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[轉錄] IDF戰機人才流失勿重演！ 鄭文隆盼潛艦

brbear 發表於 2023/5/22 上午11:33:19
看板Gossiping標題[轉錄] IDF戰機人才流失勿重演！ 鄭文隆盼潛艦作者
brbear
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原文來源：

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684668817.A.A1D.html

原文摘要：

IDF戰機人才流失勿重演！ 鄭文隆盼潛艦後續艦延續能量


潛艦造艦能量累積不易，鄭文隆有感而發地說，台船高雄廠員工約2100人，光是負責潛艦工作者就有861人，等於3分之1的人力用在潛艦。雖然他不能從國家角度替軍方發言，但站在台船的角度，這6年培養出許多造船工程師，走過陌生、摸索、失敗、成長到成功的歷程，若第一艘潛艦工程結束，「後面（後續艦計畫）沒有跟上來」，人才恐怕就會散掉。

鄭文隆表示，我國研製IDF（經國號）戰機工作結束後，人才紛紛外流至南韓等國，且那些都是30至40歲左右的青壯人才，「我們都很不希望（潛艦）像IDF一樣」。另外，台船相關廠房、精密裝備都已到位，假如人才流失之後，才準備進行第二艘造艦工作，等於又要重新蓄積一次能量，將會非常可惜。

「國防自主」政策使國防「MIT」能量得以開枝散葉，對於建立潛艦供應鏈亦幫助甚大，鄭文隆表示，「海昌計畫」團隊在潛艦原型艦開工時，盤點「紅區裝備」數量為228個，其中161項須仰賴進口，但如今，只剩76項須倚靠他國協助，其餘85項已找到國內廠商自製，換句話說，若興建第二艘潛艦，就只有76項裝備須借助外援。這並非台灣沒有相關能力，而是因為以前沒有市場，如今做出來了，也不見得比外國貴，這些能量，在後續艦一定用得著。

