[討論] 暑假作業(9)再談Markkanen交易案
隔了兩週,再來跟大家聊一下Markkenan交易案
之前說過這會是場持久戰,大概還是要等8月第一周才會有結果
這篇會有比較多推論和猜想,不用太認真看
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在這之前,先說個故事:
球隊W曾經有機會在交易來全明星白人內線射手L
幾乎已經可以換到這位全明星L,但是球隊W內部卻在猶豫
他們捨不得放棄自己隊上打三年的樂透新秀K
結果自然是被其他球隊劫標...
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故事的主角不難猜,但是我等結尾再來收線
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經過安靜的兩週,這幾天慢慢開始有消息洩漏出來,包括:
1.勇士報價Moody+複數首輪+複數交換權+二輪
2.爵士想要Moody+Podz+Kuminga+複數首輪
3.比起Kuminga,爵士可能更偏好Podz
4.比起Podz,勇士可能更願意出Kuminga
以下是我自己的一些推論,不用太認真看待:
這幾則消息中
1/2則,是互相洩漏雙方的報價
但我們原本就知道安吉想要你所有的籌碼,這開價不令人意外
3/4則,就媒體放放話,其實不重要,說不定都是煙幕彈
(但是Podz和Kuminga誰比較有價,我們可以討論)
所以,真正的新消息是第1則,因為我們原本不知道勇士會開多少
而這則消息,有趣的是「複數」這兩個字
【2首輪+2交換】和【3首輪+4交換】是很巨大的區別
我會猜測,勇士報價前者而已,爵士洩漏出去時,故意用這模糊的字眼讓人有遐想
奇怪的是,以賣家的角度來說,你會洩漏的是最好的報價,這樣其他人才會來加價
目前只有勇士的報價洩漏出來
難道Moody這包真的是現階段最好的報價嗎???
(另一個可能的洩漏則是國王的包裹,被提到包裹不含Keegan Murray)
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以下繼續更多猜想
Markkanen的交易行情也許沒有想像中熱門
主要的原因不外乎是到期約,和下一張30%頂薪的關係
之前有說過,交易他來就要做好隔年開一張大約的準備
可能有人對數字沒概念,這個合約真正長這樣
2025/26 $46,394,040
2026/27 $50,105,563
2027/28 $53,817,086
2028/29 $57,528,610
2029/30 $61,240,133
實際看數字確實有點嚇人,而Markkanen並沒有穩到可以無腦開30%的薪水
但是同樣的理由,爵士也許並沒有那麼想跟他續約
續約後的交易價值是有風險的
最近正好有一個續30%頂薪的次級球星正在拍賣
他叫做Lavine
如果續約之後,身手沒有維持住,是有機會變成負資產的
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Moody這包也許真的是目前最好的報價,至少我覺得勇士制服組是這樣相信
然而,當年Mitchell交易案,尼克也是自認為自己是最好的報價
拖了很久也不願意加價,最後完全沒消息的騎士突然殺出來
所以我相信勇士確實是有機會加碼,出Podz或是Kuminga其中一人
從最近的一些訪談來看,不太可能是出兩人
也不太可能再出一堆交換權
因此,我猜測勇士最後提出的包裹可能有三種
A方案
Moody + Payton + 26/28首輪 + 30首輪 + 25/27交換 + Looney
B方案
Moody + Payton + 26/28首輪 + Kuminga
C方案
Moody + Payton + 26/28首輪 + Podz + Looney
這幾個方案都是對勇士來說,出了會痛,但還沒完全梭哈的包裹
對爵士來說,不是最好,但我覺得可以接受的包裹
當然,制服組也是可能堅守一開始的Moody包
賭爵士不想跟Markkanen續約,也賭沒有另一支騎士出更好的包裹
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最後回到開頭的故事
應該不難猜出,這支球隊W就是10年前的勇士
他們當年捨不得用K湯,換來全明星Kevin Love
結果,K湯成為全明星,勇士開啟了他們的王朝
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這個十年前的故事,巧合的跟現在很相似
有一派球迷不支持Markkanen交易案,完全是合情合理的
甚至我相信制服組在猶豫時,也有想到當年堅持留住K湯的案例
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然而,我還是希望能換來Markkanen
當然也不是出Podz+Kuminga+全部選秀籤那種支持
(應該也不用擔心勇士會這樣開)
但是也不希望看到最後是開了很差包,交易失敗那種
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很多人問:拿到Markkanen就能衝冠嗎?
