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[問卦] deep是軟體,干輝達屁事啊...

看板Gossiping標題[問卦] deep是軟體,干輝達屁事啊...作者
taot917
(每天一點新鮮)
時間推噓推:135 噓:13 →:184

deep出世,應該是傷到chetgpt

我就不懂,甘輝達屁事

這軟硬體的區別阿


有人說,因為不需要那麼好的硬體就能跑

這兩回事阿


就很像女人,原本洋妞很美奶大又緊

現在你說出了個中國妞,一樣可以

但是身材上輸很多


這不同賽道阿

腦子可以成長,但奶子就是奶子

肉體的差異後天無法改變阿

AI的整理對答,現在沒什麼實際作用
只是讓大學生偷懶而已

後面的製圖跟影片編輯

才是算力的需求來源吧

我剛問deep,他也是叫我用gpt那邊的達利


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.239 (臺灣)
PTT 網址

weightisjoke 01/28 08:31因為殺雞焉用牛刀

greensaru 01/28 08:32軟硬兼備,神功才可大成

ppp123 01/28 08:32用傳統伺服器就能跑了 幹嘛買你AI伺服器

ppp123 01/28 08:32買聯電製程就好 幹嘛買先進製程

sisi677 01/28 08:33人家用低階的GPU就能做出更好的AI,輝逹

sisi677 01/28 08:33要賺什麼?

Atwo 01/28 08:33我也覺得錯殺 追求高運算是永無止盡的

Atwo 01/28 08:33你有高階硬體幹嘛不用追求更高效能

patrick08 01/28 08:34傳統低價晶片 什麼事都能做的話 高階

patrick08 01/28 08:34晶片除了貴很多 差別在那

a10043305 01/28 08:34大眾都是愚蠢的 不然股票怎麼賺錢

Atwo 01/28 08:34科技業沒有 "這樣就足夠了"的想法吧

sdg235 01/28 08:34因為高階會被美國政府禁掉不給賣

amethystboy 01/28 08:34原PO說的沒錯 好上加好

lpbrother 01/28 08:35花錢買付費chatGPT的都沒抱怨了,不知

ppp123 01/28 08:35對下游產品是好事 成本降低 對先進半導

ppp123 01/28 08:35體是壞事

lpbrother 01/28 08:35道鄉民在抱怨啥

dick929 01/28 08:35任何軟體最終還是需要高階硬體,現在只是

dick929 01/28 08:35風頭上的不理性亂殺

lpbrother 01/28 08:35Deep如果答案比chat付費版更快更好

lpbrother 01/28 08:36鄉民為啥還沒發現這件事?

dick929 01/28 08:36最好再跌多一點,不然怎麼進場

gunfighter 01/28 08:36你老闆的大客戶被人打趴下來 你覺得

IKY201 01/28 08:36你好聰明哦?

gunfighter 01/28 08:36你們公司不會被影響嗎 懂?

ppp123 01/28 08:36先進製程 先進設備 cowos 矽光子要完蛋了

ppp123 01/28 08:36 應用端受益 只需要落後製成就可以

sturmpionier 01/28 08:36那還不趕快all in

ppp123 01/28 08:37Apple大漲 成本降低就能發展AI

loverxa 01/28 08:37就輝達被美國捏住高階進不了中國 美國狂

loverxa 01/28 08:37衝硬體的AI現在又被中國打下來

lpbrother 01/28 08:37付費版的鄉民為啥都沒出來抱怨?

