[請益] 哪家副委託可以買TQQQ, UPRO, SOXL

pineapple53001/01 23:57你得是專業投資人

daze01/01 23:57有專業投資人資格就可以買。

daze01/02 00:17要滿足遺產好處理、槓桿、交易那斯達克/標普500/費半等條件

daze01/02 00:17，可考慮在國內期貨商開戶做海外期貨。

daze01/02 00:18再加上買了不去動的需求的話，我就想不到了。

gwboy01/02 00:37其實不必專業投資人也能買，F開頭的券商

cytochrome01/02 01:32這幾檔在橫盤時震盪損耗很嚴重，可能不適合長持，短期

cytochrome01/02 01:32還可以考慮

ohmygodptt01/02 01:40我永豐營業員說可以直接買耶@@

yurian01/02 02:22買這幾檔要放到被收管也太有勇氣

XDDDpupu556601/02 02:50https://i.imgur.com/utgxUhz.jpg

yurian01/02 03:01樓上梗圖馬上來了xd

SweetLee01/02 05:49有3000萬就可以申請資格了

EddieJeremy01/02 08:04你在股版一直鼓吹歐印三倍槓桿ETF結果自己都沒買?

XDDDpupu556601/02 09:24你真的想買，早就開海外了！

XDDDpupu556601/02 09:24w大都貼了一整年，雖然最後TQQQ不如他預期，沒上2

XDDDpupu556601/02 09:2400還小跌

XDDDpupu556601/02 09:24喔1/13要2:1ㄛ嘻嘻

XDDDpupu556601/02 09:28應該是1/11-12，TD顯示怪怪的

w90174101/02 10:42群益、元大CFD似乎慢慢在增加美股etf，看看之後有沒有機

w90174101/02 10:42會增加TQQQ

a618231701/02 12:11我元大複委託下單頁面找的到這三檔啊，我一般投資人而已

a618231701/02 12:14不過看的到下單頁面好像不代表可以買 (忽然想起開戶時

a618231701/02 12:15業務員好像有說過我不能買槓桿型的)，看來應該還是不行

moom5030201/02 12:27台新可以

HelloPTT01/02 13:532倍可以 QLD SSO

SweetLee01/02 13:59金管會就不讓一般投資人下三倍和負兩倍的 你要台灣發行

SweetLee01/02 13:59給誰買？

ck32601/02 14:23金管會就低能，該管的不管，管一些 543

icelaw01/02 14:52金管會管得好 台灣韭菜就一堆巨嬰 都不管風險的 賠錢就哇

icelaw01/02 14:52哇叫 哭喊"我怎麼知道?" 比如說2008買連動債的那些

icelaw01/02 14:53買TQQQ 代表不管前面前面賺100% 還是200% 300% 只要一天

icelaw01/02 14:54瞬間暴跌33%以上 就是資產接近歸0

icelaw01/02 14:54-33%*3=-99%

icelaw01/02 14:55只要這個情況發生 我保證一定一堆巨嬰韭菜會出來 么飽吵

zx874327601/02 15:02美股跌20%大家就收工了啦 不會到33%XD

zx874327601/02 15:04不過也快歸零了哈哈

w90174101/02 15:32現在美國股市都有熔斷機制….

daze01/02 16:05TQQQ的prospectus有提到，如果日內的波動過大，counterparty

daze01/02 16:06可能有權立即直接中止swap。

daze01/02 16:06如果QQQ一天內跌20%，TQQQ在跌掉60%的同時被對手中止swap，

daze01/02 16:06即使當天QQQ就回平盤，TQQQ也可能還是待在-60%

oop5301/02 16:15不要用假設性的 看看k線圖 然怪你都不賺錢

XDDDpupu556601/02 17:29感恩daze大，滿好奇swap counterparty怎麼避險的？

XDDDpupu556601/02 17:29有資料嗎？

icelaw01/02 17:38其實根本就不用拘泥於swap, 因為根據歷史經驗美股崩盤都

icelaw01/02 17:38是-50%起跳，

icelaw01/02 17:38更不要提 納斯達克在2001年是跌-80%，

icelaw01/02 17:38在這個情況下 總資產不要說1%啦，連只剩0.1%我也毫不意外

icelaw01/02 17:40這就是做三倍槓桿 難以避免的結果

XDDDpupu556601/02 17:45樓上先搞懂日內三倍再來大放厥詞

heavydog01/02 17:46看來又是個投機份子...

