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[請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎?

看板Foreign_Inv標題[請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎?作者
foxishaonian
(佛系少年)
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正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場,因為美國曾經也有不如非美的時候,所以資產配置一定要包括非美,例如vxus

然而指數投資者一方面強調費用率有多重要,像0050費用率0.45%太貴了等等,卻另一方面一直買費用率+股息稅高達1.1%(以一般台灣人30%的股息稅計算)超貴的非美etf vxus,而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入,如果算進去1.1%只多不少
反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理

1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大,可是為何卻很少看到指數投資人強調股息稅的重要性呢?

況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道(至少過去平均報酬是輸的),有必要為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎?

(以上不考慮英股etf,畢竟除了費用率便宜,其他流動性安全性方便性什麼的幾乎都輸給美股etf)

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※ PTT留言評論
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twchhmcs3609/03 19:55一個是費用,一個是風險,不能混為一談

即使風險再低的東西,費用也不能過高吧?太高的費用也是風險

SweetLee09/03 20:13好的你不考慮 當然就只剩下爛的

請指教

TranquilityO09/03 20:29如果是長期指數化投資,你英股所擔心的那些問題根

TranquilityO09/03 20:29本不存在

英股光是購買管道太少就是個問題了,畢竟IB複委託不太適合我這種小散戶

mackdaddy09/03 20:30你開心就好,真的,月經題

要是我有爬文到美國外市場股息稅很高的討論我還上來發文幹嘛

utahraptor09/03 20:34前面才一串美國vs全世界的 還不到一個月欸

我在意的點是美國外市場值不值得高額的股息稅

SweetLee09/03 20:37其實個人高興就好 我開槓桿成本都超過每年1.1%了

SweetLee09/03 20:38但我還是得分散風險啊 不然開槓桿更危險

槓桿理論上帶來的報酬能夠弭平1.1%的費用,美國外指數難說

tsgd09/03 20:42因為坊間傳說可以去申請退稅 至今是否合法也沒人敢下定論

adata567809/03 20:42太快了,至少再等一個月吧...

tsgd09/03 20:43在台美稅務協定沒談妥前 要嘛就是買不配息的個股或配息率低

tsgd09/03 20:43的ETF 否則走英股市最符合台灣人利益的選擇

tsgd09/03 20:44至於 美國非美自己爬文去找 懶得說了XD

美國非美的沒有哪一個比VXUS更具代表性了吧

persionbird09/03 20:530050 的費用還沒有加入所得稅和二代健保

persionbird09/03 20:54也沒有很少人強調,是你把英股的路封死了

ChetLuo09/03 20:56這話題又來了XD 真的開心就好

※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/03/2022 21:22:47 ※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/03/2022 21:46:46

dojob09/03 21:37月經題 是不是沒什麼問題可討論了 無聊大概就是被動投資最

dojob09/03 21:37大的缺點或優點?

jerry121409/03 21:41沒有新的論點,又不爬文,真的看很膩

heavenbeyond09/03 21:41真的打哈欠。。。

daze09/03 21:47根據某些不見得可靠的假設,我的估計是,配置非美所提供的

daze09/03 21:48diversification約有50~80bp的價值。

persionbird09/03 21:52英股單純以操作的難度來說,應該是跟投資美股差不多

persionbird09/03 21:52,只是資訊量較少

單純下單開戶應該沒什麼問題,只是似乎省了稅的同時卻增加更多的交易成本

daze09/03 21:53姑且以這個估計來說,VXUS的額外成本剛好卡在borderline上下

daze09/03 21:54如果你決心不用英股的話。

daze09/03 22:09但其實開個富邦複委託買英股,也沒什麼困難的。

daze09/03 22:11尤其現在手續費沒有低消限制。

感謝daze大回答,我是不懷疑全球配置的重要性,只是值不值得多付出2倍的成本。 如果全球配置隱含的價值有50~80bp,那確實配置美國外市場仍有其重要性

ffaarr09/03 22:17在意股息稅又不用英股還蠻矛盾的。英股哪裡危險了?

ffaarr09/03 22:21流動性造成增加的買賣價差 放一年就被省的稅超過了。

因為英股沒有對應VXUS的標的,就以VOO VS VUSD為例 根據小弟粗率的計算 VUSD在股息稅上每年也不過比VOO省了0.18% 然而vanguard官網給出的報酬表現 過去10年VUSD平均每年落後VOO 0.36% 過去5年則是0.32% 同時考慮追蹤誤差以及股息稅 明顯VOO在費用上的優勢比VUSD還大啊 如果再把IB交易成本以及流通性等問題 考慮進來 結果英股ETF只是省了股息稅卻付出更多成本 想請教多啦王英股ETF總支出真的比美股便宜嗎?

gausong09/03 22:23那買AOA的算是放棄治療嗎XD 不過我奈米戶我覺得我沒差…

gausong09/03 22:23

ffaarr09/03 22:25至於「難度」是指什麼?管道就在那,要不要用而已。

tsgd09/03 22:25買目標到期基金我覺得也很不錯 但我還是因為稅的問題 決定

ffaarr09/03 22:25比起這些,沒分散全球如果運氣差時的結果 嚴重得多。

tsgd09/03 22:26自己去英國買股 美國買債

avigale09/03 22:56在投資裡,投資人可以掌控的東西很少,成本是少數之一。

daze09/03 23:48即使選擇只單壓美國,用英股ETF還是比用美股ETF省稅。

yu83091309/03 23:50不用IB...也有國內複委託管道可以買英股

yu83091309/03 23:51倫敦交易所不會不安全吧....Vanguard出品也不用擔心

AJCole09/04 01:48如果真的想單壓美國,可考慮VUAA+VXF,可以壓低稅賦成本

AJCole09/04 01:48,供你參考,也增加美股涵蓋。然後富邦複委託其實蠻方便

AJCole09/04 01:48的,入門困難度很低,應該比開海外券商來得簡單。

gary88609/04 03:36用富邦複委託難度很高...好哦

awss197109/04 06:06慘了!我現在連討論這類文章動力都沒了..真的你開心就好

awss197109/04 06:08對我而言,標的遠遠低於堅持持有的重要性~~

tomap4101709/04 06:51VWRA 0.22% 搞定

tomap4101709/04 06:52自認小散戶的話先從累積資本開始?