a0986188522 01/28 08:37問美國爸爸啊 幹嘛賣股票

ppp123 01/28 08:38去年gg年薪600萬 今年說不定會腰斬

patrick08 01/28 08:39高階晶片 當然還是有人需要的 只是需

patrick08 01/28 08:39求量可能剩十分之一

patrick08 01/28 08:40其他9成 去買便宜晶片就夠用

AFROGUNSO 01/28 08:42表示算力需求高估啊 需求低就沒價值

ogisun 01/28 08:42不是說也用H100嗎?H100也沒多低階阿

thesky14 01/28 08:42待過電子業都知道客戶對cost很敏感、效

thesky14 01/28 08:42能品質好沒用、客戶要的是堪用又便宜的

ppp123 01/28 08:42台積電 鴻海廣達 創意 這些老AI會很慘 下

thesky14 01/28 08:42東西

ppp123 01/28 08:42游端蘋果概念會受益

basketkdash 01/28 08:43因為一堆根本不懂 只是跟風炒股而已

basketkdash 01/28 08:43DS有辦法當然也想用最先進的

ARTORIA 01/28 08:44工三小 現在是那個洋妞幹一次要10萬

ARTORIA 01/28 08:44中國妹只要1000

loverxa 01/28 08:45以前要娶台女要買北市房要住貴婦月子中

loverxa 01/28 08:45心 以後有更正更緊的中國妹你租房就嫁了

patrick08 01/28 08:45輝達就說deep所用晶片是符合美國出口

loverxa 01/28 08:45 那誰還要台女

patrick08 01/28 08:45管制的 代表h100那個只是造謠

bingripplw 01/28 08:47奶一樣大 中國妹要幹比較便宜

tonylolz 01/28 08:47硬體成本

victor9819 01/28 08:49文組別來秀下限

ppp123 01/28 08:49台積電 廣達 創意可能變重災區 去年漲太

ppp123 01/28 08:49

af912653 01/28 08:50大陸用的h100是特供版。看看任天堂主機

lienchi 01/28 08:50軟體夠強 就相對不用那麼多GPU吧

ePaper 01/28 08:50恐慌型賣壓啊 投資人沒有那麼內行

milkcake 01/28 08:51買友達就好了何必買輝達

scum5566 01/28 08:51DEEPSICK省下98%,那98%的錢,你覺得會

scum5566 01/28 08:51砸去哪 ㄎ

holybless 01/28 08:51天網加速形成

kimkim9988 01/28 08:52或許不需要用到輝達高價顯卡,或許使

kimkim9988 01/28 08:52用中國資產的顯卡就可以超過輝達+西

kimkim9988 01/28 08:52方AI

small91051 01/28 08:54嘉偉老蘇大獲全勝啦

jeffmib 01/28 08:56都是正妹,一個打一炮要2 萬另一個三千

jeffmib 01/28 08:56就好,是這個意思嗎?

kavlen 01/28 08:57如果deepseek真的不需要那麼先進的晶片,

antigidu 01/28 08:58想當年微軟、英特爾 狼狽為奸

Joannashinn 01/28 08:58單純就是漲高了找個理由一起殺

shirleyEchi 01/28 08:59條件都一樣左邊只有8歲 右邊是28歲

※ 編輯: taot917 (123.192.217.239 臺灣), 01/28/2025 09:02:32

Uizmp 01/28 09:04只會再多出10倍的垃圾應用而已

s4511981 01/28 09:07你有信心就歐印NV啊,跟我說幹嘛?

PttWaHaha 01/28 09:07其實就是讓大家上車撿便宜用的,騙恐慌

PttWaHaha 01/28 09:07仔賣出股票

JASONGOAHEAD 01/28 09:08因為需求沒那麼高了

Bookhsu1227 01/28 09:09低階晶片就能做到的事, 幹嘛浪費錢

TF00207374 01/28 09:09效能過剩

exceedMyself 01/28 09:10先把結果算完 存在資料庫

widec 01/28 09:11就沒有終點的競爭,怎麼可能有夠了的念頭

cphe 01/28 09:14這就是為什麼你沒辦法靠股票賺錢

balance90316 01/28 09:15我有2萬 3000的妹我不能一次叫8個嗎

balance90316 01/28 09:15

frontin 01/28 09:15我ok 你先買

freezee 01/28 09:16省下來的錢 當然是拿去屯更多算力

freezee 01/28 09:16啊 呵呵

SentoS 01/28 09:16因為deep大家才發現輝達是在貴三小

a40494 01/28 09:17會這樣說代表你根本不了解什麼是人性

a40494 01/28 09:19一樣的效能 我只需要花30分之一的錢 你還

ojizz4u 01/28 09:19加油

kimos 01/28 09:19真正拿來用的東西 永遠都是追求CP值

a40494 01/28 09:19傻傻的把資源放在貴的那一邊喔?錢太多?

zava 01/28 09:19H100是傳統伺服器嗎?

kimos 01/28 09:19只有奢侈品才會追求最好的 不用管CP值

btman007 01/28 09:20炒股吧 每次八卦一窩風都跟股價有關

a40494 01/28 09:20更何況的投資市場 別說30分之一啦 今天如

a40494 01/28 09:20果只便宜2分之一 一樣會衝擊啦

show1012 01/28 09:20證明實力突破 被拱出來的價值

inuwanwan 01/28 09:21你是老鴇,要請1個洋妞還是10個旗袍妹

a40494 01/28 09:22Deepseek的出現更代表目前大家需要的高階

a40494 01/28 09:22晶片的地方可能只剩下打遊戲用的顯卡 這

a40494 01/28 09:22樣不跌嗎?

tttkkk 01/28 09:25??

