[心得] 複委託及海外券商最佳化投入時間探討
之前看到一篇關於複委託及海外券商最佳化投入時間的文章
覺得有顛覆我之前的舊觀念,分享給大家
https://reurl.cc/kLYYW3
---------------------
若嫌太長可直接看結論:
引用文章中的結論:
1. 每月存越多，越要提早投入
2. 手續費總額越低，越要提早投入
3. 大部分狀況下不到半年即可投入
附上我根據文章中的公式做的Excel表
填入:
1. 每月存的金額: 填台幣或美金皆可
2. 投資組合的預期年化報酬率: 格式為X%,X為你預期的趴數 => 會自動計算成月化
3. 手續費/匯費: 填台幣或美金皆可,但幣值要跟月存金額一致
例1: 月存金額填台幣,手續費就一樣填台幣
例2: 假設你買3個標的,每個標的手續費為20美(約600台幣)
手續費就填1800
上面算出的成本最低的就是第一名,也就是理論上的最佳化投入時間
大家可以依照自己投入的金額跟手續費去測試看看
Excel連結(google drive雲端可下載): https://reurl.cc/emllbW
下載方式: 左上角選檔案->下載->Microsoft Excel
---------------------
文章裡有一些等比級數的數學計算
簡而言之,就是除了大家都會列入成本考量的低消/手續費/海外券商匯費之外
也將為了湊低消,使資金閒置可能損失的預期報酬納入機會成本的考量
去比較不同間隔時間(通常是以月為單位)的總成本
來求得理論上的最佳解:即低消/手續費/匯費+閒置資金機會成本總和最低的月間隔時間
當然,有一些前提的假設
1. 要能知道投資組合未來的平均月化報酬是多少(月化以年化報酬開12次方根計算)
才能估算閒置資金的機會成本
但預測未來基本上是不太可能做到的XD
只能看後照鏡開車,根據過去的平均年化報酬來尋求理論上的最佳解
2. 假設平均月化報酬為固定值,不符合真實世界裡報酬率有正有負不斷浮動的情況
綜合以上,所謂"理論上的最佳化投入時間"可能也是僅供參考
但是至少可得知
"複委託一定要湊滿低消 或 手續費少於投入金額的X%才投入" 或
"海外券商匯費一定要少於投入金額的X%才投入"
以上兩者不一定是正確答案,比較是一種約定俗成的習慣
如果不好理解,舉個比較誇張的例子
以富邦複委託0.15%為例: 若要湊到剛好低消,單個標的要投入40萬
假設一個月存1萬
存3年又四個月(40個月)湊到低消後才一次投入40萬,手續費20美(約600台幣)
此時資產總額會變成400000 - 600 = 399400
如果改成4個月投一次,每次投4萬,總共投10次,共40萬,手續費共200美(6000台幣)
先不計前面提早投入可能獲得的報酬
資產總額為400000 - 6000 = 394000
乍看之下投10次的方式資產總額會較單筆投入少
但若計入前面9次投入可能得到的預期報酬,是有高機率勝過湊低消的399400的
當然,在熊市的情況下也有可能獲得比累積到低消才投入更差的結果
-------------
引用文章中的結論:
1. 每月存越多，越要提早投入
2. 手續費總額越低，越要提早投入
3. 大部分狀況下不到半年即可投入
附上我根據文章中的公式做的Excel表
填入:
1. 每月存的金額: 填台幣或美金皆可
2. 投資組合的預期年化報酬率: 格式為X%,X為你預期的趴數 => 會自動計算成月化
3. 手續費/匯費: 填台幣或美金皆可,但幣值要跟月存金額一致
例1: 月存金額填台幣,手續費就一樣填台幣
例2: 假設你買3個標的,每個標的手續費為20美(約600台幣)
手續費就填1800
上面算出的成本最低的就是第一名,也就是理論上的最佳化投入時間
大家可以依照自己投入的金額跟手續費去測試看看
Excel連結(google drive雲端可下載): https://reurl.cc/emllbW
下載方式: 左上角選檔案->下載->Microsoft Excel
順帶一提,我有用portfoliovisualizer去做回測
標的選擇VTI+BND的基金版,股債比50/50,年化報酬率約8%
(不選VT因為2008年才出,累積資料太少)
每個月存2萬,兩支標的總手續費1200(台幣),年化8%的情況下
Excel算出理論上的最佳化投入時間是4個月一次