icelaw01/02 17:46做3倍槓桿股價從100 跌到1 只要跌33%，

icelaw01/02 17:46但若隔天再從67漲回100，股價1*50%只剩下1.49

icelaw01/02 17:46損失98.51

XDDDpupu556601/02 17:47敢做UPRO的人當然知道2008年UPRO部位剩7%

XDDDpupu556601/02 17:48該在意的是日內swap不履約

icelaw01/02 17:50反觀有做股債配置的人，因為有做再平衡，所以可以 以相對

icelaw01/02 17:50較小的漲幅比例 回到原淨值，這就是為什麼 有做股債平衡

icelaw01/02 17:50配置風險比較小的原因之一

XDDDpupu556601/02 17:51又在那邊背教科書，可惜不能噓

icelaw01/02 17:53請問看過又不用， 跟沒看過 不知道的人有什麼差別？

icelaw01/02 17:54還是你看不懂？還是你只是以為你有看懂？

icelaw01/02 17:59最近一堆少年股神 搶po對帳單 績效好勇阿，結果一堆靠借

icelaw01/02 17:59信貸+開槓桿的，

icelaw01/02 17:59反正散戶不重視風控也不是什麼新鮮事了，自古皆然

icelaw01/02 18:46https://imgur.com/jMIX3oI

icelaw01/02 18:52用有限賽局來看投資是錯誤的，投資是無限賽局

ck32601/02 18:52其實這只是代表台股泡沫的程度可能比大部分人想的還高

w90174101/02 18:59美股大盤跌20%就會熔斷了，根本不可能單日跌33%，如果你

w90174101/02 18:59是說大盤區間跌幅達33%，去年三月大跌TQQQ也沒跌那麼多

w90174101/02 18:59啊XD

icelaw01/02 19:00https://tinyurl.com/2p9hjt9b

icelaw01/02 19:01那如果遇到2001 三年內跌了80%，一直跌 一直跌勒？

icelaw01/02 19:01你以為未來不可能發生嗎

w90174101/02 19:04這個問題是在資金控管和買進策略的問題，沒人說一定要一

w90174101/02 19:04次大筆買進或是all in吧，你可以分批布局逢低買進

w90174101/02 19:08你說2008年槓桿etf很可怕，而實際上我就用QLD做過2008年

w90174101/02 19:08回測，在大跌的時候分批買進逢低買入，報酬率比原型etf

w90174101/02 19:08高出太多了

icelaw01/02 19:08最近在股版觀察到的幾個少年股神的對帳單的績效 是靠 借

icelaw01/02 19:08信貸/ all in TQQQ 之類的 槓桿 勇起來的

icelaw01/02 19:10好笑啊 你都知道是低點了，報酬不高才奇怪吧

icelaw01/02 19:10如果我有時間寶石 知道低點在拿裡， 我當然也敢開槓桿all

icelaw01/02 19:10 in下去啊

icelaw01/02 19:12你是什麼時後以為每 次崩盤都可以快速在一年內 就回到高

icelaw01/02 19:12點的阿？

w90174101/02 19:14你買的任何etf、股票都會遇到你說的問題，為何只針對槓

w90174101/02 19:14桿etf呢？

w90174101/02 19:15如果你懂得操作，風險控制，槓桿etf明明就是很好的工具

icelaw01/02 19:16高通膨的時代 QE可是被封印的喔，當你覺得卍解的QE被封印

icelaw01/02 19:16 你覺得市場會怎樣 CC

icelaw01/02 19:17想必你沒算過槓桿型etf的摩擦成本

icelaw01/02 19:19槓桿型etf 光是在盤整盤就要吃不少虧了

w90174101/02 19:20很遺憾，我已經把上述這些槓桿etf的歷史數據分析過了包含

w90174101/02 19:202倍槓桿etc，我懂你所說的耗損，而我的結論是，如果你操

w90174101/02 19:20作得宜知道風險，槓桿etf是一個很好的工具

icelaw01/02 19:22既然你堅持要曝險在這種 適合有時間寶石上的標的，你高興

icelaw01/02 19:22就好

Radiomir01/02 19:24不曝險怎麼做Alpha人?整天縮縮縮卻自稱Alpha人投資家?

w90174101/02 19:26其實說穿了就是每個人承受風險的程度不同，請自行評估XD

icelaw01/02 19:32你誤會了吧 我是對女人的Alpha啊 CC

daze01/02 19:41@XDDDpupu5566 SWAP對手最簡單的hedge方式就是直接持有股票

daze01/02 19:42當然也可能用一些衍生性商品。但假設某天在發生第二次熔斷後

daze01/02 19:42，對手決定要搶在第三次熔斷停止交易之前清掉hedging部位

daze01/02 19:42如果只拋hedging部位不中止SWAP，SWAP就變成naked exposure

daze01/02 19:45顯然counterparty會同時把SWAP切掉。

daze01/02 20:02Bill Hwang的SWAP炸掉的時候，counterparty也是手上一堆股票

daze01/02 20:03，就變人踩人。

daze01/02 20:07說起來TQQQ的AUM約20B，跟Bill Hwang資產也差不多...當然QQQ

daze01/02 20:07成分股的流動性應該是比Bill Hwang的持股好...

s85427301/02 20:09好熱鬧

XDDDpupu556601/02 20:25感恩daze大，字字珠璣 _()_

Capufish01/02 23:10能夠連續兩天融斷20%，我想股票應該不是首要關心的事情

Capufish01/02 23:10了

ohmygodptt01/02 23:41奇怪，不是在問哪家券商可以買槓桿etf嗎？怎麼歪樓的

ohmygodptt01/02 23:41好像很嚴重

XDDDpupu556601/02 23:53其實原po還可以融資買00670L、

XDDDpupu556601/02 23:5300647L嘻嘻，有事自己負責ㄛ

Loratidine01/03 01:10大家的修為真的很好，可以無視某人繼續認真聚焦討論

Loratidine01/03 01:10也謝謝daze分享

SweetLee01/03 03:51其實我推2X不推3X 雖然這裡的高手大多不推2X 曾經我也把

SweetLee01/03 03:52中期目標放在拿到"專業投資人"的資格上 但到去年有營業

SweetLee01/03 03:53問我要不要申請資格的時候 我想想其實也沒必要了(老了)