WolfTeacher 01/28 09:26成本多2%老闆就不爽了 還98%

ikaros5566 01/28 09:26本來硬體成本100現在成本2塊

xvited945 01/28 09:28人家不需要你貴桑桑的輝達晶片就能跑

xvited945 01/28 09:28,這就是輝達暴跌的原因

xvited945 01/28 09:29輝達搞了老半天出什麼AI平台,結果發

xvited945 01/28 09:29現根本不需要

a40494 01/28 09:29簡單說 就是最高階晶片的市場萎縮了

a40494 01/28 09:30只剩下繪圖專業或電腦宅追高而已

Jefferay 01/28 09:30先進的東西沒市場需求也是沒屁用

gin666 01/28 09:30本來要100張顯卡 現在只需要1張這樣

peng978 01/28 09:34就需求量降低啊

ookkkkoo 01/28 09:36如果不需要先進製程,那就厲害了

s0942805 01/28 09:37你只要上ptt的話你會買5090還是用內顯

vltw5v 01/28 09:38看來沒搞懂的人真的很多 現在他不需要你nv

vltw5v 01/28 09:38貴死人的材料也能發展ai了,等以後真的需

vltw5v 01/28 09:38要高階材料再找你就好 目前情勢就是短空長

vltw5v 01/28 09:38

money1992922 01/28 09:40一般東西就能跑要你輝達高階顯卡幹

money1992922 01/28 09:40

Godist 01/28 09:40就像為什麼要追求更高的FPS一樣,硬體更好

Godist 01/28 09:40就能有更快的生成速度,而且 tps 的提升是

Godist 01/28 09:40比 FPS 更有意義的

xian 01/28 09:42嘻嘻 加油

Rainbow5566 01/28 09:42你知道去年NV股價漲多少了嗎

ypc1994 01/28 09:42這麼猛 你買就行還要來分享喔

wingl 01/28 09:43你比華西街還懂ai,嘻嘻

s871413 01/28 09:43所以你用更好的GPU就能再更上一層

s871413 01/28 09:43樓啊

suifong 01/28 09:48外行人不懂,以為AI僅止於此,現在只是起

suifong 01/28 09:48頭而已,硬體還是需要的。

cuteyuyu1130 01/28 09:50deepseek是開源軟體哦!大家都可以

cuteyuyu1130 01/28 09:51免費下載,原始碼是公開的,隨便你

cuteyuyu1130 01/28 09:51修改成自己要的來使用!如果全球的A

cuteyuyu1130 01/28 09:51I公司都改用deepseek來修改或引用其

cuteyuyu1130 01/28 09:51中的部份結合自己原本的AI模型來降

Logleader 01/28 09:51那你還不歐印

cuteyuyu1130 01/28 09:51低對硬體的要求當然會影響輝達

oopsskimo 01/28 09:55找機會殺盤而已 不就是砍砍韭菜

sheep79119 01/28 09:58高階GPU需求大減啊

AzakaH 01/28 09:58黃金鏟子跟塑膠鏟子利潤會一樣嗎?但長遠

AzakaH 01/28 09:58來說NV還是贏家

macair 01/28 10:05中国算力還是要晶片,老黃跑北京尾牙都要

macair 01/28 10:05偷偷摸摸,跪著要飯也要賺

Alonzoooo 01/28 10:061. 殺雞焉用牛刀

gayx2 01/28 10:07還有人在說傳統伺服器,人家明明就偷用H100

gayx2 01/28 10:07,拜託訊息更新一下

Alonzoooo 01/28 10:072. 中國的設備需求量可以節省9成以上

sharepart 01/28 10:07高階GPU需求大減,這樣會沒關係?

