Re: [問卦] 秦檜真的是奸臣嗎?
如果宋徽宗等回國會如何
看看之後出現的實際例子
就是明英宗與明代宗
明代宗好不容易穩住明朝的局勢
重用于謙粉碎瓦剌的進攻
但因為迎回明英宗
雖然軟禁了明英宗，但還是不安
想立自己的親兒子當太子被百般阻撓
自己在生重病的時候被政變搞下台，沒幾天就死了，皇帝只當八年而已
然後不能葬在建好的陵寢
被他哥諡為戾王，稱郕戾王、廢帝
憲宗成化時期才上諡號「恭仁康定景皇帝」
崇禎十七年，南明弘光帝時才上廟號代宗
雖然宋高宗不能穿越時空
但不讓徽宗欽宗回來是正確的方向
支持回國的都得要死，岳飛又算是領頭羊
不過，韓世忠其實比岳飛還要激烈，地位比岳飛還要高
秦檜原本的首要目標是韓世忠
但因為韓世忠有救駕之功，得到高宗的保全，使得秦檜將目標轉移至岳飛
秦檜說岳飛的罪是莫須有，就是被韓世忠逼問時說的
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.59.61 (臺灣)
※ PTT 網址
推
岳飛後來也沒要迎欽宗回來了，他真正惹
推
明英宗超會交朋友的 很不簡單啊
推
到高宗的是要求立太子
推
高宗當初遇到兵變害死他唯一的兒子又害
→
他失去生育能力，所以對這些軍人都不
→
放心
推
決策因該與秦檜無關 秦只4執行者 相
→
比岳飛 韓世忠更圓融 還有1點最重要
→
岳飛不董揣摩上意 人品 能力 很多
→
時候不比會做人重要
→
講幾個事實，「迎回二聖」最早是高宗
→
自己說的目標，岳飛喊的口號改成「迎
→
回天眷」他是不是怕得罪不知道，但主
→
要理由是徽宗那時候早就掛了，他只是
→
要拿回遺體而已
推
明英宗殺于謙 就很該死
34
首Po如題 中國的歷史,南宋的秦檜 目前銅像還跪在岳飛前, 但本魯想一想, 不對阿 我也不支持反攻大陸阿9
大家歷史上的共識就是 1.岳飛應該是忠心的,但是傲嬌,耍脾氣也耍到皇帝頭上 2.岳飛曾經跟皇帝很好,但是後來不好 3.秦檜是大臣,岳飛也是大臣,一個文大臣要殺一個武大臣 沒老大同意或是示意是沒辦法的1
我跟你說 岳飛 就是 瓦格納首領 大廚廚師 普里格津 我問你 後來怎麼了? 李克強後來怎麼了? 下一位應該是胡景濤 對吧 沒錯吧2
秦檜父子刪了岳飛很多紀錄 除了要打擊政敵也要幫自己掩蓋事實 岳飛死後在新老闆政治正確下又活過來了 岳家後代又把岳飛吹上天 順勢再把秦檜打下地獄1
這篇中肯 幫補充1下 趙構曾不只計劃要殺岳飛… 南宋中興4將中 除了劉光世專心經營風俗業 自己先交出兵權躲過1劫外
明景帝/代宗最吃虧的一點是 他的兒子很小就夭折了 比他還早走 所以景帝變成沒有後代的皇帝 這點在古代皇室是很吃虧的 反觀明英宗雖然被軟禁 但他卻生了好幾個兒子(大約八九個) 后妃也還在身邊 所以這是他可以復辟的本錢 英宗復位後 雖然表現不特出 但有件事情算是滿正面的1
就背鍋的啊 李鴻章也是背鍋的 岳飛身段不夠軟 不夠體察上意 又不會自污名節4
岳飛就是個不太聽話的軍閥 北伐失敗，無法取得足夠戰果 先辦你抗旨 北伐成功，救出徽,欽二帝，但死在回程路上 死罪
![Re: [問卦] 秦檜真的是奸臣嗎?](https://yt3.googleusercontent.com/ytc/AIf8zZQKLERQgJrgxSBBfJPgVCfwtaNJrJ67w9_E1USO=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [問卦] 秦檜真的是奸臣嗎?")