心得感想：

戰機跟潛艦差很多吧
海上的管到空中上來（誤）

另外教練機也是有在延續IDF的研發能量
外流至南韓是其中極其少數
至於對人家幫忙大不大就是另一回事了



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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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推 rommel1 : 既然決定自製了,就多造幾艘05/21 19:34
→ pooznn : 有人的造完 造無人的啊05/21 19:34
→ dasuperray : 不過以優先度來說 水面艦感覺比較需要05/21 19:34
推 rommel1 : 震海卡關,輕巡中信得標,台船的產能倒是空下來了05/21 19:36
推 ks2384im : 人才是吧只會留主任處長之類的吧05/21 19:36
→ rommel1 : 6500噸還不知道什麼時候要推05/21 19:37
推 CGT : 想延續能量就要學日本海自，固定每年造新船汰換05/21 19:37
推 rommel1 : 台船手上還有什麼單?,潛艦.救難艦跟海巡艦?05/21 19:40
噓 lemwsoyha : 錢撈到就走了05/21 19:51
推 Bf109G6 : 持續有單比較重要 年年下新潛艇太奢侈 起碼幾年一艘05/21 19:55
→ huckerbying : 但要持續也很困難，台灣軍購只要外交有風吹草動就很05/21 19:56
→ huckerbying : 容易斷供05/21 19:56
→ huckerbying : 所以就變成國軍常常弄飢餓軍購，要嘛沒得買，要嘛就 05/21 19:58
→ huckerbying : 一次買大量 05/21 19:58
推 moonhyena : 也可以考慮 往無人潛艦走 搭配有人作為控制艦05/21 20:04
→ pf775 : 韓國造戰鬥飛機靠中華民國幫忙到底是不是謠言05/21 20:04
→ pf775 : 中船這次真的屌打現代跟大宇了05/21 20:06
推 Tahuiyuan : 不要一次造太多，分批建造比較好，當年IDF就是一下 05/21 20:07
→ Tahuiyuan : 交貨完，又沒有新的訂單，整個團隊就炸了…05/21 20:07
→ wizozc495711: 主要是美國沒有柴油潛艇05/21 20:07
推 Brioni : 就固定每3年下水一艘維持能量05/21 20:08
→ Brioni : 8條可以造24年，也許可以到10條 05/21 20:08
→ Tahuiyuan : 如果中鋼、中船、中油、中工、漢翔、唐榮、台車等05/21 20:08
→ Tahuiyuan : 公司整併成一家軍工複合體，對台灣會不會更好？05/21 20:08
推 mmmimi11tw : 不會05/21 20:10
→ mmmimi11tw : 跟你保證05/21 20:10
→ Tahuiyuan : 慢慢生產，也能避免早期型號的缺陷，到後期改善時05/21 20:10
→ Tahuiyuan : 又要編列大筆預算補救，邊造邊升級比較實際。05/21 20:10
推 gunng : 原本目的就是分批建造啊 頭一批是替換阿祖級的海05/21 20:10
→ gunng : 獅海豹作訓練用05/21 20:10
→ gunng : 你要大合併不如各出資子公司05/21 20:11
→ gunng : 上次這樣搞的叫台灣鐽震05/21 20:12
推 nanozako : 台灣軍火市場小到只有內需，弄成MIC餅還是一樣小05/21 20:12
→ nanozako : 先天限制就在那，不會因為組成MIC就突破天際05/21 20:12
推 yakan : 反軍購：任何武器都是造成戰爭的導火線 省下來做營 05/21 20:13
→ yakan : 養午餐 05/21 20:13
推 st89702 : 熟悉潛艦船殼的焊工也是很難取代的 不是只有管理職05/21 20:21
推 Tahuiyuan : 第一次聽到鐽震案，合資成立共同子公司也是辦法，05/21 20:21
→ Tahuiyuan : 撇除不該對法系武器抱有幻想這點，鐽震的做法是否05/21 20:21
→ Tahuiyuan : 有點像美國政府的軍工研發，也不由公營或軍方資本 05/21 20:21
→ Tahuiyuan : 的法人直接出面，而透過民間企業名義，避免因國會05/21 20:21
→ Tahuiyuan : 監督而造成洩密的可能性？這做法其實不差啊…05/21 20:21
→ st89702 : 成立子公司比較可行05/21 20:22
推 gunng : 不太可能規避國會監督啦 台灣太小了 事情很難藏得 05/21 20:23
→ gunng : 住 鐽震後來胎死腹中也是因為政治層面上的問題05/21 20:23
推 peterlee97 : 以台灣採購法這種惡法 軍工複合體會變成他就是一間05/21 20:24
→ peterlee97 : 投標商 反而麻煩 軍工複合體只有在兩蔣時代好用 現05/21 20:24
→ peterlee97 : 在不行05/21 20:24
噓 Unseasoned78: 屁用，薪水超低又管東管西05/21 20:25
→ peterlee97 : 如果台灣軍工業要規避走出去 大概只能跑去什麼開曼05/21 20:25
→ peterlee97 : 群島註冊後轉手賣出去 不然無解05/21 20:25
推 Bf109G6 : 整合不會比較好吧 只吃國內軍工單 會不生不死05/21 20:26
推 patentshit : 鐽震案如果有成功第一筆交易很有可能就是法國大小05/21 20:28
→ patentshit : 姐，當初法國政府想把佣金挫成下一筆軍火交易的訂05/21 20:28
→ patentshit : 金05/21 20:28
→ peterlee97 : 如果中船可以兩年多一台的方式下水餃 8台生出來就105/21 20:28
→ peterlee97 : 6-24年後的事情 剛好下一代可以生出來 也是一種好 05/21 20:28
→ peterlee97 : 的循環 戰船跟戰機不一樣不用快速大量出來 可以慢 05/21 20:28
→ peterlee97 : 慢下水05/21 20:28
推 xiemark : 造適合F35的輕型航母。05/21 20:28
推 dodoyo0216 : 要繼續研製下一代啊，不要研製完就裁05/21 20:30
推 danieljou : 以台灣廠商綁標圍標的臭名 還真需要這惡法 05/21 20:30
推 gunng : 問題就在台灣國造有政治層面的問題 若上位者不支持05/21 20:30
→ gunng : 就算他很寶貴也是一刀斷05/21 20:30
推 peterlee97 : 鐽震案水滿深的 一言難盡 背後還有美法角力就是了05/21 20:31
推 Bf109G6 : 不過第一艘各種測試都還沒開始 戒慎恐懼 05/21 20:32
→ peterlee97 : 採購法這惡法有兩個層面 如果是一般工程確實需要05/21 20:33
→ peterlee97 : 但實際上民間大家怎麼玩就心照不宣了==05/21 20:33
→ peterlee97 : 但軍工這種遇到採購法 就很麻煩...又同時公家企業05/21 20:33
→ peterlee97 : 無法學民間企業去那樣玩 就...05/21 20:33
推 a186361 : 是希望能夠像日本一樣，細水長流05/21 20:34
推 gunng : 開最有利標就要做好上法院的覺悟囉05/21 20:34
推 metro721 : 第一艘不管有什麼問題 還是需要繼續建第二艘啊 現05/21 20:39
→ metro721 : 在國防部好像是打算 讓下一屆政府來編預算 就廠商05/21 20:39
→ metro721 : 的立場 目前沒有下一張訂單 員工要怎麼安排05/21 20:39
推 CavendishJr : 那就是得一直砸錢在這上面，以目前局勢確實有理由05/21 20:40
推 x86t : 不賺錢的公司才留不住人才阿05/21 20:42
→ victoryman : 台船的體質比當時的漢翔還要好 應該是不會再發生05/21 20:42
推 Nyxs : 不如造無人艦 浪費資源 05/21 20:45
推 peterlee97 : 中船有比較龐大的民間業務 跟漢翔這個幾乎吃政府案 05/21 20:46
→ peterlee97 : 子的比 體質上差滿多的05/21 20:46
推 gunng : 台船是軍民兩面都有案子可以賺 比較擔心的是缺工跟05/21 20:48
→ gunng : 經驗斷層的問題05/21 20:48
推 st89702 : 民間單為主 政府軍工的單求穩定 出台一些獎勵或補助 05/21 20:48
→ st89702 : 措施 再找看看能不能打入他國供應鏈05/21 20:48
推 x86t : 漢翔現在也沒有大部份吃政府案子啦05/21 20:49
推 gunng : 跟旁邊的中鋼比起來 薪水少很多 工作環境又辛苦 容05/21 20:50
→ gunng : 易造成員工流失 05/21 20:50
→ gunng : 漢翔也有接民航零件的案子啦05/21 20:50
推 nanozako : 台船民間的單子一直下降，國艦和風電比重越來越高05/21 20:51
→ nanozako : 基本上商船建造的業務被中韓給打趴了05/21 20:51
→ JOHN117 : 臺船的人才庫存在斷層，連帶學界也出現同樣問題，在05/21 20:59
→ JOHN117 : 大學招生端則體現了系統系的日漸衰落05/21 20:59
推 rommel1 : 震海卡關對台船蠻傷的 短期之內沒單05/21 21:01
推 say29217074 : 明年民進黨不可能過半 後續能再有個兩艘覺得就算賺05/21 21:02
→ say29217074 : 到05/21 21:02
→ j900414 : 台灣政商太複雜 搞不起來05/21 21:16
→ j900414 : 而且台灣不重視人才 頂尖人才能出國的都出去了05/21 21:19
推 Brioni : 你不給工程師新人年薪百萬、技術人員起薪70萬，他們05/21 21:28
→ Brioni : 就直接去半導體產業了05/21 21:28
→ Hohenzollern: IDF計畫完成 政府有想過發展民航客機 但這次沒有國 05/21 21:28
→ Hohenzollern: 外背包客傳授技術就...... 05/21 21:28
→ kira925 : 台船才真的是那個民間業務很少的...05/21 21:32
→ kira925 : 商船大艘的造不贏韓國 便宜的也造不贏中國 被夾殺05/21 21:33
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→ peterlee97 : 共那套爆兵大法+匪共自己也在爆兵 業務才被吃掉的 05/21 21:36
→ peterlee97 : 而漢翔的民用客機維修是這幾年才有的 不然之前是05/21 21:36
→ peterlee97 : 只有為idf服務而已05/21 21:36
噓 cwjchris : 不是要開始造螺旋槳機嗎05/21 21:42
→ kira925 : 那不就是台船搞不贏被夾殺剩公家單 漢翔可以做民航? 05/21 21:47
→ kira925 : 所以現在是這樣有什麼問題嗎?05/21 21:47
推 rommel1 : IDF量產完,漢翔一度想搞麥道跟單引擎民航機,不了了05/21 21:48
→ rommel1 : 之,一度只能做零件05/21 21:49
→ rommel1 : 漢翔本來就做一些民航機.S92直升機零件(機首)05/21 21:51
推 rtwodtwo : 漢翔最大的夢MRJ早已經涼透了05/21 21:59
→ rtwodtwo : 台船就台船 台灣國際造船公司 一個中字都沒有05/21 22:01
推 kira925 : 總是爭取看看合作機會 漢翔最近跟GE搭上線搞加氫的05/21 22:05
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推 royli : 選舉換個政府後，想法又可能不同了，是要怎投資05/21 22:25
→ pf775 : 兩科四中四大都沒有純造船工程系所了 05/21 22:26
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推 Stunts : 35樓是群嘲嗎？05/21 22:58
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推 yuinghoooo : 要能出口啊05/22 11:07

