本利得稅金。
8. 換匯手續費(此費用暫不考慮):將美金換回台幣,台灣換匯手續費還沒查,這邊暫不考慮,不過基本不影響結果。
※如果這筆資金被日本稅務單位查到,估計會被歸類成海外收入,會被收資本利得稅金20.3%。
選項4具體費用如下,(單位皆為日幣)
https://i.imgur.com/JjJMk64.jpg
選項5. 匯回台灣,開海外券商戶頭,用美金買VTI,費用發生處
1. 匯回台灣手續費:1500日幣,東京之星將日幣匯款回台灣,1500日幣
2. 換匯手續費:暫定0.0002 JPY / JPY,將日幣換成美金,暫時假設費用跟使用SBI的定期買美金的服務一樣,大約為 0.0002 JPY / JPY
3. 匯至海外券商手續費:3000日幣,玉山將美金匯款至海外,1000台幣,約3000日幣
4. 購買手續費:0,海外券商購買ETF手續費為0
5. ETF本身內扣管理費:0.03%,VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03%
6. 配息稅金:30%,美國政府收30% (台灣政府不收)
7. 賣出手續費:0,海外券商賣出ETF手續費為0
8. 資本利得稅金(此費用暫不考慮):0,美國政府及台灣政府皆不收資本利得稅金。
9. 匯回台灣手續費:暫定5000日幣,需要查海外券商匯回台灣手續費,這邊先假設5000日幣
10. 換匯手續費(此費用暫不考慮):將美金換回台幣,台灣換匯手續費還沒查,這邊暫不考慮,不過基本不影響結果。
※如果這筆資金被日本稅務單位查到,估計會被歸類成海外收入,會被收資本利得稅金20.3%。
選項5具體費用如下,(單位皆為日幣)
https://i.imgur.com/kWiiRGM.jpg
選項6. 直接從日本開海外券商,用美金買VTI,費用發生處
1. 換匯手續費:0.0002 JPY / JPY,將日幣換成美金,使用SBI的定期買美金的服務,手續費為0.02 JPY /USD,大約為 0.0002 JPY / JPY
2. 匯至海外券商手續費:5000日幣,台灣第一銀行東京分行將美金匯款至海外,5000日幣3. 購買手續費:0,海外券商購買ETF手續費為0
4. ETF本身內扣管理費:0.03%,VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03%
5. 配息稅金:30%,美國政府收30% (台灣政府不收)
6. 賣出手續費:0,海外券商賣出ETF手續費為0
7. 資本利得稅金(此費用暫不考慮):0,美國政府及台灣政府皆不收資本利得稅金。
8. 匯回台灣手續費:暫定5000日幣,需要查海外券商匯回台灣手續費,這邊先假設5000日幣
10. 換匯手續費(此費用暫不考慮):將美金換回台幣,台灣換匯手續費還沒查,這邊暫不考慮,不過基本不影響結果。
※這筆資金由於是從日本銀行匯至海外券商,估計會被日本稅務單位查到,會再多被收資本利得稅金20.3%。
選項6具體費用如下,(單位皆為日幣)
https://i.imgur.com/pEYKZzC.jpg
其他:
關於樂天VTI信託的配息到底收不收稅
網路一些介紹說樂天VTI信託不會向配息收稅,我的理解是一樣會收。
樂天VTI信託應該只是將應繳的配息稅收延後繳了,然後將配息自動投入。
藉此取得更好的收益,但是之後還是得繳。
(我理解的所謂的「課税繰り延べ効果」)
網路上很多推樂天的,但是都沒有明確說樂天要不要繳配息稅,
有的文章甚至想誤導成樂天的話不用繳,寫手買很大的感覺@@
結論:
請參考
ーーー【2. 結論:費用率比較結果】ーーー
ーーー【3. 結論:推薦投資管道】ーーーー
基本上只要10年內不賣出,超過10年後,選項3樂天信託VTI以及選項6直接從日本匯至海外券商是最差的選擇。
新手分享,觀念錯誤或資訊錯誤的地方再麻煩指正。
資金不多,各個選項所需要的花費基本上不會有太多的差別,應該也沒省下多少錢,反而是整理這些資訊的時間成本比較大XD。
※ 引述《jiansheau (jiansheau)》之銘言:
: 日本社畜一枚+1
: 我目前的作法是:
: 1. 在日本開東京之星的銀行
: 2. 在台灣開中國信託的帳戶
: 3. 以日幣直接匯入在台灣的中國信託帳戶
: 4. 自己看匯率,把日幣轉成美金(沒有經過台幣)
: 5. 事先約定海外帳戶,或是有回台灣的時候順便匯款
: 會這樣做的原因是:
: - 中國信託併購了東京之星,匯款回台灣有優惠(一千五還兩千日幣之類),其他家匯回: 台灣要四五千日幣以上。我猜匯美國也差不多,沒有特別研究
: - 因為前一個理由,很多台灣人本來就有開東京之星的戶頭,可以匯款回台灣報扶養。: - 日本的投資要扣20%資本利得,記得日本人是無法直接投資美股。怕匯款出去投資被刁: 難。
: - 未來的錢最後應該也是匯回台灣,如果從日本匯美國,將來轉回台灣怕難舉證資金來源: 雖然聽起來有點麻煩,但前置作業做完後,只有東京之星匯台灣那次需要跑銀行,其他都: 可以線上解決。
: 大概是這樣,歡迎討論~
: ※ 引述《DaiMeiji (= =)》之銘言:
: : ※ [本文轉錄自 ForeignEX 看板 #1UEgiQ2Z ]
: : 作者: DaiMeiji (= =) 看板: ForeignEX
: : 標題: [舉手] 日幣換美金 在日本較優的換法
: : 時間: Wed Feb 5 19:46:32 2020
: : 小弟滯日社畜一枚 薪水領日幣
: : 有投資美股 想定期將日幣匯到美國卷商
: : 不過日本的銀行吸血吸很大 買賣匯差大概2%就不見了
: : 108.69/110.69=0.982
: : 相較之下 台灣的銀行有分現金與即期匯率
: : 線上換匯通常讓3分 買賣匯差0.13% 大概日本的1/10..