Capufish01/03 07:07長期的話2x適合，3x得搭配策略（配債，均線），不然下波

Capufish01/03 07:07動風險太大

Capufish01/03 07:09若考慮費用，3x搭配1x會比單純用2x更低

seanidiot01/03 10:10融資買，或是開槓桿買期貨沒辦法達到類似效果嗎？

w90174101/03 11:06同樣100萬，拿去買納斯達克期貨（槓桿倍率控制在三倍）和

w90174101/03 11:06拿去買TQQQ，就會發現績效差很多

allen2093701/03 11:10可以請教一下樓上績效是差在哪邊嗎?或者可以給個參考

allen2093701/03 11:10網址嗎，感謝

w90174101/03 11:14建議親自算一下就會知道差在哪裡了，可以拿過去五年的績

w90174101/03 11:14效算算看，QQQ過去五年績效+226%，TQQQ過去五年績效+1342

w90174101/03 11:14%

ffaarr01/03 11:16三倍ETF這次可以給你多，下次就可以給你少啊，未來會多會

ffaarr01/03 11:16少根本不知道，簡單說就是多一個不確定因素。

ffaarr01/03 11:17除非有人說可以不僅預測長期股市報酬，還可以預測路徑

w90174101/03 11:18還是同樣的問題，每個人的風險承受能力不同，就目前來看

w90174101/03 11:18三倍槓桿在牛市有放大績效的效果，追求高報酬同樣也要承

w90174101/03 11:18受高風險

ffaarr01/03 11:20牛市不一定放大喔，要先去理解會放大的原因。

ffaarr01/03 11:21同樣上漲20%，每天買高賣低有可能放大有可能縮小應得的3倍

ffaarr01/03 11:25voo10年年化16%，但upro10年年化才39%。就牛市不到3倍。

icelaw01/03 12:03很明顯有人就是看到過去五年績效 +1342% ，就覺得這就是

icelaw01/03 12:03財富密碼，所以說什麼也要買TQQQ, 很好理解 CC

Capufish01/03 12:04https://i.imgur.com/GTPYXmc.jpg

Capufish01/03 12:04https://i.imgur.com/v6tF8oG.jpg

w90174101/03 12:05其實樓上也不用酸啦，也是有人用簡單的數學邏輯來說明槓

w90174101/03 12:05桿耗損很可怕，怕東怕西的

icelaw01/03 12:06投資有賺有賠，過去績效不等於未來報酬 ，申購前請詳閱公

icelaw01/03 12:06開說明書

Capufish01/03 12:080.1%手續費很要命，多33%報酬不及，很棒

SweetLee01/03 12:28標的+226%的話 三倍應該要+3364%才算理想 三倍槓桿的理

SweetLee01/03 12:28想報酬率是三次方 不是三倍

Capufish01/03 12:41是追求年化報酬率三倍，還是總報酬三倍，先釐清這點

SweetLee01/03 12:50voo年化16% 理想上upro年化要56%, 56%-39%=17%很大一部

SweetLee01/03 12:51份是盤整的損耗 3X的盤整損耗很大 是2X盤整損耗的三倍

SweetLee01/03 12:52所以用1X和3X配出2倍槓桿時也要小心盤整損耗沒處理好的

SweetLee01/03 12:52話會比純用2X還來得高

Capufish01/03 12:54追求年化很難辦到，追求長期總報酬就容易多了

icelaw01/03 15:20要比績效是不是 我少年股神屌打TQQ 100光年啦 CC

icelaw01/03 15:20https://finance.ettoday.net/news/2160091

icelaw01/03 15:28你認為開槓桿就覺得很勇 少年股神 貸款+融資全開+ all in

icelaw01/03 15:28個股 比你更勇 更敢啦

w90174101/03 15:38無聊XDXD，你永遠可以找到一個比你更會賺錢的人，只是單

w90174101/03 15:38純分享對於槓桿etf的認知，不可否認槓桿etc有他的風險，

w90174101/03 15:38但他也是很好的工具，看你會不會用而已

icelaw01/03 15:41槓桿才不是很好的工具 ，槓桿是與魔鬼做交易

EddieJeremy01/03 15:43icelaw巴不得開槓桿的全爆掉 之後再來笑你沒買全市場

w90174101/03 15:44加油 總會等到那一天的

Radiomir01/03 15:47這些嘴砲對操作無幫助...比績效大樂透頭獎得主最強阿~

icelaw01/03 15:47為什麼有人要提倡 閒錢投資 冷靜點 好好想想吧

icelaw01/03 15:48開槓桿這種100年前就有的東西 為什麼不會變成投資主流

icelaw01/03 15:48還是你覺得其他流派 大師都是笨蛋 你最聰明

allen2093701/03 15:48沒人說要貸款+融資買槓桿ETF吧，不用自己紮稻草人來打

icelaw01/03 15:48財富密碼就這麼簡單 只要開槓桿就可以了

allen2093701/03 15:49我也不知道看了大師寫的幾本書就以為自己是大師的人

allen2093701/03 15:49是什麼想法就是了

icelaw01/03 15:50站在巨人的肩膀上看世界 就這麼簡單

Radiomir01/03 15:50聊那種一般人稍微努力就可以複製的策略比較有實益...

icelaw01/03 15:51總比你用自以為開槓桿 可以超越古今就覺得是財富密碼 當寶

icelaw01/03 15:53https://tinyurl.com/bderjcxa

icelaw01/03 15:56從古自今 玩槓桿爆掉的人 有少過嗎 隨便google都一堆好嗎

icelaw01/03 15:58& 我看過理財的書 兩三百本

ohmygodptt01/03 16:03某人到底在憤怒什麼？整串留言下來又沒人說用槓桿最好

ohmygodptt01/03 16:03…

love942cg01/03 16:03https://i.imgur.com/Kxkuty3.jpg

love942cg01/03 16:04槓桿ETF只要善用策略= = 要死不容易

allen2093701/03 16:05可能看了兩三百本都還沒學到人要虛心學習，而不是一直

allen2093701/03 16:05否定自己不喜歡的方法

ohmygodptt01/03 16:08工具無分好壞，在於你怎麼利用，巴菲特也會利用槓桿，

ohmygodptt01/03 16:08你要說槓桿不好嗎？刀在廚師手中可以做出美味料理，在

ohmygodptt01/03 16:08殺人犯手中就是兇器，怎麼利用而已

Radiomir01/03 16:08因為某人看到槓桿會自動紥草人升級成all in身家...XD

Radiomir01/03 16:08有時間怎麼不去研究別人開槓桿的策略?真會耍蠢all in?

icelaw01/03 16:08https://tinyurl.com/uu4h362t

icelaw01/03 16:09槓桿是否有長期投資的價值 都有數學算式可以堆導 已有定論

w90174101/03 16:10同意love大，其實蠻多策略可以用的，但某人就是篤定槓桿e

w90174101/03 16:10tf是垃圾….

icelaw01/03 16:11你的策略就是 低買高賣吧 哈哈哈 又一個少年股神啦

MinaseShou01/03 16:13www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php

MinaseShou01/03 16:13回測起來其實日槓桿效率還不差，長期損害反而是費用率

love942cg01/03 16:15呃.. 我是股債每月再平衡長期投資= =

ohmygodptt01/03 16:15拜託不要再擅自揣測別人想法，替別人預設立場，換做是

ohmygodptt01/03 16:15你你會不會舒服？

icelaw01/03 16:17股債每月再平衡 救不了槓桿的磨差損耗 我早就算過了

love942cg01/03 16:17我太笨，抓不到買賣點，低買高賣策略不適合我

icelaw01/03 16:17沒有這麼好的事 風險很高

icelaw01/03 16:18問題還是一樣 遇到比較長的空頭 總資產會很損阿

love942cg01/03 16:19你可能進入一個盲點

icelaw01/03 16:20長期報酬累積不起來 沒有這麼好啦 不是每次都是美股走運的

love942cg01/03 16:20總報酬高於總損耗，總資產是損還是增

icelaw01/03 16:20如果再遇到一次 QQQ 14年的長空 你怎麼辦? 你有想過嗎

icelaw01/03 16:21不是每次空頭 都是一兩年內就可以快速恢復的

icelaw01/03 16:21我考量過這個風險 所以我才放棄這個投資策略

w90174101/03 16:23Again，你說的空頭市場的狀況，不是只槓桿etf會遇到，所

w90174101/03 16:23有標的都會遇到….

