[問題] 好好退休是類似私校退撫的基金方案嗎?

smallfox121508/30 16:25都一樣阿，主要就免手續費跟低經理費用

ErnestKou08/30 17:21不建議這種，VT/AOA/AOR/AOM/AOM選自己適合股債比就好

ErnestKou08/30 17:21最後一個是AOK才對

pupuliao08/30 17:23又一個 人家再問基金，你推ETF....

pupuliao08/30 17:25有不是人人有本事買海外ETF

pupuliao08/30 17:25回 原PO 唯一差異究室經理費有打折

ErnestKou08/30 17:26Exchange Treaded "Fund"

ErnestKou08/30 17:27複委託開戶就跟基富通一樣簡單不是嗎？

ErnestKou08/30 17:35好好退這些基金也是過一手收0.5%然後幫你買這類型的ETF

ErnestKou08/30 17:35，多研究一下自己買的基金是什麼內容不好嗎？

pupuliao08/30 17:53額度不夠大 復委託的手續費 也是高的嚇死人啊

pupuliao08/30 17:53人家都開好戶了

pupuliao08/30 17:54ETF 當然是基金的一種 但大家再討論 從投信申購的基金時

pupuliao08/30 17:54就硬要去推海外ETF 不然都是垃圾 的那種態度

pupuliao08/30 17:58你是要一個新手 去搞懂你說的那四五隻ETF 然後自己調整?

pupuliao08/30 17:58能這樣做的還會來這問這問題?

ErnestKou08/30 18:10我說選「一個」就好，根本不用自己調整

ErnestKou08/30 18:12我不推薦新手去買這種隱含雙重內扣費用高成本的東西

ErnestKou08/30 19:49如果是新手加懶人不想懂，我寧願推薦阿爾發投顧

shakira91808/30 19:56海外委託定期定額3000台幣的手續費推薦人要出？

tudaer08/30 20:29現在一堆複委託的手續費都在特價，像是富邦和國泰；另外還

tudaer08/30 20:29有一堆定期定額股超低手續費的。樓上一堆講超高手續費和額

tudaer08/30 20:29度限制的，可以去查查，就能傳統基金平臺或是銀行和壽險平

tudaer08/30 20:29台買很貴很驚人的基金喔^^

pupuliao08/30 21:29大部分優惠只是買入時優惠，賣出時貴的一批

pupuliao08/30 21:30永遠都在拿 較高的經理費 攻擊主動型基金 根本不公平

pupuliao08/30 21:30ETF虧損的時候都當沒發生

pupuliao08/30 21:31你很有主見 你自己買ETF 沒問題，不懂得去買??

pupuliao08/30 21:31這些人會知道股債比? 會知道選哪個?Y

pupuliao08/30 21:32只會掛上很貴的帽子 阿 一年0.5% 找人幫你處理很貴?