Alonzoooo 01/28 10:083. 各設備和伺服器供應鏈需求可能爆跌

Alonzoooo 01/28 10:084. deep越多人用只會越強

Alonzoooo 01/28 10:095.給他一兩年先進製程絕對沒問題

suifong 01/28 10:12畢竟大部分人沒實際看過H100,沒用過AI伺

suifong 01/28 10:12服器,很正常。

pot1234 01/28 10:14用的顯卡不夠貴,令人擔心

jackie0804 01/28 10:16是AI硬體估值太高

ao5566 01/28 10:17畢竟之前用ai當噱頭賣貨啊 市場商品連動性

lala5333 01/28 10:24你50塊能吃飽你幹嘛硬要吃500塊 就算是

lala5333 01/28 10:24高級餐也不是每天吃 之前那些財測可能

lala5333 01/28 10:24都變狗屎了

ouluofei 01/28 10:26欲練神功,必先自宮,輕裝上陣,追趕跑

ouluofei 01/28 10:26跳碰

waterydan 01/28 10:2750塊能吃飽,你可以天天吃,但偶爾

waterydan 01/28 10:27還是會想吃山珍海味的5000塊

ouluofei 01/28 10:27便宜治百病,沒效也吃的飽

xxx5566xxx 01/28 10:29指令集

satllion 01/28 10:29洋妞3k 跟台女3w, dochi?

gundriver 01/28 10:30真要說就是之前炒太高,現在回歸正常罷

gundriver 01/28 10:31

endlessnine 01/28 10:31 現代人已經習慣用硬體暴力解了,到

endlessnine 01/28 10:31最後還是會追求高算力,等著看吧

linhow1997 01/28 10:32你真的這麼想 那就應該趁現在買入輝達

dannyyang 01/28 10:39股價跌那麼慘你當大家都傻子?

IJustPass 01/28 10:40重點應該是 成本降低 目前 現在 就不

IJustPass 01/28 10:40需要這麼多高階晶片需求

IJustPass 01/28 10:41其他的高階晶片需求 未來再說

judasprist 01/28 10:41可能意味著 不需要這麼高階的晶片 也

judasprist 01/28 10:41能做出AI相關應用

st264201 01/28 10:47

PhilHughes 01/28 10:47真正的稀缺資源是訓練資料,算法跟算

PhilHughes 01/28 10:47力的提升,會讓訓練資料的重要性提升

yujuismylove 01/28 10:47高階硬體現階段需求降低

yujuismylove 01/28 10:47你覺得會不會影響??

PhilHughes 01/28 10:48特斯拉還不是靠用戶免費貢獻訓練資料

andre9 01/28 10:51你在爛的東西將來還是會用好的東西 只是殺

andre9 01/28 10:51股價放消息而已 華西街拿手絕活

jagger 01/28 10:52拿塑膠鏟子就能掏金,何必急著買超合金鏟

jagger 01/28 10:52

f97300305 01/28 10:54矽光子慘了…

brans 01/28 10:54開發模型需要硬體支持…

wiwyman 01/28 10:58低成本AI鏈相關的上去 高成本的就下來啊

d34567 01/28 10:59可悲

cuteyuyu1130 01/28 11:01中國那邊的伺服器有沒有用H100無從

cuteyuyu1130 01/28 11:01證實,但美國AI巨頭們都已經下載回

cuteyuyu1130 01/28 11:01中國那邊的伺服器有沒有用H100無從

g27834618 01/28 11:04短空長多 到最後NV這個鏟子還是贏家 ds

g27834618 01/28 11:04底層還是NV架構 agi也還沒到達 大家還

g27834618 01/28 11:04是會繼續買鏟子

g27834618 01/28 11:05這只不過是ai的剛開始罷了。

swatsh 01/28 11:05又一個自以為是的人

rosydark 01/28 11:07不會問問DS喔

hatephubbing 01/28 11:09嗯嗯嗯,你說得對,程式就只是1&0有

hatephubbing 01/28 11:09什麼難的?

rainwen 01/28 11:09未來需求還是高漲,但短期內的需求會下降

rainwen 01/28 11:09,因為預估的硬體需求調降。

asphodelux 01/28 11:10搞金融的搞不懂科技也正常吧

bring777 01/28 11:1210年前的手機一樣可以上網為何要換?

bring777 01/28 11:1310年前的筆電一樣可以上網為何要換?