heavenbeyond09/04 06:56只有45樓腦袋清醒

heavenbeyond09/04 06:58為什麼幾乎看不到有散戶是靠投資翻身的?

heavenbeyond09/04 06:58就因為都在"瞎忙"。

heavenbeyond09/04 06:58話雖如此,每次有類似文章,還是討論的很熱烈...

沒有討論又怎麼會進步

diabolica09/04 09:45你沒必要

boombastick09/04 09:57@awss1971 能夠「簡單」才是堅持下去的力量,要指數

boombastick09/04 09:57投資卻越弄越複雜,我跟你想法一樣

torchx09/04 10:22我也不懂辦富邦複委託的難度在哪裡?應該比國外開證券簡

torchx09/04 10:22單吧

rainsilver09/04 10:56開複委託買英股有什麼困難 現在手續費都殺成這樣了

rainsilver09/04 10:56這個不是理由了吧?

不可否認仍然是比TD等等的0交易成本海外券商貴很多

like125909/04 11:45瞎忙這個說法真的還蠻中肯的

daze09/04 12:14散戶靠投資翻身本來就是機率不大的事,並不是做了什麼或不做

daze09/04 12:16什麼才無法翻身。如果對投資的合理收益有清楚的認識,能多賺

daze09/04 12:1750bp或少賠50bp,絕不是無關緊要的事。

f7371809/04 12:27富邦複委託超簡單,你愛買什麼高興就好

※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:03:13

daze09/04 12:42舉例來說,很多人會去開高利活存/定存。一年多賺0.5%會翻身

daze09/04 12:42嗎?當然不會。那開高利活存不好嗎?很好啊。

※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:36:09

ffaarr09/04 13:08vusd是已經扣15%稅的結果,voo你要再扣30%的稅啊

ffaarr09/04 13:09一個是先扣,一個是後扣,你不能拿先扣的績效跟後扣的比

ffaarr09/04 13:10「純美股」的話英國ETF優勢較小,但sp500的部分還是有贏

ffaarr09/04 13:10但重點是非美股的優勢就更明顯了。

ffaarr09/04 13:11你如果一開始就打定純美股 那的確用美國ETF沒差太多。

ffaarr09/04 13:12但如果你的狀況是因為稅而想捨棄全球分散那英股就明顯有差

喔喔,原來如此確實,疏忽了先扣後扣的影響,這樣算的話vusd的確費用與voo持平甚至小優 想請問VWRA這類的標的,稅率L1TW階段在美國的部分是15%的課稅 那非美股部分大概是幾%呢? 想以此推算一下英股ETF對於非美股部分優勢有多少

ChinkFilmsZZ09/04 13:31BURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:42:42

daze09/04 13:46LIWT可以參考這個spreadsheet https://tinyurl.com/mtm88mp5

daze09/04 13:48spreadsheet中的VWCE就是VWRA,只是交易所代號不同

daze09/04 13:55這兩年大概是在11~12%左右,其中包括了美國的15%。去掉美國

daze09/04 13:55會是在個位數。

daze09/04 14:00這個spreadsheet是有人根據每年的年報,計算各ETF的各項成本

雖然不太懂WEF是什麼標的,不過直接用結果下去計算的話,就假設VWRA非美國稅率10%好了 VXUS要高達1%的成本, 實在難以接受,而VWRA的非美部分只要0.5% 0.5%的成本投資非美市場完全可以接受了~ 成本相差多達0.5%似乎就有配置英股ETF的必要了,再來研究下到底要複委託還是IB 謝謝daze大

ffaarr09/04 14:04這個文件很讚,謝謝分享

rainsilver09/04 14:12並沒有比海外券商貴很多 海外券商還有匯出成本 不是0

rainsilver09/04 14:15如果以每次用網銀最簡單可以匯出50萬之前國泰要800元

rainsilver09/04 14:15 不就是0.16%

rainsilver09/04 14:16除非是銀行VIP有特別優惠 不然真的差沒多少了

rainsilver09/04 14:17除非要頻繁買賣 不然用複委託沒啥不好

※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 14:45:36 ※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 14:47:59

jack121809/04 16:28笑了 你也太排斥複委託

persionbird09/04 16:53以單一標的而言,複委託0.15%傭金還可以接受.海外券商

persionbird09/04 16:53還要再加上海外匯費的成本,算到最後其實幾乎接近了

ChinkFilmsZZ09/04 18:13BURRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ErnestKou09/04 22:43直接VWRA阿,覺得股息稅成本高又不想用英股ETF,無解

kitten12309/06 00:58你爽就好,去爬文啦 (可惡不能噓

nnyc09/06 10:38這問題真的月經文XD

purpleblood09/06 19:24每兩三個禮拜就來一次這種文這個版很快就爛了...