Re: [請益] 該一次all in還是定期定額

boombastick11/18 16:49請問財富自由當時資產大概在什麼水準啊？burn rate

boombastick11/18 16:49大概是多少呢？30幾歲退休提領率不能超過3趴吧….

Idiopathic11/18 17:21他應該本金4000萬 年化5% 一年200萬 猜測啦XD

boombastick11/18 17:2660幾歲退休4%都只是剛好而已了，36歲5趴錢根本不夠

boombastick11/18 17:26啊 4000萬也不夠啊

ballII11/18 18:04一年200萬對樓上根本不夠嗎@@ 我文中有說我對金錢不追求

ballII11/18 18:05物質欲望低 可否退休這件事是看整體安排的

Risperidone11/18 18:09真羨慕你！可是我還有小孩要養...唉

ballII11/18 18:31對我而言 200萬養一大一小很夠 我媽當年用臨時工薪資養我

ballII11/18 18:32我覺得我受到很完整的照顧

willism11/18 19:00各人需求不同，但兩百萬養2個小孩綽綽有餘，也不至於窮

willism11/18 19:00養。2020台灣家戶平均所得為129.4萬，即便全台最高的地

willism11/18 19:00區-台北市也不過171.7萬(小於200萬)。

awss197111/18 19:00對一般人而言,依據去年台北市平均每戶家庭可支配所得為

awss197111/18 19:00142.3萬元,再抓保守一點的3%提領率,財富自由目標約5000

awss197111/18 19:00萬資產

awss197111/18 19:02哦... @willism 抓的是戶平均所得,我用的是可支配所得

Robben11/18 19:05家戶才100多萬 單人200萬很夠啊

ballII11/18 19:10不過這篇主要是建議新人養好心態(不必想太繁瑣)才適合被動

ballII11/18 19:10投資

willism11/18 19:50@awss1971 確實用可支配所得來比更為合理。然後你的兩百

willism11/18 19:50萬股息，是台北市家戶平均(142.3萬)的1.4倍，這還不夠用

willism11/18 19:50嗎...。此外，豐儉由人，退休計畫可以是lean FIRE也能是

willism11/18 19:50Fat FIRE。

Radiomir11/18 19:50其實原po靠本業不靠投資也能財富自由, 差距沒差很多年

boombastick11/18 20:08我比較想知道的是burn rate, burn rate太大錢會太快

boombastick11/18 20:08燒完啊….

boombastick11/18 20:49每個人不同狀況，不過會想提早退休應該不是只考量錢

boombastick11/18 20:49，可以分享一下心路歷程嗎？感謝

chenblue11/19 00:14200萬省一點夠養一般一家四口了。但重點是有這種被動收

chenblue11/19 00:14入時，常常習慣花費也膨脹了。(尤其是原本高薪階層)

chenblue11/19 00:16常見的是繼續工作，因為在家要做家事帶小孩…..

comans11/19 00:29長期投資真的隨便買即可！

comans11/19 00:30https://i.imgur.com/CyLrjnu.jpg

comans11/19 00:34身上有錢就丟，放空腦袋隨性做。

agario11/19 07:44願意窮養的還是少數，大部分人 200 萬可能不太夠

agario11/19 07:45之前剛好有卡友討論到： #1XaF_5_3 (Gossiping)

wr11/19 08:30大部分人一年賺不到兩百萬

wr11/19 08:31慾望無限 如果沒有自己的基準 那一輩子只會不斷追求飄渺的目標

wr11/19 08:33而主計處調查家庭年收入平均是108萬 夠不夠用就看你自己了

boombastick11/19 08:38200萬不是我說的啦 XD 我想知道提領率啦…..