勇士現在確實不是一個交易就能衝冠的隊伍
交易後奪冠機率可能只有從1%變成5%
但如果能讓Curry生涯末期還有挑戰的機會,我就覺得值得了
此外,我覺得Markkanen是缺少的一角,就像金塊Gordon很適合Jokic一樣
之前有詳細寫過Markkanen非常適合勇士體系,是適合Curry+Green的球員
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寫了一大篇,又還沒寫到Podz vs Kuminga
好奇問問大家,假如最後包裹真的只要再出其中一人,大家會更願意出誰呢?
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比較能接受出Podz 我是覺得Kuminga的球齡可以多給一年時間
看(新約第一年)後Curry時代天花板優先
苦命 讓綠咖哩再追逐一次冠軍 但如果MDJ可以底薪拐到
Tyus那就Podz
推
推一個
出苦命留pod跟替補,不然也是跟markkanen同位置
寧願出苦命也不給podz 雖然苦命天花板可以很高 但是podz
兌現機率較高 再來就是podz 還有新秀紅利 留苦命的話 怎
麼跟馬卡續約?
出苦命比較好 因為圍巾出不掉的情況下到時前場輪替會
很擠
沒出苦命又不處理圍巾除非老闆懶趴再次捏下去 不然
夏天會很難處理
明年要同時續約苦命跟馬卡南薪資會到多少?
都頂新應該要2.4e吧?
我覺得是苦命
要出
勇士一定出苦命
如果真的要出一定是苦命+1 同位置和續約
交易若真成功 可以擺咖哩 podz 馬卡南 嘴綠 TJD 鋒線夠高
亂猜勇士底線是B方案在加一點碼吧? XD
考量位置跟薪資 我會選擇出kuminga
如果馬卡來k留p走 可能就必須在季中前交易圍巾了
出Kuminga,位置的問題。Curry下場時,需要Podz的控場
可以的話希望GPII也能留住
嘴綠 圍巾 TJD 馬卡南 加Kuminga太擠 而且一定留不住
我覺得包裹比較可能出Kum,一方面芬蘭人來了之後他的出
手權會被壓縮到,另一方面pod的綠葉功能對勇士主將幫助
很大,檯面上也沒有其他合格第二持球手
真的要交易的話丟苦命對大家都好,對球隊來說斷了未
來這條路的念想,對老臣有win now的交代,對苦命來說
至少有機會換個環境證明自己
podz在勇士體系是核心,JK目前還只能當掛件而已
如果同時有老柯+馬卡拉空間 JK進攻應該可以再上一檔次
podz就維持體系的glue guy 要最大化爭冠機率 還得看JK進步
還是很多人想要一步登天,一換就想奪冠,強隊這麼多,你現
在能做的就是盡可能補強,馬卡無疑是能強化現在球隊,實在
沒有不啟動交易的理由,尤其是你如果還想把握咖哩最後的頂
峰尾巴
出波接也不是不行 看能否談到少出籤(ex.1首輪+2互換)
如果交易馬卡南來的目標是為了提高奪冠機率,那交易後
的陣容平衡至關重要,絕對秒選出JK的;反之如果交易後
還是前場爆滿到不知道怎麼擺,那交易意義何在?
podz+1 阿嘎天分太吸引人
拜託交易Kuminga,教練不想開發天花板那天賦再高也
沒用
我會選A方案 如果阿明跟PODZ能留 那往後幾年+TJD等咖哩
綠退休後也是能接班 不過圍巾的存在就很尷尬
兩個都不出,堅持用Moody包
出苦命吧 苦命跟馬卡有點重疊 Pods再放 勇士要沒後衛了
明年很有可能就是阿嘎的爆發年,就不要換了就爆發
Podz薪水還這麼低又好用沒有交易他的理由
而且就算馬卡來能不能在西區進前幾都不一定
馬卡跟阿明互卡在哪我是不太懂
天賦不夠高也很難接班,要拼接班就是留苦命,要幫綠咖
做最後一次冠軍夢就是拿苦命去換
A. 明年是大年,不少隊伍一定會有變動,特別是選秀
後。 苦命/馬卡南/Podz都留在手中,若化學反應好,
只要繼續補強即可,若不好,可以就市場現貨及需求
做交易。 咖哩想再奪冠,但沒說一定要在明年,若真
的有好的計畫,壓後個一年,他應該也蠻好說話的。
個人比較喜歡Podz,純粹喜歡比較有球商的球員,對天賦側翼
比較沒那麼喜歡
Moody包感覺很難換到
A包不可能的 三位薪資包加起來搞不好要出三次輪處理
25和27首輪也高機率不用換
如果29/31交換都出外加30那張也給 就很有可能成立
3首輪2首輪交換 一年輕人二薪資包 這樣有可能
其實我覺得三張+穆迪+薪資包就夠啦 只是安吉不會收
看起來會是B方案 然後找第三方賣給別隊換兩張首輪
之類的給安吉收 這也是這交易最接近成功時的方案
以陣容適合度覺得留 Podz 交易 K
馬卡阿嘎續約卡 戰術優先順序也卡 因為你不可能把馬卡搞
來 然後說你像圍巾那樣當三四當家公務員就好
馬卡來就是要直接當第二得分點 場均至少要20~25 這才符
合花代價交易他來還要續頂的期待
這種條件下阿嘎要怎麼場均出手15+去達到大家期待的第四
年爆發?會很困難~
要同時留馬卡跟苦命,除非苦命願意拿童工約,但可能
嗎?人家都已經認為勇士愧對他了,位置還卡
卡的是因為有圍巾的存在 還有少了podz後衛缺陷很大
推,尊重每個人的想法,很棒的討論
如果馬卡阿嘎同隊 我是預期圍巾會被交易啦 他去年因為各
種原因 在進攻端可以說是失蹤了
但這就衍生另一個問題 圍巾手套都沒有的話 阿嘎必須要扛
下POA了
希望去年防守退步只是暫時的撞牆
防守的話 今年補的米爾頓就是要來取代GP2的吧?