但因portfoliovisualizer限制,只能退而求其次
設定3個月一次的季投(用Excel算出為第4名)
與懶人法:每年(每12個月)投入一次比較(Excel裡排名第11名)
在過去的1993年初-2020年底間
3個月投一次的表現較每12個月投入一次更佳
但是差距其實不大:
最終資產總值:2213萬(每3個月投) vs 2168萬(每12個月投),差距約45萬
IRR內部報酬: 7.75% (每3個月投) vs 7.71% (每12個月投),差距0.04%
提供連結給各位參考
3個月投一次(投60000-1200=58800),每年再平衡:https://reurl.cc/WXQek7
12個月投一次(投240000-1200=238800),每年再平衡:https://reurl.cc/eml03R
所以要不要執行這個"最佳化"投入計劃
還是照原本習慣的時間繼續定期定額就好
就看自己的選擇了
--
對波動率的定性觀察，是同樣報酬率下，波動率較高，風險趨
避的投資人會傾向增加投入頻率。
應該說會傾向增加再平衡頻率。至於再平衡的目標是什麼，要
看個人觀點。
請問波動率較高, 投入頻率提高, 可以降低波動??
我的理解是，當曝險偏離目標配置時，波動高會使dispersion
更分散，而風險趨避高的投資人願意付出一些手續費代價來減
少dispersion
我個人是覺得增加投入頻率/再平衡頻率 對風險降低的效果
有限 是拉長分散投入期間的影響比較大
不過有趣的是 我去年寫那篇文章的時候 推文是不同意的居
多 沒想到今年中以後幾個名人陸續提到這個問題 大家好像
突然都可以接受了 果然名人講話比較有用
難怪券商都找某些名人來推ETF產品
欸 修正一下上面的說法 當期間較短的時候 例如一年內 一
次投入 跟分成12次每月投入相比 當然是後者較為分散風險
(但你也損失時間價值) 但如果你是要投資20年 那分20次每
年投資一次 跟分240次每個月投資一次相比 分散效果其實
沒有差很多
那要看你認為什麼是風險。我的想法是理論上個人存在一個「
理想曝險」，偏離理想曝險時，不管是偏多或偏少，都是額外
風險。
不過實際上這是個 second order effect, 在常見的參數下可
能只有萬分之幾的效應…
我是偷懶半年投入一次，順便預約銀行自動轉帳換匯
和統計資產，太常做反而覺得麻煩
沒想到已經有兩位前輩都探討過這個問題了也寫過類似
的文章了,我好像沒有考慮到再平衡這件事情,不過就過
去看過的資料,印象中是魯爸的部落格,每月/每季/每年
的再平衡頻率的波動跟年化報酬其實差不了多少,所以
再平衡的目的應該比較是"維持"特定的風險暴露程度
去年看了sweet大大的文章，就縮短了投入間隔，收益良多
我也是看了Daze前輩的lifecycle investing系列文
現在還年輕,採用全股配置,所以也沒有再平衡的問題XDD
當採取"現有資金全股配置"，領到薪水時就偏離了配置，有再平
平衡回"全股配置"的需求。
最徹底的Lifecycle investing配置，會把所有未來收入借到現
在進行配置。薪水進來，只是還貸款，不會影響配置。但這種操
作，在實務上，有顯然的困難。
了解,感謝Daze前輩讓我更釐清觀念,最有可能達到前輩
提到的方式應該是利用房屋抵押貸款吧,前提是手上有多
的房地產可以抵押XDDD
不過如果是以前輩的詮釋方式,房屋抵押貸款其實也不算
因為只是把手上的類債券(房屋)部位資金轉移到股市而
已,要向未來借款應該是信貸比較合乎定義
但是信貸能借的金額跟需還款年限僅7年在實務上的確
不太符合lifecycle investing的需求
所以在資產累積初期, 全壓QQQ是否勝過VT? 等資產累積
到人生中期後再轉VT並開始配置債券部位, 然後才再平衡
借房貸投入股票，不是單純資金轉移，是開槓桿增加資金，
房跌+股跌，受損也會疊加
有想過每年或每2年，再次借滿信貸，類似期貨無限轉倉，但
手續費會很嚇人XD
我個人的詮釋，利用房屋抵押貸款是可以算的。房屋只是抵押品
，讓你可以順利把未來收入借到現在。只要持續還貸不發生法拍
，房屋本身的價值多寡無關緊要。
假想銀行允許用一幅畢卡索油畫當擔保品，讓你借未來30年收入
畢卡索未來30年的漲跌? Not really matter.