bring777 01/28 11:1310年前的桌機一樣可以上網為何要換?

bring777 01/28 11:1310年前的電視一樣可以上網為何要換?

wmtsung 01/28 11:14除非有更強大的應用出現,不然就和M4版

wmtsung 01/28 11:14的iPad Pro一樣啊,買來只能畫畫看影片

wmtsung 01/28 11:14,馬上反應在銷量上

cloudsub 01/28 11:16就賣不出去啊,5090不是每個人都買得起

wmtsung 01/28 11:16NV這些AI晶片可是要拿來當生產力工具的

IFeelSoAlive 01/28 11:17有些新聞記者真的就不求甚解瞎比一

IFeelSoAlive 01/28 11:17通超級白癡

binco 01/28 11:19好了啦。不懂去問脆別來這裡丟臉

factotum 01/28 11:23對耶!

js0431 01/28 11:24多一種選擇 就像現在有補禎 你想要幀數就

js0431 01/28 11:24能選補的或硬跑 如果只能硬跑高端硬體會賣

js0431 01/28 11:24更好

jacky40383 01/28 11:28好好想想 省油的車會影響對石油的需求

jacky40383 01/28 11:28?

gm79227922 01/28 11:29有便宜顯卡可以買了

Chibai5566 01/28 11:29思考太單一

vanness2008 01/28 11:31看16樓就好 這就像貨幣升值貶值一體

vanness2008 01/28 11:31兩面

n790321 01/28 11:36不懂還是閉嘴

richard42 01/28 11:41就養雞的飼料是NV啊 怎有人還不懂

camerara 01/28 11:41初音只是個軟體

richard42 01/28 11:42現在推出一種雞吃便宜的飼料就能養

richard42 01/28 11:43何必買貴鬆鬆的飼料

richard42 01/28 11:43當初另一家養雞場也可以降成本

p10121987 01/28 11:53你以為輝達這幾年都在吹什麼?

magomago 01/28 11:54因為戳破膨風的巨頭

q6261901 01/28 11:56市場會被瓜分啊

ChoDino 01/28 11:57當你一天只要吃一餐,賣雞鴨鵝的會不會有

ChoDino 01/28 11:57影響?

angusyu 01/28 12:07恐慌一下又怎麼了,大驚小怪

mind324 01/28 12:08大概是內顯作到5090的fps效果

mind324 01/28 12:08有人腦破買5090嗎??

howdinner 01/28 12:12馬車不用加汽油

jackey0117 01/28 12:18122樓正解,現在低階就可以發展ai了

notimenofree 01/28 12:22????你把你的言論丟到AI看會不

notimenofree 01/28 12:22會被笑

jackie36952 01/28 12:30低階市場會更便宜 高階市場大概是沒

jackie36952 01/28 12:30啥差異

Thorvs 01/28 12:47算力不夠量多來湊,分隔需求節省成本

p890040 01/28 12:47因為很多文組股板不懂跟著起鬨阿XD

paul115 01/28 12:50吹太高了 該砍一刀

isaka 01/28 12:53低階就可以跑咧 h100不知道偷渡多少顆進去X

jacky40383 01/28 12:595萬張H100要400億喔 不算黑市加價

k44754 01/28 13:03你文組?

Pieces53 01/28 13:05怪了 請問現在AGI是已經發展成熟了嗎?

Pieces53 01/28 13:05應該還遠不夠好用吧 那軟體硬體需要同步

Pieces53 01/28 13:05進步變強的需求 應該還是不變吧

superflyfish 01/28 13:08祖國已經做出EUV了

plokmion 01/28 13:09受不了

jialin6666 01/28 13:09原來不需要那麼多的晶片

seou 01/28 13:10莫忘大立光

jialin6666 01/28 13:11然後它整個open,以後說不定能用更低

jialin6666 01/28 13:12階GPU加演算法去做到現在高階事情

iamstrong706 01/28 13:23青鳥…還是回鳥窩吧

runedcross 01/28 13:28就人家只要這種需求啊

swimfish3 01/28 13:29華山派劍氣宗之爭?