XDDDpupu556601/03 16:23某人就來賣弄他自己很厲害，

XDDDpupu556601/03 16:23別人都白癡不知道風險跟損耗，

XDDDpupu556601/03 16:23結果他自己才不知道漲時助漲，跌時減跌

XDDDpupu556601/03 16:24對付這種，不理他就消風啦

icelaw01/03 16:24所以我才叫你看上面兩篇連結

love942cg01/03 16:24呃..美國若進入14年長空，那還分槓桿跟非槓桿嗎==

icelaw01/03 16:24一般的ETF 搭配股債配置 比如說 6:4的股債配置 就算崩盤50

XDDDpupu556601/03 16:24真的高手講話是像daze大那樣，請教他都來不及了

icelaw01/03 16:25% 只要有再平衡只要上漲71% 就可以回復原來的淨值

MinaseShou01/03 16:26我覺得抓TQQQ/TMF 60/40，季平衡，停損抓過去10年的MD

MinaseShou01/03 16:26D -27%再給點緩衝到-30%，塞1/3部位進去，停損了也才

MinaseShou01/03 16:26損耗總資產10%，其實也蠻安全的

icelaw01/03 16:26沒有股債平衡 單純股 跌50% 要漲100% 才能回到原來的淨值

icelaw01/03 16:27你用槓桿 就要用更多的代價 漲的更多 才能回到原點

icelaw01/03 16:27這些你有考量過嗎 還是看到過去的報酬就高潮了

icelaw01/03 16:28所以就算進入14年的長空 如果有做股債配置 不開槓桿

icelaw01/03 16:28所付的風險是最小的

icelaw01/03 16:29這都是簡單的數學計算

love942cg01/03 16:29我真的覺得你進入一個盲區= =

icelaw01/03 16:31如果妳股的部位 有上千萬 玩槓桿遇到空頭 剩不到300的時候

icelaw01/03 16:31你還能堅定不疑 的繼續再平衡下去嗎 不要小看人性了

icelaw01/03 16:32你會想要股債平衡 就不就是考量人性 有脆弱面嗎

love942cg01/03 16:32我剛剛貼的部位超過100萬美= =..

love942cg01/03 16:32我有點懶的解釋，你是對的= =

icelaw01/03 16:34如果你覺得總報酬高於總損耗 只要能多賺就是對的

icelaw01/03 16:34那少年股神才是對的 我是錯的 謝謝指教

ohmygodptt01/03 16:34某人可能把在座各位都當書中失敗的例子在看待，他掌

ohmygodptt01/03 16:34握了永世教典，還不跪拜～

icelaw01/03 16:37如果貼對帳單 有賺就是對的 還是同理 少年股神就是王道

icelaw01/03 16:38https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021A12F07M1