28
[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？所謂的奸臣，就是為了自己的權勢財富名利地位玩弄權勢、謀害忠良的臣子。比如曹操就是 奸臣。 但是秦檜是奉宋高宗的旨意處死岳飛，與金國議和。這樣的行為可以叫做奸臣？奉皇帝的旨 意做事的臣子叫做奸臣？ 如果秦檜沒有與金國議和，讓岳飛繼續北伐，無論勝敗，都會有大量的南宋將士死傷。秦檜23
Re: [問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?宋孝宗就認為秦檜不偉大 還覺得他是賣國垃圾 所以宋孝宗幫岳飛平反了 宋高宗完全沒意見 秦檜在死後也被追奪所有爵位與官職 之後的宋寧宗給他個謬丑的諡號 最後宋理宗改諡謬狠![Re: [問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?")
7
[問卦] 明朝景泰帝為什麼不殺明英宗？明英宗是代宗景泰帝的哥哥，也是代宗的前一任皇帝， 明英宗被瓦剌抓 ，景泰帝還縱容部下說服瓦剌放明英宗回來， 明英宗可是對明代宗皇位很大威脅， 明代宗只有軟禁明英宗，也沒殺他 明英宗被軟禁期間待遇不錯，還能生一堆小孩4
[問卦] 歷史何時要還秦檜一個公道？岳飛根本是個大軍閥， 最高峰時手握全國五分之三兵力， 宋高宗還讓他當到國防部副部長， 宋高宗要用談的避免國家財政被軍費支出拖垮， 結果岳飛硬要北伐，下了12道金牌才回來，4
Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？這影片我只看到原PO說的部份， 岳飛當鬼王的部分，這種不確定的事情不予置評 但他提到秦檜的部分根本不合理，首先人們緬懷岳飛，不是因為秦檜的關係， 而是他有成功抵抗外族侵略的功勞，更不是因為他被秦檜陷害而死， 就算沒有秦檜，一樣會多人緬懷，且沒有秦檜，搞不好岳飛最後成功把金朝驅回北方，![Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/02/DJY_FB_DefaultImage2017.jpg "Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？")
4
Re: [討論] 岳飛算是最慘的退隊流嗎？噓 a25785885: 岳飛是白目 09/06 19:31 → a25785885: 秦檜有多屌你可以去查一下 跟熱血漫畫主角很像 09/06 19:32 → a25785885: 要是有那個國力能穩定反攻 秦檜早就北伐了 09/06 19:34 岳飛是真的北伐到很遠的地方 秦檜根本只有一張嘴
Re: [問卦] 會相信秦檜是奸臣的在想什麼奸臣最重要的特質就是殘害君王 奪皇權進而篡位 秦檜輔佐高宗，奠定南宋偏安江南的格局 反觀瘋狂北伐，目標救回欽徽二帝的岳飛 要是救回二帝，要高宗退位嗎？1
Re: [討論] 岳飛算是最慘的退隊流嗎？岳飛留在世間的忠義形象 個人覺得蠻大部分建立在北伐未竟的情況 其實如果從宋高宗的角度來看就不難看出 為什麼岳飛非除掉不可，秦檜只是充當白手套而已 宋高宗剛即位沒多久就遇到苗劉叛變立高宗兒子即位搞到高宗一度下台
![[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？](https://i.imgur.com/8MdtAIXb.jpg114.136.234.136 "[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？")
爆
Re: [問卦] 烏克蘭打完這戰 得到了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打完這戰 得到了什麼](https://i.imgur.com/JqH9jrQb.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打完這戰 得到了什麼")
爆
Re: [新聞] 淫教授把繼女當性奴15年！教室、診療床![Re: [新聞] 淫教授把繼女當性奴15年！教室、診療床](https://i.imgur.com/sqWzmGKb.jpeg "Re: [新聞] 淫教授把繼女當性奴15年！教室、診療床")
爆