: : 30.075/30.115=0.9987
: : 想減少換匯上的損失 不知道有沒有更好的做法?
: : 1.匯日幣到美國在換匯? 匯損是否較低呢?
: : 2.在日本找更好的銀行? 0rz
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Sent from JPTT on my iPhone
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如果你有300萬日幣等值的外幣擺在新生銀行可以海外匯
款免費。這樣海外券商還是比較差嗎?
新生銀生我不清楚。但是我想應該是戶頭存款有維持300萬以上的話,匯到海外的話免匯費。 首先,要維持300萬在戶頭其實是虧錢的。假設300萬投資一支每年2%配息的ETF,每年就有6萬的所得,你錯過6萬的所得等於是你花6萬在在匯費上面。 再來,海外匯款免費是不是包含中轉行這邊也需要問清楚,中轉行很貴的。 最後,匯回日本的匯款應該不是免費,假設5000JPY,這樣還是比SBI賣出的手續費2200JPY貴
的現金流 換匯雖然麻煩但長遠來看還是最能利用自己身份
達到的最佳稅務配置
如果一次匯100萬分兩次用的話,匯款費用就可以變一半
而且這是假設全部資金就只買VTI的情況下,如果一次買2
個以上的目標的話,海外券商應該還是比較優勢的
贊成,考慮多個目標以及年內多次買進的話,選項6會比選項2划算。簡單的說就是買進目標
推
推
贊成,考慮多個目標以及年內多次買進的話,選項6會
比選項2划算。簡單的說就是買進目標數*買進次數>3的
話,選項6會比較划算。因為選項6一年內匯至海外需要
5000JPY,而選項2一次買進是2200JPY. 選項2買進賣出
3次的話就是2200*3JPY了。
常常匯到國外的話可以研究新生銀行跟smbc信託銀行pre
stia便宜一點!
選項五和選項六在稅法上必須要交的稅理論上應該要一樣
才對吧。除非你是打算非法逃稅
SBI買VTI的話是0手續費 有9支美國ETF是0手續費
對的,這樣選項一和選項二的成本會更低,只是結論跟上面留言一樣,如果是多標的(3個以上),還是建議在日本開海外帳戶,直接從海外券商購買。
※ 編輯: chiouthebiya (126.15.84.169 日本), 10/14/2020 06:33:466
回報一下其他作法: 日本銀行 or debit card ↓ revolut ↓3
之前有聽過一個外國人稅法的講座,再另外上網查了一下,把整理到的情報 列在下面。這個稅法跟一般人認知的不太一樣,並不是根據簽證的種類,而是 過往十年內在日本的居住年數來認定 永住者:過去十年在日本累積住滿五年(這個永住者跟簽證的永住沒有關係)3
日本社畜一枚+1 我目前的作法是: 1. 在日本開東京之星的銀行 2. 在台灣開中國信託的帳戶 3. 以日幣直接匯入在台灣的中國信託帳戶4
首Po作者: DaiMeiji (= =) 看板: ForeignEX 標題: [舉手] 日幣換美金 在日本較優的換法 時間: Wed Feb 5 19:46:32 2020 小弟滯日社畜一枚 薪水領日幣 有投資美股 想定期將日幣匯到美國卷商
28
[請益] 29歲男,400萬資金配置CFP前輩大家好 目前累積了一筆約400萬的存款 有一些投資的問題在困擾 背景: 29Y/已婚在台北工作/租房23
[請益] 關於近期定期定額取消低收和大昌存股哪如題 近期板上討論很熱烈的 元大跟永豐美股定期定額沒有低消 (一開始誤會是美股交易都沒有低消 被朋友糾正了一下才知道只有定期定額) 還有最近身邊朋友在講大昌存股優惠也很殺 一次交易3萬美 只收5美金手續費(太扯了), 而我個人因為平常工作關系因此在投資上會比較傾向存股做長期投資。19
[請益] 複委託 VS 海外券商之前拜讀綠角大大的文章後,有開了firstrade帳戶 但卡在電匯匯費問題遲遲沒入金 (其實浪費的時間成本遠大於匯費阿XD~~~) 最近閒置的美金變多,加上利率匯率太差,又重新研究了海外投資 1.海外券商16
[請益] 豐存股定期定額+海外券商各位前輩好 不好意思又想來請教前輩們意見, 最近有得知永豐豐存股已經多了定期定額買美股ETF,而且有手續費優惠到今年年底。 由於我是奈米戶, 原本以前規劃是一年存一筆累積的總金額,用國泰匯往海外開戶的TD,長期持有。14
[請益] 海外券商長期投資課稅問題假設海外券商投資30年 30年間不斷換匯 累積再匯到海外券商 分批買進股票 30年後再分批陸續賣出股票匯回台灣 想請問當前稅制要怎麼申報? 不曉得下面理解有沒有錯 外匯所得部分12
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[請益] 申購費低的情況海外券商必要嗎?各位前輩晚安 首次發問若有不妥請多包涵 目前已開立嘉信(Charles Schwab) 固定每季匯USD$8,000進去買VTI 一年共四次共USD$32,0006
[問題] 想請益在日本的投資方式代po 先說說在台灣的,去年年底本來想開始投0050 但高點及自己心魔所以遲遲未行動 回頭看不知道是好是壞 結論是四月開始定期定額 006208了