ohmygodptt01/03 16:40請問ice大，何以看出對方是少年股神？判斷的要素是什

ohmygodptt01/03 16:40麼？還請指教～

icelaw01/03 16:4227歲少年股神！財政系畢業、十年股齡　賺進6千多萬

ohmygodptt01/03 16:44那請問其他在座的人哪些是少年股神？怎麼判斷@@？

Loratidine01/03 16:47all in指數型ETF超過1個月、年收500+、看過200+書

Loratidine01/03 16:48是中年股神

ohmygodptt01/03 16:56大叔他可能會說他是因子投資家，股齡不到一年，但上

ohmygodptt01/03 16:56知天文 下知地理，唯獨不懂如何換位思考好好說話

rahim01/03 16:58我覺得看過200本書+本業年收500萬的才是中年股神，我們都只

rahim01/03 16:58是韭菜

icelaw01/03 16:59不遭人忌是庸才 這很正常

icelaw01/03 17:00Love me or Hate me By Kobe Bryant

icelaw01/03 17:01https://www.facebook.com/watch/?v=1693390620934273

ohmygodptt01/03 17:06咦？怎麼對號入座自我安慰？

icelaw01/03 17:07只有平庸的人 才需要去討好別人 去玩換位思考的那套

icelaw01/03 17:09但市場永遠不會對平庸的人手下留情 always

ohmygodptt01/03 17:11不平庸的人應該更懂換位思考以及謙遜謙讓，請問大大

ohmygodptt01/03 17:11看過哪個不平凡的大人物像你這樣的嗎？請不要再自欺

ohmygodptt01/03 17:11欺人～

ohmygodptt01/03 17:12覺得自己不平庸的想法跟韭菜的想法好像一樣欸！？原

ohmygodptt01/03 17:12來～我懂了！！

icelaw01/03 17:18對就是對 錯就是錯，明明都有數學推導可以證明的東西，

icelaw01/03 17:18為什麼我要冒著自己的良心講假話去討好別人， 好笑啊 太

icelaw01/03 17:18好笑了

icelaw01/03 17:19為什麼我要昧著自己的良心講假話去討好別人， 好笑啊 太

icelaw01/03 17:19好笑了

icelaw01/03 17:23還有實力很強 但做人很78的人 像Kobe Bryant, Jimmy Butl

icelaw01/03 17:23er 歷史上也沒少過

icelaw01/03 17:24換位思考 溫良恭儉讓只是封建時代的遺毒

ohmygodptt01/03 17:24你如何知道自己絕對正確？如何知道未來不會有新的理

ohmygodptt01/03 17:24論推翻舊理論？如何說明就算對的就可以放任品行低劣？

ohmygodptt01/03 17:24如何證明別人絕對錯誤？如何證明韭菜也覺得自己不平庸

ohmygodptt01/03 17:24而你不等於韭菜？

ohmygodptt01/03 17:26所以別人只要是對的就可以賞你一巴掌也沒關係嗎？

icelaw01/03 17:27如果你覺得你有道理 你應該推導你的投資邏輯 證明你的投

icelaw01/03 17:27資方法是在各種情況下是能應對的 是有用的，

icelaw01/03 17:27而不是用信心論 精神論 或女權浪漫主義下 每個人都是特別

icelaw01/03 17:27的 所以適合每個人的投資方法都不同， 用這種虛無的論點

ohmygodptt01/03 17:27你只是在為你的缺陷找藉口，沒人要你昧著良心說話，

ohmygodptt01/03 17:27哪一句請找給我看？

icelaw01/03 17:27來凹

icelaw01/03 17:28要打模糊戰誰不會啊 笑死

ohmygodptt01/03 17:30那你怎麼知道你的投資方法理論正確最後結果也是會正確

ohmygodptt01/03 17:30？其他人酸你從來不是因為你的投資知識與理論，請先搞

ohmygodptt01/03 17:30清楚這一點、重點在於你的人品…

icelaw01/03 17:31我的論點 各大投資經典都有寫 包含諾貝爾經濟學獎 有背書

icelaw01/03 17:31而你勒？ 還要繼續用虛無的精神論來凹 講了半天什麼論點

icelaw01/03 17:31都提不出來 笑死

ohmygodptt01/03 17:32反正上述的問題你也無法證明，我也不意外，你有辦法

ohmygodptt01/03 17:32用理論完整掌握市場再來擁有這種自信吧，不然你的心態

ohmygodptt01/03 17:32跟韭菜無異

icelaw01/03 17:32對就是對 錯就錯 少在那邊拿人品來打模糊戰

ohmygodptt01/03 17:33請完整解釋市場，明天是漲是跌？漲多少跌多少？理論

ohmygodptt01/03 17:33有教你嗎？

icelaw01/03 17:33現在就再講投資 不是選好人好事代表 不要狀況外

icelaw01/03 17:33繼續凹

ohmygodptt01/03 17:33如果不知道那你怎麼有資格說精神論無用請提出相關解

ohmygodptt01/03 17:33釋與說明

icelaw01/03 17:34再繼續凹阿

icelaw01/03 17:34看你都會凹 多會扯別的東西 打模糊戰

ohmygodptt01/03 17:35現在說理論啊？你不說嗎？說不出來嗎？

daze01/03 17:35 All models are wrong, but some are useful. 使用model前

icelaw01/03 17:35你加油 再凹啊 繼續打模糊戰 繼續鬼打牆

daze01/03 17:36宜先了解其assumption及limitation。

ohmygodptt01/03 17:36明天漲多少？還是跌多少？10年後漲多少？跌多少？看過

ohmygodptt01/03 17:36那麼多書理論有說嗎？

icelaw01/03 17:37相關的數學推導都在以上的兩個連結中，對妳是不是很難啊

icelaw01/03 17:37？ 看不懂？ 加油點好嗎

icelaw01/03 17:37不要崩潰 就一直鬼打牆 加油好嗎

ohmygodptt01/03 17:38那你說啊？誰在打模糊仗呢？

ohmygodptt01/03 17:38不是靠理論可以完整預測股市嗎？

icelaw01/03 17:38你繼續凹 你還是0論點喔 噗XD

icelaw01/03 17:39呃 崩潰了 加油點好嗎

ohmygodptt01/03 17:40哈哈 原來你的理論沒辦法告訴你，很棒

icelaw01/03 17:40還在崩阿 やれやれ

daze01/03 17:41我覺得這篇還蠻好讀的: https://ssrn.com/abstract=2927791

ohmygodptt01/03 17:41也是，能告訴你的話你也不用投資全世界，現在股神也是

ohmygodptt01/03 17:41你當，理論也不是萬的嘛，真失望

daze01/03 17:42槓桿ETF的波動也可以套入這篇的架構