[問卦] 操你媽NCC是白痴是不是![[問卦] 操你媽NCC是白痴是不是](https://i.imgur.com/PRFPvvGb.jpeg "[問卦] 操你媽NCC是白痴是不是")
82
Re: [新聞] 遭王婉諭嗆騙票！黃國昌：不要側翼當到![Re: [新聞] 遭王婉諭嗆騙票！黃國昌：不要側翼當到](https://i.imgur.com/MvfMQl2b.jpeg "Re: [新聞] 遭王婉諭嗆騙票！黃國昌：不要側翼當到")
80
[問卦] 政府有算過如果核四商轉可以省多少嗎![[問卦] 政府有算過如果核四商轉可以省多少嗎](https://i.imgur.com/T0jnotZb.jpeg "[問卦] 政府有算過如果核四商轉可以省多少嗎")
77
[問卦] 日本溫泉旅館泡完澡吃完飯能幹嘛？![[問卦] 日本溫泉旅館泡完澡吃完飯能幹嘛？](https://i.imgur.com/LCmacBCb.jpeg "[問卦] 日本溫泉旅館泡完澡吃完飯能幹嘛？")
75
[問卦] 特急！！！有沒有好看的日劇？63
[問卦] 如果照俄羅斯的條件，那所有烏克蘭人都白爆
[問卦] 今年出生數很可能剩11萬？52
[問卦] threads上的台灣人是不是有點名氣了？![[問卦] threads上的台灣人是不是有點名氣了？](https://i.imgur.com/PTKMORWb.jpeg "[問卦] threads上的台灣人是不是有點名氣了？")
爆
[問卦] 韓國旅遊有比台灣國旅好玩嗎？![[問卦] 韓國旅遊有比台灣國旅好玩嗎？](https://i.imgur.com/MBrg5Z0b.jpeg "[問卦] 韓國旅遊有比台灣國旅好玩嗎？")
爆
[爆卦] 台派手燈MIC![[爆卦] 台派手燈MIC](https://i.imgur.com/JnPpmRBb.jpeg "[爆卦] 台派手燈MIC")
81
Re: [爆卦] 台派手燈MIC22
[問卦] 說真的 當初烏克蘭好好談就沒事了吧38
[問卦] 自己做的咖喱飯有及格嗎![[問卦] 自己做的咖喱飯有及格嗎](https://i.imgur.com/NUY7LyQb.jpeg "[問卦] 自己做的咖喱飯有及格嗎")
39
[問卦] 坐飛機遇到小孩哭鬧如何保持好心情？35
[問卦] 邱吉爾名言也能套用在烏克蘭嗎？![[問卦] 邱吉爾名言也能套用在烏克蘭嗎？](https://i.imgur.com/GEfOO6ab.jpg "[問卦] 邱吉爾名言也能套用在烏克蘭嗎？")
33
[問卦] 最近消費都一直嚇到？33
[問卦] 色鬼 的台語怎麼說??31
[問卦] 昭和天皇為什麼要選擇投降 接受屈辱?91
[問卦] 為什麼美國不怕台灣倒向中國![[問卦] 為什麼美國不怕台灣倒向中國](https://i.imgur.com/zSyx3Dsb.jpeg "[問卦] 為什麼美國不怕台灣倒向中國")
30
[問卦] 脆：台北有的高雄也有 該怎麼反駁![[問卦] 脆：台北有的高雄也有 該怎麼反駁](https://i.imgur.com/nrJaiQ3b.jpeg "[問卦] 脆：台北有的高雄也有 該怎麼反駁")
26
[問卦] 無條件的親美到底得到什麼18
[問卦] 桃園高鐵為何建在青埔阿？14
[問卦]第一次覺得Joeman九妹這麼假欸！36
[問卦] 我又不反核，憑啥漲我電價![[問卦] 我又不反核，憑啥漲我電價](https://i.imgur.com/MmLFg3pb.jpeg "[問卦] 我又不反核，憑啥漲我電價")
18
[問卦] 物價飛漲，但機場爆滿25
[問卦] 歐盟可以打趴俄羅斯嗎？20
[問卦] 你不生我不生 下一句怎麼接21
[問卦] 俄羅斯打完得到什麼？？
![[問卦] 今年出生數很可能剩11萬？](https://i.imgur.com/BBWmDlpb.jpeg123.241.160.217 "[問卦] 今年出生數很可能剩11萬？")
![Re: [爆卦] 台派手燈MIC](https://i.imgur.com/NiI3hhXb.jpeg111.243.198.224 "Re: [爆卦] 台派手燈MIC")
![[問卦] 最近消費都一直嚇到？](https://i.imgur.com/PBK1jMbb.jpg111.82.136.183 "[問卦] 最近消費都一直嚇到？")
![[問卦] 俄羅斯打完得到什麼？？](https://i.imgur.com/FyJExHzb.jpeg36.226.199.97 "[問卦] 俄羅斯打完得到什麼？？")