主要是圍巾去年大退化 外加一堆事情纏身 我是預期圍巾
應該會被交易掉
看了一下 Melton身高跟GP2一樣但臂展更長 GP2臂展
已經夠長了 誇張
看起來30%那個金額是爵士不想續約的原因了 XD
不急ㄏㄏ
爵士開始哄抬了 找了馬刺老鷹熱火出來炒
急了?
馬卡跟阿嘎的進攻區域有互補作用 但以兩人都是偏終結
點的情況 kuminga的出手順位勢必往後壓 這的確是不利
kuminga的地方
反而是以第三順位的工兵來說(POA 底線三分 空手接應)
圍巾可能會更好用
推 追追熊
讓馬卡當射手 順便練阿明突破終結 也不是不行吧?
馬卡來就是吃下KT之前的出手數吧甚至再多一點 那苦命
若還在更有可能是被Hield再分走一些
先推
馬卡不只是投籃強 他近框終結也很強 又自帶無球適配性
這也是為什麼熊大這麼哈他
出苦命吧 苦命當球隊第三得分點只是降低他的上限
也可能會讓他沒辦法拿大合約而心生不滿
健康打球的圍巾仍是強隊的第三人等級
希望圍巾今年家裡順利 好好打球
我是贊成送走阿嘎的 反正Kerr又不會養
圍巾的狀態到底能不能調整好 還有家裡的事情都是個問題
反正柯爾看起來也頂多再待2年
誰跟Markkanen位置重疊就出哪個但真的希望苦命能留並打出來
送分題,一定丟苦命
看阿嘎暑假練那麼勤真心不忍送走他,期待新賽季他
的蛻變
Curry只有現在 大概率出JK了 有馬卡保底季後賽吧
JK感覺想往持球大核方向練 前兩年沒養進度已經落後了
目前適合Curry+柯爾體系的就是馬卡了
換馬卡男也沒用,這隻球隊除非苦命再大幅成長,Wiggins
回春 然後未來有好的角色球員操作,再加上咖哩繼續維
持身手,才有本錢。 丟苦命,再跟馬卡南簽大約很可能以
後勇士就跟現在公牛一樣,多了一個溢價沒辦法讓球隊贏
球的得分手。
我覺得勇士迷有點太看貶馬卡南跟太高估JK的天花板了
馬卡的效率 除非痛 不然不可能變成LaVine那樣子……
換馬卡就是直接兌現「苦命大幅成長」這件事 要賭的就剩
下圍巾復甦 綠咖喱維持高檔
我一直覺得問題不在於換不換 而是怎麼換
有機會拿這種補上陣容缺陷又完美符合體系的球員不嘗試是
北七
但你說要丟籤還要7+14+19? 那也是北七
並沒有,拉文是刷子屬性好嘛
可惜的是馬卡南沒有偏好哪隊(?) 才會拖這麼久...
馬卡的協防追追熊說過不錯,那他的單防怎麼樣
John Collins你們對他打球有印象嗎?