icelaw01/03 17:45看來有人心理創傷的開關被打開了 CC

ohmygodptt01/03 17:52哇～又再擅自揣測，真的很棒！那我也來揣測一下，你

ohmygodptt01/03 17:52自卑又可悲的心靈被自己的無知刺激到了吧？好可憐喔

ohmygodptt01/03 17:52幫拍拍

icelaw01/03 17:58能崩潰這麼久 真是不簡單 CC

ohmygodptt01/03 18:06哈哈 整串留言看下來誰問題比較大就給其他人評斷囉，

ohmygodptt01/03 18:06我只是個小小上班族，不是什麼富二代投資家，謝謝你

ohmygodptt01/03 18:06當我的消遣，我要下班囉～

Capufish01/03 18:06槓桿真的可以用，別劃地自限，就是個工具而已

Capufish01/03 18:07也有很多論文支持槓桿投資啊

Capufish01/03 18:07談到槓桿就只講耗損這種基本問題，代表你還沒深入了解槓

Capufish01/03 18:07桿ETF的投資策略

Capufish01/03 18:09國外都有論談專門討論槓桿策略了，台灣還在槓桿ETF有耗

Capufish01/03 18:09損好可怕不要碰

a137901/03 18:37新年第三天就能看笑話 希望某人這輩子不會用到槓桿 不然崩

a137901/03 18:37崩了我會很擔心：(

w90174101/03 18:39就不要貸款買房XD

icelaw01/03 18:57我女人很聽話 願意住婆家 做家事 侍奉公婆，我沒有買房的

icelaw01/03 18:57必要

Loratidine01/03 18:58他可以住把拔買的房，為何要貸款買房？黑人問號

adata567801/03 21:03居然連這版也開始烏煙瘴氣了嗎

Radiomir01/03 21:13基金板跑過來的, 起手式高高在上高談闊論, 回他的人少

Radiomir01/03 21:13然後跑來這板, 發現回他的人多, 又找到人生重心...XD

ohmygodptt01/03 21:27原來這麼可憐～

icelaw01/03 21:34基金版我本來就不常去，除了妳被我電過 我有什麼辦法

icelaw01/03 21:35我對願意每年付2% 甚至3%內扣的人 沒什麼好說的 就這樣

icelaw01/03 21:37在我來看 股版就是一股腦追求最飆的股，基金也是追求績效

icelaw01/03 21:37最好的基金，此版也是 很多只會看過去報酬 就一股腦去追

icelaw01/03 21:37績效最好的etf ，在我來看都一個樣 沒什麼不同

icelaw01/03 21:47還有阿 別講的自己多高尚阿，你不是還去基金版去戰 基金

icelaw01/03 21:47的高內扣嗎

yu83091301/03 21:50稱呼自己老婆我女人..侍奉公婆哩，甚麼大男人心態阿 呵

icelaw01/03 21:53男人不壞 女人不愛

icelaw01/03 22:01https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWw

icelaw01/03 22:01watch and learn 學著點

icelaw01/03 22:01Beat男得不到女人的愛啦

icelaw01/03 22:02Beta男得不到女人的愛啦

ohmygodptt01/03 22:05觀念歪成這樣，真的是沒救了，難怪在這邊丟人…

icelaw01/03 22:08女人是慕強擇偶 男人不壞 女人不愛 就是真理

icelaw01/03 22:12你只是被女權浪漫主義下的政治正確 綁架

icelaw01/03 22:12https://vocus.cc/article/60cc1fa4fd8978000139c753

icelaw01/03 22:14o以上水管的連結都是 女人親口說喜歡壞壞的男人 你再罵女

icelaw01/03 22:14人觀念歪掉 為什麼要罵女人呢? CC

icelaw01/03 22:17鋼鐵直男加油點好嗎

icelaw01/03 22:20連結裡面 受訪的女人 可是親口說喜歡大男人主義 霸道總裁

ohmygodptt01/03 22:25喔 這是醜的人會給自己的安慰劑，你實際試試看100個

ohmygodptt01/03 22:25裡面有幾個會成功吧 再壞 長得醜、年紀大、性功能不好

ohmygodptt01/03 22:25應該也是沒用的啦～太天真了

icelaw01/03 22:27甚麼叫做醜的人給自己安慰 受訪的人全部是女人啊 邏輯錯亂

icelaw01/03 22:27https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWw

icelaw01/03 22:27男人這樣講才是給自己安慰 可是這是女人講的阿

ohmygodptt01/03 22:33我在說閣下你@@

ohmygodptt01/03 22:35這種只有1.7萬次觀看數的影片你也相信喔？娛樂性質看

ohmygodptt01/03 22:35不出來嗎......投資你用理論來說就算了，人與人感情

ohmygodptt01/03 22:36你也以為能用理論來看待我也是醉了

icelaw01/03 22:37把妹也是有很多流派的 包含 PUA 自然流 紅藥丸 迷男法則

icelaw01/03 22:37把妹理論可多著呢

ohmygodptt01/03 22:38你現實生活是不是除了錢什麼都沒有啊@@？

icelaw01/03 22:38我還有妹阿 CC

ohmygodptt01/03 22:39你繼續你的表演吧～反正看你很享受這種自曝缺陷給人

ohmygodptt01/03 22:39看的感覺，再加點油，好嗎？

icelaw01/03 22:40我有錢 有名車 有女人 還可以每天睡到自然醒 我爽得很好嗎

allen2093701/03 22:46我是不知道拿家裡的錢來爽，然後還滿口大道理，但實際

allen2093701/03 22:46上根據只是YT影片的人，說出來的話有什麼說服力就是了

icelaw01/03 22:47對了 忘了有一本有名的書叫做 把妹達人 有空可以去看看

icelaw01/03 22:48SOGO 所以A大你不相信女人喜歡壞男人是不是? 女人會喜歡

icelaw01/03 22:48專情 對他好 溫柔 體貼的男人啊 你信這個? 祝福你 CC

allen2093701/03 22:49我相信有女人喜歡壞男人啊，但同時也有女人喜歡專情的

allen2093701/03 22:49男人啊，感情並不是非黑即白，再說我就不喜歡那些喜歡

allen2093701/03 22:50壞男人的女性，我就想找那些喜歡溫柔男人的女性，知道

allen2093701/03 22:51自己的擇偶標準，比起只會一直找女人重要得多了

allen2093701/03 22:52不過我想以你的個性大概聽不下去吧，你看起來就沒辦法

allen2093701/03 22:52接受自己價值觀以外的東西

icelaw01/03 22:52那你有想過為什麼女生開擇偶條件 只會往上開 不會找條件

icelaw01/03 22:52比自己差的男人 沒有1+1大於2 為什麼要在一起?