pupuliao08/30 21:32你很屌 你可以自己搞定當然沒問題

pupuliao08/30 21:33看了很多海外ETF的優惠，只說買入時的優惠

pupuliao08/30 21:33賣出的成本隻字不提

pupuliao08/30 21:37我就研究過，我那超小買入額度，我還是乖乖買台股的ETF

ffaarr08/30 21:37這些主動基金方案哪裡有比ETF簡單之處啊？

ffaarr08/30 21:38真的要了解超複雜的吧。

pupuliao08/30 21:39還有 現在買基金 誰在付手續費的 還拿來嘴

pupuliao08/30 21:39主動型基金 就是交給 經理人去處理阿 只要確認標的就好

pupuliao08/30 21:40哪需要去了解 短重長期債券 國債投資債 啥的

pupuliao08/30 21:41方向改變經理人幫你調整 還不用你處理

ffaarr08/30 21:42「確認標的就好」那要怎麼確認？

ffaarr08/30 21:54了解一個基金經理人，確認風格適合自己與否有比較容易嗎？

pupuliao08/30 21:59基富通都幫你分好了，你還想認真分析 那當然是你的自由

ffaarr08/30 22:06如果只是要這種「分好了」 ，那分ETF有什麼難。

ffaarr08/30 22:08積極AOA、穩健 AOR、保守AOK 連選標的都不用選

ffaarr08/30 22:11簡單三個選擇就至少確定可以選到不同風險等級的標的，不像

ffaarr08/30 22:11基富通裡面同一級 裡面很多風險等級根本不同。

ffaarr08/30 22:12不去了解哪能選到真的適合的。

ilutc08/30 22:50好好退休的基金產品市面上也有 但內扣費用有打折

fillmore08/30 23:57又在吵內扣費用,在等等 等之後壓的比ETF低 就不會吵了

ErnestKou08/31 01:28更正0.5%是好享退，已絕版，現在的好好退是0.9%

ErnestKou08/31 01:30另外就是AOA系列免除子基金的費用，好X退系列可沒有啊

ErnestKou08/31 01:30。母子費用算一算可能都超過2%了

ErnestKou08/31 01:31慢慢壓費用吧，初期好享退0.5%壓到現在的好好退0.9%

ErnestKou08/31 01:40今年VT賠20%的時候一些股債55平衡型也是賠20%。選錯基

ErnestKou08/31 01:40金賠起來很多都比市值型ETF還要賠更多

pupuliao08/31 01:47我的好享退系列 現在還是正的就是了 今年下跌都沒跌那

pupuliao08/31 01:47麼多

pupuliao08/31 01:48手上跌最兇的反而是ETF

tudaer08/31 05:15所以跌多跌少，還是手上的未實現損益是 p 大量化與質化 ET

tudaer08/31 05:15F 與基金的工具啊？又還是有什麼特別量化與質化的指標，能

tudaer08/31 05:15夠診斷與評論一個能在二級市場交易和不能在二級市場交易的

tudaer08/31 05:15基金差異，想跟 p 大請教，還請 p 大賜教

pwseki20608/31 07:57好享退的0.5%是「單」經理費，總費用率絕對不是這數字

pwseki20608/31 08:00如果加上保管費的話至少0.65%起跳，再加上子基金總費用

pwseki20608/31 08:00的話至少1.5%~2.0%才是真正的總費用率。但遺憾的是，英

pwseki20608/31 08:01美都會嚴格要求揭露總費用率("Total" Expense Ratio)但

pwseki20608/31 08:01金管會沒有這樣要求而投資人必須跟柯南一樣逐一計算

pwseki20608/31 08:02所以同樣的標準，如果好享退有本事「總」費用率壓到0.5

pwseki20608/31 08:02%以下再來跟我說這是真的為投資人著想，不然只是次級品

pwseki20608/31 08:06英國的投資信託10億英鎊不到都有本事壓到總費用率0.35%

pwseki20608/31 08:06，台灣基金不夠大壓不下來恕我直言只是投信貪婪藉口而

pwseki20608/31 08:07已，要主動調降的話絕對有空間

pupuliao08/31 09:50我可以說， 在持有相同時間下，我手上ETF的表現

pupuliao08/31 09:50不一定比基金好，再下跌的時候 反而比基金跌得兇

ffaarr08/31 09:51要比要比同標的內容吧，然後哪個期間。

pupuliao08/31 09:51只是不斷宣傳ETF的低成本根本是屎

ffaarr08/31 09:52然後有輸有贏當然很正常，完全無法證明低費用不重要。

pupuliao08/31 09:52當然是標地相近，不過ETF不能自動更換標的，基金可以

pupuliao08/31 09:53費用率當然是一個指標，但不斷把低費用率當作第一指標也

pupuliao08/31 09:54有問題，

ffaarr08/31 09:54新手不先講費用重要，不去講要了解適合自己的標的 講什麼

ffaarr08/31 09:54丟給經理人就好，這就很好嗎？