另一個例子，貸款的抵押品不見得是本人的所有物。當然，一般
人是不會用自己的房屋替陌生人擔保的。常見的例子，可能是用
老爸的房屋擔保兒子的貸款。
雖然是老爸，兒子也不能擅自把房屋直接視為自己的類債券部位
感謝各位前輩的進一步解釋,不過如果只有一棟起家厝
老爸還願意讓兒子抵押貸款去做投資,這老爸人也太好XD
都不怕睡公園
QQQ偏科技股,比較偏向主動選股的概念,就看個人信仰吧
我個人要開槓桿重倉壓的話應該還是會以VT為主
信貸轉倉就付手續費一千塊而已，超便宜吧
畢竟Lifecycle investing講求的不是提高報酬率,而是
分散時間風險,所以我開槓桿只是跟未來借錢,不應該影
響我對於投資標的選擇
理想上來說，Lifecycle investing的借款面與投資面的確是該
decoupling，跟未來借錢不影響投資標的選擇。不過實務上，如
果只能借到理想額度的一小部份，是否要保持跟全部借到時相同
的配置，有討論的餘地。
最常見的compromise是只借股票部分，債券部分不要借出來。更
至於是否要先concentrate在小型股/價值股，慢慢再把其他部分
加回去，就看個人觀點了。
要concentrate的話，我自己是不會選QQQ，but you do you.
以目前債券僅1.2%的低殖利率來說,借1.5%的貸款買
債的確不合理,如果以分散時間風險的概念來看小型股
或價值股投資賺取溢酬,好像也是可行的方案?不過在資
產配置上的繁瑣度就更高,最簡化可能還是VT
看來QQQ似乎不是資產累積前中期的好標的, 很多人對它
還是有疑慮...如果標的換成2倍S&P500的SSO呢? 或是VT
有無相關2倍多的ETF? 因為標的分散後似乎較適合開槓桿
有無兩倍槓桿的VT標的這個我沒有研究，不過如果你有
看過之前daze前輩的系列文裡面有提到，槓桿ETF其實
比較不是最佳選擇，因為他會為了維持槓桿倍數而去高
買或是低賣，在波動大的情況下會傷害到報酬率，而股
票融資以被動指數投資不盯盤的方式去操作，又有股災
時沒注意到而被斷頭的風險，所以退而求其次才會考慮
到利用房屋抵押貸款或信用貸款去執行lifecycle inve
sting，但如果沒有完全理解或相信lifecycle investi
ng概念的話，也可以先考慮不開槓桿100%股票就好，某
種程度上也有分散時間風險的作用在
等到中年後接近退休時再開始補債券部位直到達到預期
的股債比為止剛好退休，其實跟傳統的依據年齡調整股
債比有些雷同，差別是傳統依據年齡調整比較像是經驗
法則，而lifecycle investing先買股後補債的方式較
有理論依據
推推
謝謝大家分享經驗
推分享
只要CD期間股價的預估成長率開始大約等於手續費%數，就
可以投入了
優質
好人一生平安
33
[請益] 22歲學生的階段性資產規劃前輩們好，有幸從隔壁版晃到海外投資版，想請教目前的規劃是否有其盲點或更好的方案 目前大四剛滿22，預計在25畢業，學生階段一個月約可存300-400美金左右 若先忽略兵役，26到30工作期間每月約可存1000~1500美金左右 目前的階段性規畫是利用國泰的定期定額 標的為VT（低消門檻$1333） >> 學生時每3-4個月，達到門檻投一次23