allen2093701/03 23:03這離題太多了，我建議你如果想高談自己的戀愛理論可以

allen2093701/03 23:03去男女版做個民調，看是不是所有女性都是你所謂的只喜

allen2093701/03 23:04歡壞男人

icelaw01/03 23:07純情男還是不要看把妹達人好了 因為這本書是"禽獸養成手冊

icelaw01/03 23:07OK 到此為止

miss854901/03 23:44這棟樓到底在幹嘛XD

allen2093701/03 23:48就某人很喜歡猛打自己紮出來的稻草人，但明明沒人這樣

allen2093701/03 23:48說過或做過，但在他的想像裡面就是有

SAKUHIRO01/04 00:44白癡 ㄏㄏ

Gaviy01/04 00:55居然推爆了XD

icelaw01/04 05:50你就真命天女症阿 https://tinyurl.com/yckbrew6

icelaw01/04 05:52男人是獵人 女人是獵物 你該想的是如何把到自己要的女人

icelaw01/04 05:53而不是 坐等有一天 會轉角遇到你的真命天女 別妄想了

icelaw01/04 05:53獅子不用在乎綿羊的想法 就這麼簡單

icelaw01/04 05:55獅子也不會坐等綿羊 自己送入口

icelaw01/04 05:57女人是慕強擇偶 向上擇偶 沒有慕強就沒有愛 女人說喜歡專

icelaw01/04 05:58情的男人的意思是 喜歡一個強大的男人對她專情 一個軟弱或

icelaw01/04 05:58價值比她低的男人 她可是不要的 你根本完全搞錯女人的

icelaw01/04 05:58擇偶法則

icelaw01/04 05:59所以女人寧願共享一個強大的男人 也不要獨享一個專情的弱

icelaw01/04 05:59小男人 這就是女人的慕強擇偶機制

icelaw01/04 06:00講白點女人寧願當王力宏的小三 小四 小五 也不要獨享一個

icelaw01/04 06:00專情的鄧家華啦

icelaw01/04 06:05還有你根本沒搞清楚為什麼壞男人會對女人有吸引力 除了壞

icelaw01/04 06:06男人講話有趣 懂得調情 懂浪漫外 在自然叢林法則下 壞壞的

icelaw01/04 06:06男人是展現一種本身是強大的特質 這種男人比起個性軟弱的

icelaw01/04 06:07男人更能在這個殘酷的世界生存下去 能活得更好

icelaw01/04 06:09這就是之所以 壞壞的男人能讓女人發動慕強的原因

icelaw01/04 06:10所以女人骨子裡面的DNA就是會被壞男人吸引 這就是生存法則

icelaw01/04 06:11為什麼女人常常會講 沒有更好為什麼要在一起 沒有1+1大於

icelaw01/04 06:112 為什麼要結婚 如果你沒想透這點 你就永遠無法吸引到女人

icelaw01/04 06:11如果要看範例 妳可以去看之前的電影 當男人戀愛時

icelaw01/04 06:12劇中充分體現 壞男人的吸引力

icelaw01/04 06:13跟壞男人在一起 誰要跟一個無趣 不懂情調的阿宅阿 想太多

icelaw01/04 06:32能跟壞男人在一起 誰要跟一個無趣 不懂情調的阿宅 想太多

icelaw01/04 08:00https://imgur.com/jkdbGvF

icelaw01/04 08:00https://imgur.com/q0pNAS0

likeshit01/04 08:49??

DreamHssH01/04 09:24這篇是....

emuplayer01/04 10:40後面推文偏太多了吧

Laviathan01/04 11:01市場只有贏家跟輸家，什麼對錯都不重要，賺的多就是正

Laviathan01/04 11:01確的

sshee01/04 12:49我來到bg 版嗎？

EddieJeremy01/04 15:06就有人看到不聽他話買全市場就要戰到贏阿

metallolly01/04 16:34??????看完問號….

likeshit01/04 18:08I大真樂於分享

Intension01/04 18:21完全歪樓

Latte701/04 19:52超好笑..

seekforever01/04 21:01有某人出現的地方就有廢文

icelaw01/04 23:58投資沒有沒有穩贏的啦 我真的很喜歡這句話

icelaw01/04 23:58海水退潮就知道誰沒有穿褲子

SweetLee01/05 05:18沒有穩贏 所以你喜歡退潮時可能發現自己沒穿褲子?