ffaarr08/31 09:55你說說是那兩支吧，確定真的是同標的。

ffaarr08/31 09:56很多時候原因不在是ETF還是主動基金

ffaarr08/31 09:59基金這種回測數據公開的東西 直接比較最清楚。

pupuliao08/31 10:05這時候就要求比對標的，我上次寫了 就有人分得很細 說

pupuliao08/31 10:05不是同標的 債券不是同年份的就不行

pupuliao08/31 10:05可是這篇前面 標的啥的也不比，直接說 低費用率完美

pupuliao08/31 10:05主動基金 垃圾

pupuliao08/31 10:06我不爽地在這裡 只會拿 費用率這個最透明的資訊來說

ErnestKou08/31 10:11基富通好好退，基金前十大標的除了0050都用奇怪的代碼

ErnestKou08/31 10:11顯示，不覺得哪裡有比ETF還要透明

pwseki20608/31 10:14主動基金會被罵那麼慘的關鍵在於高費用低回報，SPIVA

ffaarr08/31 10:14用你的標準都說要理解債券內容很難了，不先講最簡單的？

pwseki20608/31 10:14 Scorecard的數據實證已經講得很清楚了：主動投資並不

pwseki20608/31 10:15能為投資者帶來比較好的回報。

ffaarr08/31 10:15其他問題我推文也提到了，明明複雜的東西包裝成好像簡單

pwseki20608/31 10:16而且的確，主動基金可以選，但他還是會有個Benchmark吧

ffaarr08/31 10:17費用確實是缺點，人家講一個真正存在的缺點你生氣啥。

ErnestKou08/31 10:17VT(股票型)，AOA(積極型)，AOR(穩健型)，AOK(保守型)，

ErnestKou08/31 10:17BNDW(債券型)。新手從這幾個去選就好了，都是大家有共

ErnestKou08/31 10:17識沒問題的ETF，但是基金還要考慮哪家投信的？不覺得有

ErnestKou08/31 10:17比較好選

pwseki20608/31 10:18而且主動基金投資者還有一個問題：經理人很重要，而且

pwseki20608/31 10:18投資市場沒那麼好駕馭的。上次躲過大跌你這次未必躲得

pwseki20608/31 10:19，更不用說經理人如果換人的話以前績效的參考意義會下

pwseki20608/31 10:19降不少的現實問題

ffaarr08/31 10:19你有能力看懂主動基金和經理人的操作，真的覺得好就用啊

ffaarr08/31 10:19問題是這是新手做得到的嗎？這麼不透明老手都很難了。

pwseki20608/31 10:20指數基金的確下跌會跟著跌，但他不至於會出現太「離譜

pwseki20608/31 10:20」的表現，但主動基金不少因為一些因素長期不如預期的

pwseki20608/31 10:21情況發生(Ex：ARKK)

ffaarr08/31 10:21天期本來就是影響債券的重要因素，這點都不考慮哪能評估經

ffaarr08/31 10:21理人的操作好不好…。

ffaarr08/31 10:22如果明明標的類型不同，還能得出到是主動操作比較好。

ffaarr08/31 10:22那只能說這個推薦理由還不夠充分。

pupuliao08/31 10:28我還看過買了ETF 大跌後狂噴經理人的

pupuliao08/31 10:29基金/ETF本來就表現有好有壞，ETF 就中庸之道

pupuliao08/31 10:30費用率只是一個指標，但總是被過度放大

pwseki20608/31 10:31可問題是你收了2%費用還落後指數的話...這怎麼說都不

pwseki20608/31 10:31合理吧?就想你會花王品的錢吃夜市牛排?

pupuliao08/31 10:31問題是 沒人跟你收2%阿

pwseki20608/31 10:32要確定喔，內扣總開銷2%以上的基金很多喔

ffaarr08/31 10:33費用就是最簡單有效的指標啊，起碼比過去績效有用。

ffaarr08/31 10:35不看簡單的難道你要新手去預測哪個經理人未來表現比較好？

ffaarr08/31 10:36無法預測哪個經理人強，又沒辦法自己分析基金內容的情況下

ffaarr08/31 10:37選費用低 透明 又能拿到合理報酬的ETF有什麼不對？

ffaarr08/31 10:38你可以說說為什麼要選費用高 但餐點品質未知的餐廳？

pupuliao08/31 10:38哈 費用率只是告訴你哪個便宜 可不是告訴你 哪個績效好

ffaarr08/31 10:38長期統計就說了，費用率就是影響績效的重要因素之一。

pwseki20608/31 10:39是阿，費用率=/=績效，但過去績效不也不等於現在/未來

pwseki20608/31 10:39績效?

pupuliao08/31 10:39ETF派的論點大家都知道 費用率王道其他不重要 1%很重要

ffaarr08/31 10:39未來績效好壞本來就難預測，你如果是能預測的高手是另回事

pwseki20608/31 10:39「所有基金績效，均為過去績效，不代表未來之績效表現

pwseki20608/31 10:39」這不是公開說明書的基本警語?