[請益] 關於近期定期定額取消低收和大昌存股哪如題 近期板上討論很熱烈的 元大跟永豐美股定期定額沒有低消 (一開始誤會是美股交易都沒有低消 被朋友糾正了一下才知道只有定期定額) 還有最近身邊朋友在講大昌存股優惠也很殺 一次交易3萬美 只收5美金手續費(太扯了)， 而我個人因為平常工作關系因此在投資上會比較傾向存股做長期投資。![[請益] 關於近期定期定額取消低收和大昌存股哪](https://i.imgur.com/yAWgkUZb.jpg "[請益] 關於近期定期定額取消低收和大昌存股哪")
20
[請益] Re: VT/VWRA選擇障礙假設： - 每月可投資666元 。 - VT每月投入，手續費1美元(此處不考慮0.3%，而以最有利VT的情況假設) 。 - VWRA每1, 2, 3, 4, 6, 12個月投入，手續費為低消20美元(0.15%) 。 比較：14
[請益] 富邦複委託投VWRA大家好，這幾天看了版上的文章，受益良多。 目前手上的資產現況是這樣： 有現金100萬，每年可以存100-120萬，平均算每個月可以存到8-10萬。 對於未來的目標： 目標可以累積到2000萬的資產9
[請益] 複委託交割幣別選擇各位先進好 爬了很很多文，最後決定每年定期投入VWRA（小資族，約每4個月投一次）也徵到合理的 手續費及低消了。 但有關交易幣別有點難下決定，不知要選美元還是新台幣？ 本身上班空檔時間是可以撥時間買美金的，而且分批買也能將匯差成本平均化6
[請益] 定期定額投入英股選擇 (富邦vs. IB)小妹有個朋友打算每個月投約1W USD買VWRD+AGGG (8:2) 目前在考慮要用富邦還是IB 富邦每三個月投入兩次（手續費是0.15 /低收20），第二個月買16000 USD，第三個月再買14000 USD IB半年或一年匯款投一次(國泰匯費800)，匯完直接投入 不知道大家哪種方式比較好？6
[請益] 用固定手續費好還是談%數好？原本是用FT的，所以沒這問題， 但是因為最近有用錢的需要， 才發現如果太大筆的財產都在海外券商那邊好像也不太方便， 而且多多少少會有一點安全疑慮， 所以打算再開一個複委託帳戶，屆時就是海外部分不動，![[請益] 用固定手續費好還是談%數好？](https://i.imgur.com/AltDAZRb.jpg "[請益] 用固定手續費好還是談%數好？")
5
[請益] 關於VT與VWRA本人目前使用每月定期定額VT約2萬台幣左右，目前是手續費0.3%無低消，已扣4個月了 我想詢問的是因為無低消的問題，對於小資族每月可以投入資金，不用等到存到一定金額才投入，這期間可能損失時間成本？(不確定) 假設點是我從這個月才從0開始每月存兩萬，下個月開始投入的狀況，這樣還是存錢投VWRA好嗎？ (VWRA也是假設依0.15%/15USD)(VT配息累積達最低100美元會併下月再投入) --
![[請益] 22歲學生的階段性資產規劃](https://i.imgur.com/jeik4Yfb.jpg09/18 "[請益] 22歲學生的階段性資產規劃")
![[請益] Re: VT/VWRA選擇障礙](https://lh5.googleusercontent.com/VuET8uNprwjNFli_Kx-BE33EOxpR8ODYH_nDbyY6nOo2e3rMuDnGU6XVNHqyHanB_9nQ00Ql-Ekz9Q=w1200-h630-p "[請益] Re: VT/VWRA選擇障礙")
![[請益] 定期定額投入英股選擇 (富邦vs. IB)](https://i.imgur.com/qEE2Swkb.jpg09/17 "[請益] 定期定額投入英股選擇 (富邦vs. IB)")