wmtsung 01/28 13:32問題是硬體是早買早享受的東西,如果現

wmtsung 01/28 13:32在根本用不到這麼高算力,那我等未來需

wmtsung 01/28 13:32要時再買當時最強的硬體就好啦

airtsubasa 01/28 13:44因為中國用低階就跟你花大量銀彈灑出

airtsubasa 01/28 13:44來的成效一樣

wmtsung 01/28 13:463年前能買4090錢現在可以買5090,硬體價

wmtsung 01/28 13:46格只會一直跌,所以這波如果撈不到對NV

wmtsung 01/28 13:46影響很大

hugi147 01/28 13:47因為不能爆利了 很難過

bon362 01/28 13:53不用跟老黃買,就跑的嚇嚇叫

aprilsugar 01/28 14:01本來要買100台,現在買10台就夠了

Agamemnonk 01/28 14:11這就是為什麼你會在這發文 不直接找

Agamemnonk 01/28 14:11AI問的原因 懶得講了

wgs62160000 01/28 14:15有關係,查就知道

mntonmylife 01/28 14:38需求變少啊,你卡車去便利商店買飲料?

hugi147 01/28 14:59短期逃難~

gilingking 01/28 15:16因為你不懂呀

tb411150 01/28 15:25跟風的怎麼會懂 兩個根本不同賽道

patrickc 01/28 15:37因為證明不需要那麼多算力阿 搓破泡沫

sweetantt 01/28 15:43短空長多 無腦多就對了 不用怕

whywhywhy 01/28 16:41硬體需求下降=輝達的需求下降

SpiritDodge 01/28 17:14讓deep偷偷去問到答案,再回來輸出

encoreg57985 01/28 17:14優化軟體比優化硬體重要

neilisme 01/28 17:39軟體優化能強50倍 硬體再強能強多少?

neilisme 01/28 17:40原本預算要增強一倍算力的 現在退訂了吧

neilisme 01/28 17:41所有ai公司都想退訂就更不可能有人訂了

neilisme 01/28 17:41每個人都知道你我500 誰會現在買

mumi61337 01/28 17:42問題是又不是每個人都愛洋妞

mumi61337 01/28 17:43所以中國女人傾銷 洋妞身價就掉了 懂?

bowxrk 01/28 17:51因為商業上根本不需要多高端

bowxrk 01/28 17:52科技要變現才有用,商用講求CP值

k374318 01/28 18:18Deepseek 讓大家了解,輝達不是唯一解

pttjason 01/28 18:24用艾倫圖靈的電腦也能跑啊,跑個50年

AbianMa19 01/28 18:41都是華爾街陰謀 等著低接你的積票

after1 01/28 18:57因為軟體太強,硬體需求就大減啊

capcombio 01/28 19:51專心當顯卡用吧

bitcch 01/28 19:57蠢蛋特多而已 現在就是算法提升 之前opena

bitcch 01/28 19:57i gpt4到4o和出mini版也是類似的事

bitcch 01/28 19:58一直花錢拼算力無法壓成本這行業才死的快

jay0215 01/28 20:28輝達跌倒,全球吃飽!

jay0215 01/28 20:31都是頂尖正妹,差27倍,一個打一炮2萬台

jay0215 01/28 20:32幣,一個打一炮740台幣,你要哪個?

jay0215 01/28 20:36不然說個有感的,同樣40坪三房兩廳兩衛浴

jay0215 01/28 20:38中正區賣2700萬,隔壁的大安區只賣100萬

jay0215 01/28 20:38,你覺得會沒有影響嗎?

jay0215 01/28 20:48短空長多,只是有些人因為短空而崩潰了XD

B9702115 01/28 23:40大家不需要那麼高階的硬體了

NTUCS 01/29 00:08最後還是認錯買 NVdA

zenan321 01/29 01:02我不喜歡洋妞

kevin31a2 01/29 05:17都用GG晶片,殺G我也是笑了

JasonKOU 01/29 09:53急了

Joker0627 01/29 14:15華爾街金童們想出貨而已

sunbreak0723 01/29 16:32造了個洲際導彈,結果發現左輪手槍

sunbreak0723 01/29 16:32就能搞定

exojin 01/29 18:40低階顯卡就能跑AI模型,輝達當然緊張啊,

exojin 01/29 18:40老黃:當時說好的,不是這樣啊。

kakukangen 01/29 19:15效能永遠不嫌過剩吧

seanidiot 01/29 20:57威士忌蒸餾師跟你說何必要大麥,你覺得

seanidiot 01/29 20:57大麥供應商會覺得如何?