ErnestKou11/19 08:41年薪中位數才50，一年200萬不夠其他人都是……？

mackdaddy11/19 09:44被動收入200萬不夠養是每天上館子嗎，一堆家庭年收都沒

mackdaddy11/19 09:45有200了

duriel331311/19 10:46已經習慣滿嘴OO萬根本不夠的人就是假低調真炫富而已

howhower11/19 10:55我不會到處說多少不夠，但心裡是這麼認為的，跟別人比沒

howhower11/19 10:55意義，隨著資產增加才會了解自己有多貪婪

love942cg11/19 11:21OO萬不夠是因為身邊的人就是高於這個階層

love942cg11/19 11:22所以是真的不夠，不是炫富

love942cg11/19 11:29有些人一個月三萬活的很開心

love942cg11/19 11:29有些人一個月六十萬活的很辛苦

love942cg11/19 11:30慾望多揹了不少貸款，總負債大於總資產

love942cg11/19 11:35慾望不減情況下，錢是永遠不夠

carava11/19 11:39我認真記了幾年帳，不出國一年50萬以內搞定含每個月1萬房

carava11/19 11:39貸，含出國大概70幾萬（一個人$

carava11/19 11:41備註：我43歲沒小孩，財務跟老公分開，我有跟他說我如果財

carava11/19 11:41務自由就會先離職，你的錢自己賺

no2muta11/19 12:58嗚嗚...23歲還在沉迷線上遊戲

boombastick11/19 13:03@love942cg 我完全贊同，人類這種生物就是因為持續

boombastick11/19 13:03不滿足所以才有辦法推動經濟不斷發展，那天人類不貪

boombastick11/19 13:03婪經濟就崩盤了

boombastick11/19 13:06不過我問的提領率還是沒人理我QQ

willism11/19 13:22資產多提領率就低；資產低就高，誰知道你開銷多少...這

willism11/19 13:22答案只有你自己能算不是嗎

Intension11/19 13:334%法則是存到年收入25倍，每年從總資產領4%，不過現在

Intension11/19 13:33通膨越來越嚴重，可能改領3%或2.5%比較安全

Intension11/19 13:33打錯，是年花費25倍

Intension11/19 13:35假設一年花150萬(自己這樣是夠了)，一年領3%總資產500

Intension11/19 13:350萬就夠了

Intension11/19 13:36沒看到上面推文有人算過了

duriel331311/19 14:10可以花本金阿 5000萬只領150萬 等於你遺產還要滿滿的

duriel331311/19 14:11留給子孫..算到110歲死前把本金花完其實就夠了

yurian11/19 14:24規劃本來就應該是含本金 在死前就算遇到幾波金融風暴都不

yurian11/19 14:24至於把本金提領完就足夠了 我想台灣人的財富自由都是指動

yurian11/19 14:24產 也都會有不動產 留不動產給小孩就夠了吧

yurian11/19 14:26這種人為惡性(?)通膨的話 可能你在股市的會賺的更多 看

yurian11/19 14:26看這兩年lol (抱歉唷無限qe人類有史以來第一次 只有這兩

yurian11/19 14:26年可以參考

carava11/19 14:43有人問提領率，我如果每年出國滑雪1個月，年花80萬，假設

carava11/19 14:43目前2600約3%，我自己覺得算保險了，不過如果提領率能低

carava11/19 14:43到2%最好，我同事的目標是3500，他的理由是這幾年股市超額

carava11/19 14:43報酬，未來10年不樂觀，所以直接將年花70乘上50年，給你

carava11/19 14:43參考

gundam0011/19 14:47追問別人提領率到底有什麼用啊 每個人年花費又不同

Delisaac11/19 15:02就有人看到別人財富自由就酸葡萄啊 人家領多領少甘他

Delisaac11/19 15:03屁事 搞不好人家可以穩定7-8%甚至10%年化報酬率

boombastick11/19 15:18想知道提領率是為了知道他怎麼考量的，國外有paper

boombastick11/19 15:18說4%有人說3趴，所以想問看看樓主是用什麼樣的方法

boombastick11/19 15:18考量，看看我是不是可以從樓主身上學到新的觀點，跟

boombastick11/19 15:18眼紅別人財富自由有什麼關係？

boombastick11/19 15:20如果有人30歲可以退休每年花10趴，過了30年錢還沒有

boombastick11/19 15:20花完，我至少知道國外paper的結論是錯的，這個是FIR

boombastick11/19 15:20E族考量的重要因素之一

Delisaac11/19 15:24paper的結論一定有它的假設 有人可以每年提領10% 不

Delisaac11/19 15:24代表paper是錯的 因為前提條件就不一樣了

willism11/19 15:36噓樓上死不認錯瞎扯一通。若有人30歲就退休，且每年提領

willism11/19 15:3610%，歷經30年而不枯竭，那是他投資組合強大，跟FIRE的p

willism11/19 15:36aper有啥p關係！

willism11/19 15:37欠噓的樓上是指boombastick

willism11/19 15:42每年能拿多少出來花，取決“你自己”的投資本事，問別人

willism11/19 15:42本事到哪有何意義?

