[問卦]一直扯撤離卻不講淹塞湖處理延宕是哈囉嗎

Zcould 09/28 11:44上天要造出堰塞湖人類是沒辦法對抗的

Zcould 09/28 11:44天定勝人

jma306 09/28 11:45 一樓說啥 又不是只有台灣會有

jma306 09/28 11:45 外國有處理經驗 台灣以前也有

orz151426 09/28 11:45為啥國民黨執政都能處理堰塞湖？

jma306 09/28 11:45 是這次拖到末期 爆炸

dogdudu 09/28 11:45死忠洗地仔啊！吃著血饅頭護航，有夠噁

dogdudu 09/28 11:45心。

SuperModel 09/28 11:46填滿河道後成為平原。

pyrolith 09/28 11:46就遷村啊 不難吧

wps0315 09/28 11:47你知道現在台灣有幾個堰塞湖？ 你知道花

wps0315 09/28 11:47蓮觀光景點鯉魚潭也是堰塞湖？

kevinpc 09/28 11:48遷村也要提早做啊 中央怎麼不下令

mortleo 09/28 11:49你消息更新太慢了，還卡在8/13的片面會

mortleo 09/28 11:49議記錄。更多資料都已經出來了，你還沒

hsuehhm 09/28 11:49早該遷村安置 暫時性也好

mortleo 09/28 11:49更新。

pyrolith 09/28 11:49以後有堰塞湖就直接強制遷村

pyrolith 09/28 11:49不管有沒有立即危險

wolfgofff 09/28 11:50烏賊戰阿 黨的官都跟死人一樣

stormcorn 09/28 11:50掩蓋大罷免813-823的事實啊不然呢？

birdy590 09/28 11:51還在跳針根本不可能做到的事情

birdy590 09/28 11:52總共就兩個月 中間還夾一個颱風

birdy590 09/28 11:52"導致河道上升"也是錯的, 從蓋堤防開始

birdy590 09/28 11:53河道就是固定不停上升 已經累積幾十年

birdy590 09/28 11:53半夜看到有人貼1944年照片 區域幾乎重合

Zcould 09/28 11:54人類妄想對抗大自然對抗上天沒有成功的案

Zcould 09/28 11:54例

birdy590 09/28 11:54所以遠因就是向大自然偷了高危險的地

Zcould 09/28 11:55每個堰塞湖都不一樣，這個就是上天不想讓

Zcould 09/28 11:55人類處理才會讓湖出現在那裡

Zcould 09/28 11:55你看從來沒有人去堰塞湖畔打卡拍照就知道

Zcould 09/28 11:56了

Zcould 09/28 11:56台灣所有問題的根源在於人類數量太多

birdy590 09/28 11:56從沒出過這種事 (X) 沒看到就當沒有 (O)

Zcould 09/28 11:56你看到的一切現在都是在解決人類數量太多

Zcould 09/28 11:56這個根本問題

birdy590 09/28 11:57以前原住民是不住沖積扇的, 那些舊部落

birdy590 09/28 11:58才是真的幾百年都沒事, 河邊的區域是從

Zcould 09/28 11:58明明就是上天造成的現象，人類卻一直想找

Zcould 09/28 11:58別的 人類來責怪，這種天性難怪老天爺會

birdy590 09/28 11:58日本人開發糖廠開始 到現在也不過半年

Zcould 09/28 11:58一直出難題

birdy590 09/28 11:59不過百年 而且這中間其實就已經淹過水

mortleo 09/28 12:00很多媒體跟專家都報導過堰塞湖的處理了，

mortleo 09/28 12:00但爆發傅的支持者不接受仍一直在提爆破呢

birdy590 09/28 12:02如果這條河很長 下游還有大都市

birdy590 09/28 12:02要犧牲光復保全大都市 那爆破就是選項

Zcould 09/28 12:02您舉台北的例子真是太好了，現在可以住人

Zcould 09/28 12:02的地方不代表永遠都可以住，等老天爺要把

Zcould 09/28 12:02地收回去的時候大家自然就會知道

birdy590 09/28 12:03說的好 東部這區域幾條河最麻煩的地方

Zcould 09/28 12:03天定勝人，人一定會死，天不會

birdy590 09/28 12:03就是泥沙堆積量出奇的高, 這是在東部修

Zcould 09/28 12:03以前的人生產太多人類造成現在這麼多問題

birdy590 09/28 12:04橋造路幾十年總結的共同經驗

atari77 09/28 12:04某b鳥別再唱高調 家住哪裡去鼓吹拆提防啊

birdy590 09/28 12:04這代表的是"長期限制河道必出大事"

Zcould 09/28 12:04不生小孩就是一切問題的解決方案

birdy590 09/28 12:04你家旁邊的河道有高出平地五十公尺嗎

birdy590 09/28 12:04其它河怎麼樣不一定 都已經變這樣了還在

Zcould 09/28 12:04哪一天台北市被水淹沒也是正常現象

birdy590 09/28 12:05堅持我們一定可以勝過這條河 根本腦殘

atari77 09/28 12:05只會在旁邊看戲叫人家家園全毀當河道 你

birdy590 09/28 12:05還有, 北岸堤防以前是沒有的 近代產物

birdy590 09/28 12:05這代表到現在不只沒讓地 還多偷了一塊

atari77 09/28 12:06家的堤防怎不拆 拿別人的災難來戲弄

Zcould 09/28 12:06人妄想與天鬥，鬥不過天的時候又只能找別

Zcould 09/28 12:06人來責怪

birdy590 09/28 12:06家園全毀當河道(X) 開頭就偷河道的地(O)

birdy590 09/28 12:06我家旁邊的河道如果高出幾十公尺, 確實

birdy590 09/28 12:07有必要考慮 上面原文不是也抱怨河道高?

birdy590 09/28 12:07只是你以為是這次淹水導致 事實上是人類

Zcould 09/28 12:07無論你提防蓋多高，老天爺想的時候都能淹

Zcould 09/28 12:07過去

birdy590 09/28 12:08百年來長期限制河道變動導致

birdy590 09/28 12:08如果是自然當家 哪有可能撐到變這麼高

Zcould 09/28 12:08難不成你人類造提防能比天更高？

birdy590 09/28 12:08自然是怎麼做的 中學課程裡應該教過

birdy590 09/28 12:09跳針機

Zcould 09/28 12:09人類只知道彼此互相責怪

birdy590 09/28 12:09每條河狀況不一樣 堅持前人用了後人就得

birdy590 09/28 12:10繼續死撐著不准改 這才是對自然的不敬

birdy590 09/28 12:10就現在常識判斷 偷來的地最起碼得還一半

birdy590 09/28 12:12堅持一定得做不然就是無能 這才是嘴砲

birdy590 09/28 12:12先解決河床為什麼高五十公尺的問題再說

Zcould 09/28 12:12這版上所有人都只會嘴炮，有誰不是嗎？

birdy590 09/28 12:12這絕對不是"自古以來就這樣"

birdy590 09/28 12:13媒體也有提到 當地老人說以前沒這麼高

jeffky 09/28 12:13每日任務又一篇。連聯合報和中時都專文解

jeffky 09/28 12:13釋為什麼不能事先處理了。

Zcould 09/28 12:13事實是無論我們嘴不嘴炮都鬥不過天

birdy590 09/28 12:13稍微想想很容易理解 一次大雨下來一座山

birdy590 09/28 12:14河道又不准變動 最好挖得完

Zcould 09/28 12:14老天爺從來不嘴炮，祂只用行動告訴人類祂

Zcould 09/28 12:14的想法

birdy590 09/28 12:14自然界只會照著物理定律行事 該堆高就堆

Zcould 09/28 12:15不順應天意的人類下場歷史都有記載

birdy590 09/28 12:15儒家教育很愛教大禹治水 看來也白教了

birdy590 09/28 12:15"以疏導代替圍堵的方法" 不就同一回事?

Anvec 09/28 12:16如果不能處理 那就應該盡可能去評估災情

birdy590 09/28 12:16每條河狀況不一樣 通通都能比照才是笑話

Anvec 09/28 12:16這次的問題是評估失誤 直到事故前兩天才有

birdy590 09/28 12:16其實這河能撐到現在才出事 算運氣好了

Anvec 09/28 12:17正確的評估出現

birdy590 09/28 12:17五十公尺還覺得沒事可以繼續 是眼睛瞎了

birdy590 09/28 12:17還是腦子變水泥了

Anvec 09/28 12:17原本預估沒有立即危險 溢堤後的範圍不大

Anvec 09/28 12:178月都有新聞

birdy590 09/28 12:17其它地方如果有堆到這麼高 確實也得處理

Anvec 09/28 12:18原本計畫撤離的民眾只有六七百位

Anvec 09/28 12:18直到九月初 重新找李鴻源團隊評估

Anvec 09/28 12:18新的評估報告發現根本不是這樣

Anvec 09/28 12:199月21日提出新的報告 9月22日擴大10倍疏散

Anvec 09/28 12:199月23日發生事故

birdy590 09/28 12:19還在"沒有立即危險" 這是相對"隨時會垮"

birdy590 09/28 12:19上去看完隔兩天就垮 是確實發生過的

jma306 09/28 12:21問題就是不治水

jma306 09/28 12:21 放給他爛

jma306 09/28 12:21 治水責任中央八成

jma306 09/28 12:21不治水 就沒責任???

jma306 09/28 12:22 抽水機 虹吸管是非工程型的排水

jma306 09/28 12:23 七月八月 也不排水 在忙大罷免

jma306 09/28 12:23 問題拖到末期 才請台大專家評估

jma306 09/28 12:24 台大團隊給出會潰堤的結論 才緊急擴大

jma306 09/28 12:24撤離規模 搞得很慌亂急促

birdy590 09/28 12:24上游根本不存在可行的工程方法

jma306 09/28 12:24 而且中央官員錯估災害規模

jma306 09/28 12:25 導致軍人也不知道 軍車也被沖走

jma306 09/28 12:25 導致商家以為災害沒很大 叫員工上班

birdy590 09/28 12:25亂入的好像根本離題了 無關的不回

jma306 09/28 12:26 還拿板子擋泥水

birdy590 09/28 12:26警戒層級不明/不落實 那是另一個議題

jma306 09/28 12:26 若中央清楚說潰堤 大家就逃命了

birdy590 09/28 12:26如果這就是最高層級的警戒 應該回頭檢視

jma306 09/28 12:26(上游根本不存在可行的工程方法)122樓就說

Anvec 09/28 12:26那個堰塞湖的大小 量體 早就可以知道

birdy590 09/28 12:27問題是只有兩個月什麼也別想做

jma306 09/28 12:27 不用動到結構工程的排水

Anvec 09/28 12:27現在沒有立即危險 不代表發生危險後的規模

birdy590 09/28 12:27實際上還是一個月*2 不是連續的兩個月

Anvec 09/28 12:27不需要把兩件事混在一起

jma306 09/28 12:27主要就是民進黨擺爛 不想花錢在藍縣

mortleo 09/28 12:277/26之後召開的多場專家會議就得出降挖、

birdy590 09/28 12:27抽水機 虹吸管? 別鬧了好嗎 連裝個水位

Anvec 09/28 12:27八月的時候沒有立即危險 但如果評估正確

mortleo 09/28 12:27虹吸、爆破不可行了。

jma306 09/28 12:27 不花錢 等災害爆發

birdy590 09/28 12:27計都很不容易才弄上去

Anvec 09/28 12:28就可以做出一但發生危險 需要撤離八千多人

Anvec 09/28 12:28八月中的評估只有五六百人要撤離

jma306 09/28 12:28(mortleo: 虹吸、爆破不可行了。 ) 拖到末

jma306 09/28 12:28期 化療也不用做了

mortleo 09/28 12:288/13的報告是針對楊柳颱風，是當下的狀態

birdy590 09/28 12:29從一開始就沒選項 上去的可能性沒變過

birdy590 09/28 12:29李鴻源說要46個月 比較像是修正式的林道

jma306 09/28 12:30(birdy590: 計都很不容易才弄上去) 台灣有

jma306 09/28 12:30ch-47sd 號稱可拉12.7噸

birdy590 09/28 12:30現在估沿河道上去三個月 還得在枯水期

jma306 09/28 12:30 這次也有非去花蓮喔 別裝瞎

birdy590 09/28 12:30有點概念的都知道 ch-47 是絕對不夠用

jma306 09/28 12:30 這次也有飛去花蓮喔

birdy590 09/28 12:30你知道當地多高嗎? 動力就先打 75%

jma306 09/28 12:31 綠腦專家的藉口 不可信

jma306 09/28 12:31所以九月中 又找了台大團隊

birdy590 09/28 12:31所以那個吊掛架連一般中型機具都沒法上

jma306 09/28 12:31但是已經到了末期 專家也沒辦法

jma306 09/28 12:32 台大團就評估說很危險 會潰壩

birdy590 09/28 12:32然後低水位要降一百多公尺 高水位是玩命

jma306 09/28 12:32 原有的專家團隊 只估說會溢出

birdy590 09/28 12:33沒看到半個專家認為有辦法施工

jma306 09/28 12:33前面不治水 後面來不及 中央都沒責任了

jma306 09/28 12:34 切割真乾淨

jma306 09/28 12:34別忘了陳菊說過 治水責任中央八成

birdy590 09/28 12:34所以湖其實沒啥好講的 現在問題還沒解決

jma306 09/28 12:34蔡英文和賴清德也說過 治水責任在中央

birdy590 09/28 12:34而且不可能解決.. 以為跟它說bye bye了?

jma306 09/28 12:34中央才有資源 才有財力

birdy590 09/28 12:35錯了 山上環境就像不定時炸彈 哪天又崩

jma306 09/28 12:35 民進黨幸好九月中有找新專家團隊

birdy590 09/28 12:35還可能再來一次 沒人的山山別空談治水

jma306 09/28 12:35不然死亡數字會很恐怖

Anvec 09/28 12:36堰塞湖的大小 七月就知道了 裝滿有多少水也

jma306 09/28 12:36但是九月已經是末期 專家團隊沒法救

Anvec 09/28 12:36早知道了

birdy590 09/28 12:36能治的下游先改善 上游可能可以不用理

Anvec 09/28 12:36所以一旦出事 規模的嚴重程度也應該能估算

Anvec 09/28 12:37不能改 這就是跟水庫整個崩掉一樣

Anvec 09/28 12:37只能依照危害規模提早撤離

birdy590 09/28 12:38https://reurl.cc/jrEQ5L

birdy590 09/28 12:38有件事倒真的沒錯 不知道的人活的最快樂

jma306 09/28 12:39民進黨幸好九月中有找新專家團隊 評估出

jma306 09/28 12:39接近正確的災害規模 緊急擴大撤離人數 從

birdy590 09/28 12:39只要"覺得以前沒發生過" 就能幻想一堆

jma306 09/28 12:39600人擴大到8000人撤離

birdy590 09/28 12:39撤離計畫確實有問題 可能國民政府到台灣

jma306 09/28 12:39簡而言之 七月八月的專家團隊 沒方法

jma306 09/28 12:39後期的評估也失準 誤差多

Anvec 09/28 12:40堰塞湖是山體崩落或是林木阻塞河道產生

birdy590 09/28 12:40以來是光復第一次淹大水 過去經驗沒留下

Anvec 09/28 12:40每個地方都有可能出現

jma306 09/28 12:40七月八月沒治水方法 後期也失準

birdy590 09/28 12:40"山體崩落"本身其實就是很區域性的事

Anvec 09/28 12:40這個堰塞湖是颱風造成山崩落去堵住河道 新

birdy590 09/28 12:40容易崩的區域 它就會一直崩到穩定為止

Anvec 09/28 12:41產生了一個地質脆弱的堰塞湖

birdy590 09/28 12:41地震先震鬆 然後颱風再一次沖一堆下去

birdy590 09/28 12:41所以理論上來看 這個區域完全不可能安全

jma306 09/28 12:41前面的專家團沒有評估出會潰壩 沒評估出

Anvec 09/28 12:41總體積跟一個南化水庫一樣大 但壩體脆弱

jma306 09/28 12:41六千萬噸以上的水會往山下衝

Anvec 09/28 12:42原本的預估是如果水滿了 只會從壩頂溢流

jma306 09/28 12:42 前面就延誤了抽水排水的時機

Anvec 09/28 12:42就是滿出來的部分會往下游衝擊

birdy590 09/28 12:42有研究顯然這區域並不是第一次有堰塞湖

Anvec 09/28 12:42所以影響範圍較小

jma306 09/28 12:42 前面沒辦法 沒做事 沒治水 後面又評

birdy590 09/28 12:42研究顯示

jma306 09/28 12:42估不準確

Anvec 09/28 12:42李鴻源團隊後來分析 根本不是這樣

birdy590 09/28 12:43而且範圍和規模是一次比一次大

jma306 09/28 12:43 直到九月換台大團隊 評估出會潰壩

birdy590 09/28 12:43從來沒人說只會從壩頂溢流吧

Anvec 09/28 12:43一開始就是預估壩頂溢流 所以農業部現在很

jma306 09/28 12:43會潰壩的話 就一定要擴大撤離

Anvec 09/28 12:43堅持只能講溢流

birdy590 09/28 12:43溢流-切削-淘空 連人蓋的水壩都會怕了

birdy590 09/28 12:44自然形成的哪可能那麼有信心

Anvec 09/28 12:44所以就不能只用溢流的規模來推疏散範圍

birdy590 09/28 12:44這意思好像在說 一些科普影片都拍過的事

Anvec 09/28 12:44要用它會塌的模式來預估

birdy590 09/28 12:44有能力評估的專家會不知道 你覺得合理?

Anvec 09/28 12:44李鴻源團隊預估的就比原本預估擴大十倍

Anvec 09/28 12:45現實就是這樣

birdy590 09/28 12:45李鴻源: 差別在模型 這個不好說

jma306 09/28 12:45 不用斷章取義

jma306 09/28 12:45 李鴻源說過的話可多了

Anvec 09/28 12:45不一定知不知道 因為每個團隊預估的方法不

birdy590 09/28 12:45我是覺得李找的教授工具可能比較先進

Anvec 09/28 12:45同

birdy590 09/28 12:45你才是斷章取義吧 XD

jma306 09/28 12:46 抹泥巴了

jma306 09/28 12:46玩泥巴戰了

Anvec 09/28 12:46事實上他的團隊預估的是準的

Anvec 09/28 12:46就是9月23日發生的實際情況

birdy590 09/28 12:46我貼那句就是在講原有預測 然後就打住了

Anvec 09/28 12:46但這份報告21日才出來 22日才依這份報告

Anvec 09/28 12:47更改疏散 23日發生事故

jma306 09/28 12:48(我貼那句就是在講原有預測) 劉世芳就是猜

Anvec 09/28 12:48科研單位做的評估報告 本來就有很多的難度

jma306 09/28 12:48撤離不完 也低估淹水規模 才說垂直撤離

jma306 09/28 12:48 結果預估淹一米 變成淹三米

Anvec 09/28 12:49跟不確定性 所以原本的團隊沒有準確預估

jma306 09/28 12:49 有些人家的垂直撤離 變成爬上屋頂

Anvec 09/28 12:49除非已經是一個穩定的公告方法 不然很難說

Anvec 09/28 12:49他們有責任 不然以後誰敢幫政府預估

jma306 09/28 12:49爬不上屋頂的 就沖到海裡 會是卡在泥水

jma306 09/28 12:50 變成浮腫的屍體

Anvec 09/28 12:50但新報告出來到事故發生的時間太短

Anvec 09/28 12:50直接推給地方沒處理就有點惡劣

jma306 09/28 12:51 就踢責任 看戲的味道

jma306 09/28 12:52 災難那麼大 軍車就被沖走

jma306 09/28 12:52軍卡車漂走 那些都是中央的人

jma306 09/28 12:52都不知道有那麼可怕

Zcould 09/28 13:01我在台北市上班，歡迎老天爺來淹台北市

Zcould 09/28 13:02至於堤防怎樣無所謂，對上天來說都好處理

Zcould 09/28 13:04跟你講啦就算這次堰塞湖處理得很好，以後

Zcould 09/28 13:04其他天災你還是會再去抱怨其他人類

Zcould 09/28 13:09上天豈是任何人類所能預測的呢?

Muscari 09/28 13:39青鳥是不是以為現在還是大清朝