矮了三吋的他 火鍋赫阻力還是優於馬卡
不過橫移速度馬卡比他優秀 大概這個感覺
馬卡常見到守三跟不上還有護框沒干擾效果的問題
但比較少犯明顯錯誤放空人輕鬆切入或跑出空檔外線
單防挺勉強的 常在幫忙夾擊的Dunn之類的球員到之前
就被溜走 沒速度的類型比較能用身高扛
綜合考量 優點大概是守同類型的延伸內線 在追過去的
時候 有機會靠速度和體型影響第一拍出手機會
上一季其實在Green禁賽回來後 KT下板凳 Kuminga
Kerr看起來有找到理想使用方法 但問題就在這裡
暴龍養成Barnes 如果遇到一樣情況 可以馬上調整應變
Kerr明顯不能只以Kuminga的發揮當作執教目標
球隊附加賽名次不佳 需要衝戰績的情況 調整戰術調度
不會單純以Kuminga為出發點了
前面講馬卡守三跟不上是指守SF 不是一直漏三分機會
不過 上賽季 馬卡南大量時間和Collins一起上場
守區域馬卡是站五不太動的 盯人又變成給Collins扛五
然後擋拆也會盡量讓Collins或Kessler去守 可以說
跟Olynyk一起受到大量的保護 數據不能全看(還是爛)
真的到勇士 讓Green擔任Collins在爵士的任務
考量Green健康可能馬卡要多扛一點五 應該會是這樣
瑪卡扛五就怕那個耐戰度打上疑慮
馬卡的防守問題很明顯不強 但他的進攻是真貨 籃板保護
能力也很強 基本上你拿到他旁邊擺嘴綠跟圍巾這兩個工
兵 你能說這也不是什麼有機會爭冠的天賦沒錯 但確實是
各方面都算均衡的陣容
認真研究馬卡的特性就能理解為什麼熊大很哈他 而hard
y體系下爵士猶豫要不要放掉他了
b 方案加上波杰吧
高估Kuminga的天賦?我是看清Kerr的用人方式,我是真
心不希望Kuminga爛在Kerr手中。
馬卡的防守不到頂尖,但起碼不容易犯錯,3~5號的防守站位都
還行,有一點護框,協防普通
Kerr只會用養好的球員或者是後衛,像阿嘎這種需要養成
的鋒線球員,乖乖離開這個鬼地方吧
kerr無解
苦命不是Kerr愛用的類型
感謝追追熊大於本板分享高論~ :) 現在有賴我勇制服組的努力
其實爵士重新議約約自用填窮鬼線也很可能(離開爵士明
年要填7千多萬窮鬼線),爵士夏聯總教練是芬蘭國家隊的
教練,老闆也買了1隻職業冰球隊,馬卡自己也沒說要走,
應該只是安吉放放風聲而已!
如果咖哩的油已經在上季燒光了怎辦?他又不是有超強身
體條件,丟光資源換來馬卡南不就等著進黑暗期?
其實可以放心安吉不會想面對庫明加續約問題,所以除非
勇士能先換成或談成首輪,不然交易應該不會出現,應該
就目前陣容開局好好調整!
反正最差的情況本來就是維持原陣容開局賭小將成長
Curry上季幾乎沒有穩定第二進攻點的情況下都還能繳出26
.4分5助攻外帶40.8%的三分命中率,管理層相信他還有油很
合理吧
Curry的問題不在進攻在防守,他也跟KT一樣跟不上腳步了,而
且身高問題防守更不利
你看國際賽Curry就一直被打點
我們現在的防守又很屎,根本沒人可以掩護Curry的洞
真要選,投交易苦命一票,除非找到能取代Podz的備案
KT當初也是一堆人想換成Love沒錯 我覺得要相信年輕
人
所以休賽季找了melton跟李凱爾來加強防守啊
這兩隻補上後場跟前場的防守
是不是有人忽略了時間這一大重點?拿KT跟Love比對,
但問題是當時陣容整體年輕,且有潛力,才創造王朝,
現在是神主牌逐漸凋零,而且年輕陣容潛力足夠開啟王
朝嗎?還是覺得Podz+Kuminga+Moody會是王朝起點?兩
個交易看似雷同,但時間點完全不同,一個是初期,一
個是末期,不能比
就算馬卡交易失敗,這一季的攻防彈性應該還是比前季高
我覺得凱爾跟melton不會是這季戰績的關鍵因素欸
綠咖喱不提
這陣容打整季的話 圍巾的狀態+阿嘎攻防進步的幅度 才會
是這季的關鍵
新援比較看好巴蒂在進攻端發揮作用
但如果要讓巴蒂發揮 甚至讓他跟老咖哩一起上打浪花的戰
術
那另外三個的防守非常非常非常重要
凱爾根melton只是維持地板啊,當然不會是關鍵因素
但他們兩們至少在傳導跟整體攻防部分可以維持體系
當然天花板一定是阿嘎跟podz能成長到哪
廣泛一點講,綠咖哩+melton/圍巾/巴蒂/李凱爾就是保底
podz/TJD/kuminga是天花板
木笛如果能練出跑動軸投射 那也會成為關鍵
木笛問題真的是運動能力太差了
交易真的不需要百分百奪冠率才出手 馬卡南交易比維持原
狀好,出苦命吧,出podz 真的捨不得
Wiggins身手有回來 季中再看要出誰來換馬卡
Wiggins身手沒回來 去換馬卡 也打不進季後賽 一點意義都沒有
Wiggins決定勇士的地板跟天花板
留podz比苦命好單純只是新秀紅利,不然苦命和馬卡合約
怎麼給?