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

※ 轉錄者: brbear (59.125.187.111 臺灣), 05/22/2023 11:33:19

※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 05/22/2023 11:33:34

→

VVizZ 05/22 11:33不如改成武裝化遊艇產線

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robinsonXD 05/22 11:34笑死 蓋好結果艇上沒人

推

LoveMakeLove 05/22 11:34下去上不來媲美核潛艇

噓

k798976869 05/22 11:35年薪比台積電低的算什麼狗屁人才 廢物

→

justice2008 05/22 11:39做出來再說啦 連慶富案都處理不好了

→

indium111 05/22 11:42慶富案是馬英九標給慶富，而跳過台船

→

indium111 05/22 11:42的

→

indium111 05/22 11:43當初獵雷艦給承接政府多年的台船標到

→

indium111 05/22 11:43，不會有後面那麼多問題

噓

vwpassat 05/22 11:52八艘潛艦，每二年建一艘並淘汰一艘，等

→

vwpassat 05/22 11:52於壽限16年。

推

holik0123 05/22 11:52要繼續撈錢啊

推

haworz 05/22 11:55下一屆如果換顧面統，我看台船就可以直接

噓

TaiwanFight 05/22 11:55真的人才會選擇留下來也是真的人才

→

haworz 05/22 11:55收了，風電潛艦都收工。

推

jma306 05/22 12:19笑死郎，東西還沒做出來就開始怕

※ 編輯: brbear (1.200.51.62 臺灣), 05/22/2023 20:56:26
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