LTpeacecraft01/05 07:58我喜歡ptt這種較真精神XD

davis091801/05 08:18ALL IN TQQQ

heavydog01/05 11:28有些人就是喜歡開槓桿 融資 借錢投資難後輸光也覺得無所

heavydog01/05 11:28謂的 你管他們做什麼，只是人各有所好而已

icelaw01/05 14:26歐 我在2022先準備歷史借鏡的題材， 等著去嘴2030 那些興

icelaw01/05 14:26沖沖跑去all in非美市場的人阿 CC

icelaw01/05 14:54如果2007是金磚四國狂想曲，2022就是 韮韮的美國奇妙冒險

icelaw01/05 14:54

adata567801/05 16:22看書看成這樣真的也是很可憐

yu83091301/05 19:21就看書之後，只會相信某些東西，最可怕是曲解書中作者

yu83091301/05 19:21意思…

lise101701/05 19:37他又來了... 正常發作 越理他越high

XDDDpupu556601/05 20:34討論如果可以學到投資細節就算了

XDDDpupu556601/05 20:34討論到男女話題去就是你各位在寵他

XDDDpupu556601/05 20:34有種東西叫默擯，大家可以思考一下

sipa073701/05 23:28難得有爆的文章，結果看某人在不知所云

boombastick01/06 08:28連尊重兩個字都不知道，書讀再多也是枉然，啊你還有

boombastick01/06 08:28爸爸的500萬，你最棒了 啾咪

icelaw01/06 11:27投資本來有對錯 跟高下，只有尊重市場 對市場存有敬畏之

icelaw01/06 11:27心的人 才能長久存活下去

icelaw01/06 11:27不是只想互相講好聽話 互相取暖討拍， 這絕對沒有幫助，

icelaw01/06 11:27你不想聽我說真話，市場會來教你，

icelaw01/06 11:27不相信的話 咱們走著瞧

Idiopathic01/06 13:16我覺得ice真的很致力推廣很好的理財觀念

Radiomir01/06 13:51都只是老生常談的投資雞湯, 真的下場實戰又是另一回事

SweetLee01/06 14:47lifecycle那本書翻譯出來以後 板上幾位大神都沒有直接否

SweetLee01/06 14:48定槓桿投資了 某人直接嗆別人書讀太少 我是感覺不出有尊

SweetLee01/06 14:49重或謙虛啦

SweetLee01/06 14:53他提的東西就是證據 你提的東西就是模糊焦點 因為焦點就

SweetLee01/06 14:54是他的論點啦 你提的證據跟他的論點衝突 當然就是模糊焦

SweetLee01/06 14:54點囉

SweetLee01/06 14:57這已經是屬於無法討論的等級了 偶而嗆幾句只是怕有新手

SweetLee01/06 14:58全盤相信他 像市場上幾個xx大師xx教主一樣 講了一整套把

SweetLee01/06 14:58一堆新手唬得死心踏地的相信

icelaw01/06 14:59我沒有完全否認lifecycle 一般人光是只要all in股票就已經

icelaw01/06 15:00足夠心驚膽跳 光是這樣能堅持到底的人就不多了 更何況是

icelaw01/06 15:00開槓桿

icelaw01/06 15:00把這種十分挑戰人性的東西 給新手看 當然是不好的

icelaw01/06 15:01我是在救人好嗎

icelaw01/06 15:03一般人用敢槓會怎樣 保證絕大多數的人會被崩盤嚇死

icelaw01/06 15:03然後 被槓桿放大損失 賣在最低點啦

SweetLee01/06 15:05堅持到底需要的是持續加強信心 不是在那邊打擊信心

SweetLee01/06 15:06提醒風險當然沒問題 但否定並不是提醒風險

icelaw01/06 15:08有幾個人能挺過資產縮水70%以上的 講的容易 實做才是最大

icelaw01/06 15:08的挑戰 尤其每個風暴的當下 都是感覺要完蛋的那種氣氛下

icelaw01/06 15:10最近 我看的幾個FB的投資社群 才回檔一些 就有很多人開始

icelaw01/06 15:11哇哇叫 開始喊痛苦了

SweetLee01/06 15:29所以回檔一點就哇哇叫喊痛苦那些人才是書讀太少吧 你嗆

SweetLee01/06 15:29錯人了

boombastick01/06 18:36一年500萬被動收入 我都不敢嘴他了 怕.jpg

icelaw01/06 19:24某人的投資史

icelaw01/06 19:242007年買德盛安聯 新興市場+東歐基金 2015跑去買高收益債

icelaw01/06 19:24基金 2021年中當水手翻船

icelaw01/06 19:242021年末 高唱美股萬歲 要all in美股 2022年初推文嗆icel

icelaw01/06 19:24aw

icelaw01/06 19:33我還以為何方神聖 原來韮菜的令人嘆為觀止阿

Idiopathic01/07 12:46同意ice 大跌的時候對心理負擔很大

Idiopathic01/07 12:47我去年大概三個月一直承受大約30%的資產損失

Idiopathic01/07 12:47雖然沒有賣 但是心理壓力跟自我懷疑很嚴重

Idiopathic01/07 12:47投資還是應該要舒適一點

KCKCLIN01/07 21:40好奇前年3月有多少人別人恐懼他貪婪現在笑呵呵的XD

icelaw01/19 00:12TQQQ已經從高點跌了25% 很難受吧 有聽我勸的 就不用受此苦

icelaw01/19 00:13開槓桿搞lifecycle all in的美股 現在也是很難受吧

icelaw01/19 00:14早就說要注意風險了 不要只看報酬就高潮 把風險當耳邊風

icelaw01/19 00:15反之有平均分散到各市場+資產配置的 只要定期做做再平衡

icelaw01/19 00:15是不是風險小的多 還有免費的午餐可以吃

icelaw01/19 00:22看資料上的數據 跟親眼看著自己辛苦存的血汗錢 帳戶蒸發

icelaw01/19 00:22絕對是不同等級的感受 要熬過空頭 絕對是不簡單的事

icelaw01/19 00:34每個人還是要為自己當初的決策負責 Enjoy it

love942cg01/22 12:34TQQQ -70%我都吃過= =跌到下市再平衡就好

love942cg01/22 12:34重點在策略，任何標的都只是工具

love942cg01/22 12:35善用好工具任何標的都能發揮價值

love942cg01/22 12:36會讓你難熬或睡不著的都不是好策略

icelaw01/25 23:23我大概可以猜到你的想法 你會覺得-70%沒差是因為你對美國

icelaw01/25 23:23科技股深具信心 認為不用多久就會V回來 所以妳沒在怕

icelaw01/25 23:24但可惜的是 如果這次下去 可是要面臨令人心碎的20年

icelaw01/25 23:24科技股又要變成dead money 我倒要看看 你這信心能挺多久

icelaw01/25 23:25你的人生有多少20年可以耗 Enjoy it!

icelaw01/25 23:26還有這次下去-70%是對QQQ而言喔 TQQQ的話-90%起跳 上看

icelaw01/25 23:27-99%不要誤會了 我倒要看看你是否真的能忍受總資產縮水成

icelaw01/25 23:271%~10%徘徊能忍受多久 CC

love942cg02/03 16:26我之前總資產跌過-50%以上也沒擔心什麼

love942cg02/03 16:26說到底你只是恐懼虧損而已

love942cg02/03 16:28不是每個人都跟你一樣能承受風險度這麼低 CC

love942cg02/03 16:30你能玩到總資產崩潰剩下1%~10%也是很厲害CC

love942cg02/03 16:31TQQQ跟VT一樣只是工具而已

love942cg02/03 16:32你不懂工具如何使用不代表別人不會利用

love942cg02/03 16:36你對下跌的恐懼跟虧損要好好訓練下

love942cg02/03 16:36我分享一下我的操作方式

love942cg02/03 16:37我沒在上班，也幾乎沒有在看盤

love942cg02/03 16:38我現在35歲生活重心都放在家庭上

love942cg02/03 16:38每個月只有在月底最後一天才會檢視資產

love942cg02/03 16:39依股債比例進行5：5做再平衡調整

love942cg02/03 16:41這次美國科技股崩潰我很開心

love942cg02/03 16:43儘管帳面下跌10%左右，但跟已獲利相比其實沒什麼

love942cg02/03 16:43我要做的只是再平衡跟提領而已，50%債券收益也很高

love942cg02/03 16:45像我們這種長期指數投資，帳面資產其實都只是虛的

love942cg02/03 16:45提領跟專注生活才是真的，不要在意虧損

love942cg02/03 16:46若你很在意持續虧損，代表你的策略是不符合你的心態

love942cg02/03 16:48因為你時常質疑你的投資組合是否能抵抗通膨跟崩盤

love942cg02/03 16:49這時候我建議你調適持股現金債券比例會比較好

love942cg02/03 16:49指數長期投資是比氣長的

love942cg02/03 16:50一時間脫出市場很難再全數進場

love942cg02/03 16:51最後我想跟你說明，任何標的都只是工具

love942cg02/03 16:52學習並善用工具才是對的方式

love942cg02/03 16:53有人玩台積電賺錢，有人玩AOR或VT賠錢

love942cg02/03 16:54你能說VT或AOR這些標的不好，台積電才是好嗎？

love942cg02/03 16:55「人」才是決定獲利的關鍵，不是標的

love942cg02/03 16:55希望你能理解我最後說的話