上場時間也會彼此壓縮,圍巾還處在交易低點
出誰其實還好,要新人就籤少拿一點,拿到馬卡,新人全出也可
以但就不能那麼多籤
有200+三分進球的長人,聯盟根本找不到,這拿來小前四爺的
戰術給他跑就夠了
有些東西視練不出來的,你今天瞬間暴發力0~100給你跑11秒
,3個月給你狂練也進不了10秒
這就天賦上限的問題,Moody當初評測就是有即戰力的可能,但
天花板低
Moody當初評估就不是即戰力吧,我記得是地板較高,不容
易養壞
苦命可以練個拋投吧,遇到封蓋很強的會好打很多
我記得牧笛當初評價偏即戰力欸
當初木笛掉到14還說是偷到呢 XDD
地板高不就即戰力的意思嗎?
Moody也真的算偷到,光季後賽和附加賽有暴發就有賺了,他薪
水才那一點
虎撲這篇分析馬卡交易價值的文章有點意思可以參考看看
不全梭不可能拿到 別再幻想了回到現實好嗎
你要把馬卡當字母哥賣你家的事
想勇士梭哈才真的是在幻想
馬刺也沒打算全梭怎麼覺得勇士會XD
不全梭拿不到,但勇士不打算全梭所以不拿
梭哈有什麼用 馬卡南上季只出賽50多場 當AD賣也要有AD
的防守能力
嘴綠說上週勇士本來有一個交易,但是他不喜歡,因
為那交易會帶走勇士所有的年輕人。
那個交易讓勇士Win now,但是掏空未來
真好奇綠師傅說的交易包裹長怎樣
結果嘴綠是那包的交易主體,綠:哈哈4我啦
嘴綠講話講一半這種我覺得聽聽就好~
我猜這包可能是…CP3當薪資主 搭podz JK moody去換JB或PG
留圍巾和green也蠻好笑的
為了馬卡南全縮,總管直接被噴飛,PG都沒全縮了
smik在那邊雲 還在CP3是什麼原始人
爆
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[花邊] Moody 退追勇士IG如題 推特上有人發現moody退追了勇士的IG 在勇士的季後賽結束後 許多球迷都希望勇士可以做出改變爆
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Re: [新聞] 勇士陣容接近飽和!Lauri Markkanen從賣掉O'Neale、Gobert、Mitchell、Bogdanovic那個夏天來看 爵士拿到了一堆首輪,還有一批球員 Olynyk、Kessler、Sexton、Markkannen 、THT、Vanderbilt、Beasley、Agbaji 2023年待選名單有Wemby、Henderson、Miller、Thompson兄弟等一票好手 由於教練也是新的,所以球季開始後就開啟且戰且走順便培養或改造上述球員模式98
[情報] 比起Pod,勇士可能更願意交易KumingaIt's no secret the Utah Jazz are driving a high price for a potential Lauri Markkanen trade, but there's reportedly only so much the Warriors are willing to give up in a deal for the NBA All-Star. 爵士對於Markkanen 的交易報價要價高已經不是秘密,但據傳勇士在這筆交易中願意付出 的代價是有限的76
[情報] 一些球員消息Where the Jazz and Lauri Markkanen stand, and the package Utah has most engage d with ‧ Latest on Brandon Ingram and Pelicans ‧ Clippers and Russell Westbrook plan to part ways And much more:56
[情報] 勇士正試圖交易Markkanen過來PG去76人後 勇士正試圖交易 Markkanen 過來 但是爵士要價很高 ---------------------------------------- 庫明加換?37
[討論] 交易乳摸懶人(?)包這篇的消息基本上只會參考勇記、各隊隊記、Stein、Shams等可靠來源,什麼騎士有意Wigg ins、溜馬有意Wiggins等等的看看就好,來源還是要濾一下 交易截止日是2/8號,應該近期就會有動作了 目前團隊合約及選秀權狀況: