Re: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?
雖然跟標題沒關係
回一下推文
※ 引述《ljsnonocat2 (凡所有相皆是虛妄)》之銘言:
: 標題: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?
: 時間: Wed Mar 1 13:43:23 2023
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.144.122 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.zSp2v0WcU5-U
: 噓 nk: 元朝第一次登日 被日本武士幹爆 101.12.93.149 03/01 14:23: 推 xfaw4d35t: 元朝是被颱風幹爆 還真以為有戰鬼喔 60.244.116.139 03/01 14:33
不要再相信有神風了,日本人都研究說沒有這回事了
一般的認知裡,蒙古軍兩次都遇到颱風
日本是靠颱風守下來的,稱「神風」
這是錯誤的
這是在二戰時為了鼓舞士氣,才被大肆提倡的說法
蒙古第一次攻日是「文永之役」
在1274年年底,以太陽曆計算的話,是將近十二月的時候
這個時候颱風侵襲九州的可能性非常小
學者推測是「冷鋒」帶來的大風(日文:寒冷前線)
元軍由蒙古軍與高麗軍組成,在攻下對馬、壹岐之後
在陰曆十月二十日登陸博多灣,與日本的武士們交戰
之後在博多一帶持續發生多場戰鬥,博多的筥崎宮被燒毀
於二十四日一度攻到了太宰府,但被擊退
於博多滯留近十天後,直到二十九日遭遇大風後才離開
也許是考量到冬季的日本海極度險惡,補給困難
一開始戰鬥就膠著,再拖下去,最糟可能連撤退都無法了
便以遭遇大風不得已為由,離開日本
但由位於京都的石清水八幡宮的神職人員所寫的《八幡愚童訓》
把這件事說成是蒙古兵被突然出現在海上的筥崎宮的神明驚嚇到
海上天上全都是火焰,嚇得蒙古兵一夜之間逃離
這基本上就是誇大不實,吹噓神蹟
筥崎宮,有去過的人應該知道樓門上的「敵國降伏」牌匾,帥爆
https://i.imgur.com/G75PHmV.jpg
https://i.imgur.com/EGt2s6Y.jpg
敵國就是蒙古
第二次是「弘安之役」,1281年的五月到閏七月之間
元軍分成兩路,東路軍(高麗軍)與江南軍(舊南宋軍)
兩路分別於五月三日從朝鮮半島的合浦
與六月十八日從浙江舟山出發
這次確實就有颱風了
但也並不是說只靠颱風就擊退元軍
東路軍在對馬、壹岐、志賀島
江南軍在宇久島、平戶、鷹島
都與日本軍有一連串的戰鬥
閏七月一日,颱風侵襲九州
但並不是像一般認為的颱風結束,元軍馬上撤離
一直到閏七月五日,東路軍在博多灣
閏七月七日,江南軍在鷹島
都與日軍有交戰紀錄,都敗北
元軍被颱風擊沉的船,在後來的打撈考古研究中
發現全是到處是補丁的老船,即便沒有颱風,也夠老到快沉的那種
但颱風並不是只擊沉元軍的船,日軍的船也被颱風擊沉很多
後來元軍只有寥寥可數的少數人逃回
根據《元史》記載:
莫青、與吳、萬五者亦逃還,十萬之眾得還者三人耳
這是誇飾法,但可得知只有少數人逃回
因此說元軍是因為颱風而敗北,這只能說算是原因之一,不是全部
而是沉船之後少了大量戰力,又被日軍擊敗
當時位在京都的公卿貴族們,收到從博多來的飛腳送來的消息(約十天腳程)
得知元軍因颱風沉了多數船,都將功勞歸於神風
但在九州與元軍拼搏生命的武士們,都不這樣想
因為颱風過後,還是持續在戰,不是神風的功勞
更別說神風也擊沉了日本這邊的船
一直到二戰期間,為了政治需求,才刻意宣傳「神風」這個說法。
另外,日本對於蒙古要攻來,也並非一無所知
蒙古於文永之役前幾年,多次派遣使節前往日本
但都被鎌倉幕府無視,所以....
但日本有事先在博多一帶建造石壘防禦
部分遺跡留存到今天還能在福岡市周邊的好幾個地方看到
http://i.imgur.com/knxXABR.jpg
例如上面這張照片是位於福岡市的西南學院大學裡
體育館旁邊的「元寇防壘」史蹟
照片中段用鐵鍊圍起來的那塊凹陷處
中央突出的那一段就是「元寇防壘」
--
你日本歷史系?
蒙古軍技能全點劫掠和騎馬射箭怎樣想
朕決定封尼為武士通!
都不會覺得海戰能贏日本...
蒙古軍有登陸啊
蒙元有朝鮮水軍、南宋水軍。
我內文有說
南宋水軍就港仔ㄚ 後來連羅三砲都打很久
水軍幾乎是降軍組成,士氣低落;戰船多
以河船改造,不利海上航行。元軍的確是
匆促成軍。
推
有南宋水軍的話,怎麼不建議元軍別在
颱風期間進軍?
四等人講的話 蒙古大爺會聽嗎?
不是靠對馬戰鬼嗎
36
首Po 以前蠻喜歡看日本戰國小說 Koei的戰國系列遊戲也都有玩 當時除了織田信長之外 像武田信玄 上杉謙信等人都被視為軍神 不過日本戰國武將到底強不強? 畢竟日本最大的戰役關原之役 雙方頂多約10萬人4
很強阿 日本 山多平原少 沒有精鐵 缺煤缺油缺鐵 資源稀缺農業落後 普通人民飯都吃不飽 能跟大明打了一個55波還不猛3
一句話,糞 整場戰役明軍都是以少打多 基本上都是1打二局面 然後號稱戰國明星隊的日本在已搶到糧草的狀況 只敢守城不說,甚至主動退到釜山4
這個問題如果以明朝的戰史來看,日軍強是強在築城上, 倭城的建築讓明軍非常棘手,但是野戰就很難說了。 至於日本武將強不強,因為上杉謙信沒有跟明朝交過手,所以很難說啊! 派出去的將領裡面,最強的大概只有那個號稱殺(薩)人機器的島津義弘, 伊達政宗其實是政治將軍--1
強,事實證明就是強 日本島國長期村民等級內戰 一出國打就打到大國朝野震驚 反觀中國千年八方征戰歷史 數十萬級大會戰不計其數
爆
天氣小觀:太平洋高壓強大,馬鞍颱風過後持續熱93W變成的馬鞍颱風,然而, 由於模式預報未來一週太平洋高壓強大,因此馬鞍颱風持續偏西進入南海北部, 並且熱浪持續壟罩全台一週以上,短期內夏季系統處於異常強大的階段囉。 當然, 這並不表示夏季系統會持續強大,進入九月似乎大氣反轉開始,爆
天氣小觀:天傾西北,地陷東南,蒙古高壓,熱帶低壓天氣小觀進入10月大氣環境:天傾西北,地陷東南,蒙古高壓,熱帶氣旋 台灣欒樹, 春夏滿樹嫩綠,夏末初秋金黃小花, 秋天結出紅色蒴果,冬天樹葉全落。 而今,47
天氣速觀:凌晨零點,蒙古冷高壓來了目前雷伊颱風北側的副高場已經出現缺口,但這缺口並不會讓雷伊颱風偏北, 雷伊颱風由大氣中層,西邊的副高單體導引持續偏西進入南海, 進入南海後,由南支槽與颱風夾擊下,西側副高單體崩潰,雷伊颱風才會轉北。 模式預報,週五一到,凌晨零點起蒙古冷高壓來了, 冬季通常只要蒙古冷高壓從蒙古高原直下到東亞,就是東亞寒潮爆發。19
[問題] 蒙古人怎衰弱成這樣對馬戰鬼遊戲大綱是,蒙古人入侵日本,結果在對馬島,被一個武士戰鬼阻擾的故事,而從遊戲來看,正規蒙古軍屌打日本武士 而在史實上的蒙古人更強,要不是颱風,日本真的會亡國,成吉思汗跟忽必烈,比拿破崙還軍神,蒙古軍當時在世界的強度 比二戰徳國還凶 結果蒙古人到了現代不但落後,還被中國漢人當韭菜欺負,被俄羅斯人當炮灰衝前線, 蒙古人怎變那麼弱20
[討論] 元日戰爭的日本武士素質其實很高?以前普遍中方視角都說元日戰爭,日本靠颱風打贏 但是仔細去查一下這似乎是個不精確的說法 玩對馬戰鬼後研究了一下 第一場在九州的大戰役,都已經登陸的元軍 戰法、科技都佔優,居然啃不動矮子一堆的日本7
[問卦] 蒙古帝國再現?俄羅斯入侵烏克蘭被制裁 各方面科技也輸入中國 可以說互相依靠 可以視為是牢靠的盟友吧 俄羅斯聲稱要恢復蘇聯時期的版圖~4
Re: [問題] 關於對馬戰鬼裡的武士道這段其實滿符合正史的 (不過第一次戰爭很短) 11.4-11.19 就半個月的事情 剛到日本的元軍(日本又稱元寇)- 欸欸 是這樣的啦 有看過蒙古打日本 結果被神風抽插嗎? 這次裴奶奶來臨幸台灣 中美雙方互相叫囂 台灣龜縮 結果曬了一個月大太陽的台灣 今天突然天便 開始下大雨 再給點時間 讓子彈飛一下 傍晚就升級為颱風抽插裴奶奶專機
50
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