ffaarr08/31 10:39你前面在說什麼新手連債券種類都不了解，請問能預測績效？

pwseki20608/31 10:40很重要阿，你用複利去算每年多收你1%長期影響多大

pwseki20608/31 10:40這些基本的問題請正面回應，別唬弄

ffaarr08/31 10:40研究就告訴你費用比過去績效還能預測未來績效，你不去噴講

ffaarr08/31 10:41過去績效的，然後來說講費用的是屎。

pwseki20608/31 10:41你要如何用現在或過去的績效評估未來的績效?請回答

pwseki20608/31 10:41還有主動基金如果可以自由調整那為何長期被指數打敗的

ErnestKou08/31 10:41績效好給你收高費用我也覺得合理啊，問題是績效爛的也

ErnestKou08/31 10:41收一樣費用

pwseki20608/31 10:41主動基金那麼多?第二問

pupuliao08/31 10:50當然啦 這些論點 都講到爛了 反正就是跟你比長期

pupuliao08/31 10:50一兩年內輸了都跟你說標的不同 ，或是說 那是特例少數

pwseki20608/31 10:50等等，退休理財不是長期?這太顛覆我的概念了

ffaarr08/31 10:52p大也是老手了，如果標的不同的東西也要講成一樣拿來比，

ffaarr08/31 10:53那是連過去績效的分析都有問題，這樣你要新手預測未來？

ErnestKou08/31 10:53如果能持續切換到一兩年內贏過指數的基金，那恭喜你

ffaarr08/31 10:53是不是特例當然重要啊，如果是特例又沒有事先選出的方法

ffaarr08/31 10:53那你叫新手去買碰運氣？

ffaarr08/31 10:55現實就是，主動基金的複雜度和不透明，光是要分析過去績效

ffaarr08/31 10:55表現的因素都已經不容易了，更何況要預測未來績效。

Radiomir08/31 13:04台股可以買主動型基金啦...扣除總費用還是屌打ETF...

Radiomir08/31 13:04成熟市場則是ETF佔優勢...基金要贏只有用轉換去賺價差

Radiomir08/31 13:09策略大概是SPY和QQQ互轉, 最後的績效保底贏SPY, 甚至

Radiomir08/31 13:09有機會連QQQ都超車, 而基金互轉0手續費, 適合轉換策略

Radiomir08/31 13:13只是這種策略不能推廣, 太多人用基金公司如果覺得自己

Radiomir08/31 13:13常被吃豆腐就會把這條路堵死(恢復轉換內扣0.5%等手段)

ErnestKou08/31 13:48台股有的賭對可以比指數好兩三倍的績效當然可以拼看看

ErnestKou08/31 13:48但是投資全球這種還是算了。順便Diss一下最近元大要發

ErnestKou08/31 13:48行的龍頭基金

eno402208/31 20:07可否請版主管理那些etf信徒，不要看到主動性基金就跑來推

eno402208/31 20:07文貶低？我覺得這種行為有引戰的嫌疑

eno402208/31 20:08想認真看討論，結果每次都變成etf的人跑來鬧，然後又吵起

eno402208/31 20:08來

eno402208/31 20:09對你們etf很棒沒錯，但沒必要靠貶低別的投資商品來高抬自

eno402208/31 20:09己

ffaarr08/31 20:37請說說我哪句話是在「鬧」而不是探討基金的好壞和策略

ffaarr08/31 20:38從沒說過主動基金都很差，只是如我推的，要事先辨識很難

ffaarr08/31 20:39你要做非常多的功課才能搞清楚經理人的風格和能力。

ffaarr08/31 20:39提醒新手這些事叫貶低嗎？

ffaarr08/31 20:42只能說主動基金好棒棒，費用不重要，隨便選也很好這樣嗎？

ffaarr08/31 20:46十幾年前基金版大家理所當然知道的事現在出來提醒變鬧板了

IFNever08/31 20:59基本上 上面推文到後面已離題了......

IFNever08/31 21:05麻煩要討論基金 VS ETF相關主題的另開文章