Idiopathic11/19 16:27和平討論

daze11/19 16:58well...要討論paper的話，先把那篇paper拿出來讀一遍如何?

heavydog11/19 17:00你該不會是Margincall在撞球間遇到的那個人吧?

boombastick11/19 17:06謝謝各位指教囉 :) 提領率問不得我收到了

yurian11/19 17:06有沒有花完也要等30年後才知道惹

yurian11/19 17:08而且一般30歲的財富自由 不是躺著混吃等死的那種

boombastick11/19 17:13@daze FYI https://on.mktw.net/3oHgM8y

yurian11/19 17:19這是論文嗎xd 不過4%本來就是65到95用的 40甚至30就要退

yurian11/19 17:19休要做調整很正常啊

daze11/19 17:21Rational Reminder 請到當初提出 4% rule的William Bengen上

daze11/19 17:22podcast: https://www.youtube.com/watch?v=_nYTrCxluaY

daze11/19 17:24Trinity study: https://tinyurl.com/yt7mxmne

daze11/19 17:29有引用 Trinity study的論文: https://tinyurl.com/3c8jmu3y

paimin11/19 17:52fire 大前提就是壓制慾望減少開支提早退休 整天講不夠不

paimin11/19 17:52夠的就去認真工作投資賺錢就好了

daze11/19 18:15Trinity study在當年是頗有開創性的研究，但以現在的觀點，

daze11/19 18:17其實是個很小的研究。以30年來說，總共只有41個資料點，而且

daze11/19 18:19還是時期相重疊的資料點。

daze11/19 18:20一方面來說，當年只要能熟練地使用excel，就能在寫paper時獲

daze11/19 18:21得不小的優勢。至於蒙地卡羅分析，當時大部分財經教授的程式

daze11/19 18:21能力，可能是有點困難。

YAKATA11/19 21:13提領率的推文可以另開一篇，讓我們這種弱弱好爬文嗎？

daze11/19 22:23當年會有固定提領率的論文，而近來dynamic提領的研究變得常

daze11/19 22:24見，或許部分是受到工具可近性的影響。

willism11/19 22:48綠角談提領率 https://reurl.cc/NZon6n

willism11/19 22:52提領率，實務上就是你對自己的投資組合有多少把握，又根

willism11/19 22:52據在哪？ 沒把握就設低一點，多存點錢。所以問別人提領

willism11/19 22:52率設多少，完全沒意義。

daze11/20 00:35固定提領率常被認為是一種較沒有效率的提領方式。作為概念性

daze11/20 00:35的理解有其價值，但也許你不見得會想要真的採用固定提領率

daze11/20 00:36作為退休的方式

e04su311/20 07:13推 好聞

morrislek11/20 08:28本來覺得沒道理，後來看到你寫博士存錢，忽然又覺得整

morrislek11/20 08:29段回文很深奧

yuenru11/20 19:16200萬也要看有沒有其他定期大筆支出，ex房貸 車貸 學貸

yuenru11/20 19:16保險。

yuenru11/20 19:16若沒有，200應該是足以養活1人。

Intension11/21 11:075000萬花到本金的話，遇到金融危機可能就會提早花完

Intension11/21 11:07所以覺得還是領3%算安全，金融危機時可以再領更少

alex8583011/21 12:11欲望無窮：有5000萬的人覺得沒1億不能退休XD

Intension11/21 17:03那可能是別人不是我，1億要工作更久划不來XD

SweetLee11/22 06:22大家都好會花錢

chencjj11/24 14:27你財富自由乾我闢事

kill432132111/25 14:47好奇怎麼在23歲就唸了博班一年？

dsrte12/17 00:38我記得有本書有比較過, 2000和2008年單筆進場, 大概要好幾

dsrte12/17 00:38年才能解套。 等於這好幾年都是損失時間成本。

dsrte12/17 00:39但這是剛好超雖，遇到系統性股災，若是普通的修正，單筆進

dsrte12/17 00:41場，萬一被套應該不會套很久。只是也會等的很辛苦就是了