Re: [問卦] 為什麼台電買綠電,企業不直接買?
純就市場面討論
企業有不透過台電直接買綠電嗎?
有,而且不少
坊間所謂的公民電廠就是
為何會有此需求?
因為台電所供應的綠電不夠給有綠色供應鍊需求的企業
公民電廠在做什麼?
台灣很多綠能都是零散的,當台電的綠電不夠時,這些有需求的企業,不可能一家家像撿領錢一樣去買,就好比台積電需要大量採購某樣東西,不可能去小七和雜貨店一家家買把需要的量買齊,且物理上不可能每家拉一條線路進來接企業的用電
因此,公民電廠這種行業的需求就誕生了,他們代替大企業去把零散的綠能收齊、包裝後,轉賣給企業,當然不是真的物理上設置電廠把電接進來後再送電出去,實際上發電還是併網給台電,只是沒有躉售,企業只是有點去買贖罪券的味道,公民電廠就像是一個盤商,把商品盤給有需求的企業,讓企業有一個方便的管道購買綠電
因此,國際上開始有人詬病這種叫做「灰電」,經濟部標檢局發的綠電憑證因此誕生,做綠電的業者可以每年申請驗證綠電實際發電量,標檢局就會給憑證,業者販售綠電憑證時「原則上」必須要電證合一售電,這樣就能保證企業用電來源絕對是綠電
實際上呢?回到老問題,物理上不可能從綠電業者拉專用饋線給企業,因此實際上這些綠電還是併網,只是國家核發的綠電憑證讓這些綠電更有價值
綜合以上,綠電憑證和躉售台電,綠電業者只能擇一,某種程度上綠電憑證和公民電廠減輕了台電買綠電的壓力,反正無論如何電網要收這些綠電容量還是夠的,不需要由台電花錢買更好
綠電業者要躉售台電還是給公民電廠,完全就看市場機制了,躉售費率是經濟部能源署每年召開再生能源躉購審議會決定,所以基本上台電是非戰之罪
※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言:
: ※ 引述 《violacrystal (夏紫凝)》 之銘言:
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: : 蠻好奇的,
: : 有綠電需求的企業大可以直接找綠電廠商啊?
: : 為什麼台電硬要過一手,而且過這手還要高價收購,整體來說最後好慘。
: :
: : 如果說是需要台電的電網和配電,
: : 那應該是綠電企業要花錢跟台電租才對吧?
: :
: : 如果說台電要保障供電,
: : 那是愛用綠電的企業你自己的問題,台電又不是沒發電給你用。
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: : 換個角度想想重新檢視,
: : 總覺得完全不符合市場規則啊?有沒有高手可以解釋一下?
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: : Sent from JPTT on my iPhone
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: 我們拿小英政府一開始的兩兆市場來舉例
: 20年兩兆的意思是風電發展到年發200億度
: 200億度20年是4000億度
: 1度5塊,所以是2兆市場
: 這也是大家說的很貴的綠電
: 根據報導,廠商鋪設這種程度的綠電
: 要投資9000億台幣下去
: 所謂的台電自己設風電
: 假設跟廠商一樣好了
: 那就是指台電自己花9000億
: 把這9000億元分至4000億度
: 那成本是一度是2.25元
: 這就是大家認為台電賣的綠電價格
: 因為台電自己做的價格比較便宜
: 所以大家就認為
: 為什麼台電不自己發電
: 首先是成本
: 要台電自己發這種程度的綠電
: 代表台電自己得一次承擔9000億元
: 就算是現在安規提升的核能電廠
: 成本也遠沒有這麼高
: 這是綠能的特色
: 核火電廠是貴在使用的能源成本
: 綠能則是貴在建置成本
: (所以說什麼綠能能源不用錢所以便宜很多是胡扯)
: 即使是國營事業
: 這不是單一企業可以負擔的支出
: 要知道台灣需要要發展的綠電還遠遠不止這些
: 這肯定需要整個市場支撐
: 如果交由民間走躉購費率發
: 那台電就是一年花1000億元
: 而且如果綠電廠商沒有發電
: 台電是不用付錢的
: 而且台電也不是完全沒在鋪綠電
: 他也是有鋪設部分機組的
: 再來就是綠電的分散性
: 綠電需要取得各個企業的技術
: 且要使用廣大的土地
: 身為國營事業,要蓋個火力電廠可以
: 要使用大量分散的民間土地的話就難了
: 那為什麼躉購費率會比較貴
: 大家肯定知道
: 民間綠能公司絕對不可能用成本給你計價
: 一來民間電廠當然要賺
: 二來長時間是有風險的
: 所謂的風險,政府保證收購是規避了一部分
: 但他們還要承受之後的運營的風險
: 比方說天氣、天災等等
: 他們也當然要負責運營的成本
: 所以躉購費率當然是比較貴的
: 但在躉購費率下
: 台電也可以減輕風險與一次性支出
: 至於躉購費率支出
: 躉購費率其他的用處是什麼
: 要怎麼補虧損等其他問題
: 有人問我再說
: 我想也沒多少人會想看,說再多也沒用
: 其實我也講過很多次了
: 我只能說
: 我們的政府完全沒有做的事還多得很
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八卦沒人想知道這些 反正吸血台電
有知識性的 八卦不想聽
結局是台電買貴的綠電然後便宜賣給企
業,能不虧損??
綠電賺了錢,企業省了錢,台電虧了錢
為什麼台電不自己圈地種電
回樓上,太陽能那個發電量太少,而且不
穩定,圈地種電要花太多錢,而且最終設
備架設好,你還是要併入台電的饋線,饋
線的容量也有限制
19
Re: [新聞] 離岸風電選商 驚見0元破底價胡說八道, 根本不是這樣好嗎? 風電發電成本再怎麼低, 也不可能低到零元大放送, 好嗎? 那為什麼風電廠會用零元標台電躉售? 因為風電廠沒有打算要賣電給台電啊 因為風電廠沒有打算要賣電給台電啊15
Re: [問卦] 光電狂賺,台電狂虧?我覺得包含IBIZA在內 很多人根本就沒搞清楚一個事情 綠能憑證的本質就是一個金融遊戲 所以你在講甚麼躉購制度的必要性 以及IBIZA在講的小規模沒有利潤去搞憑證7
Re: [新聞] 政府說不缺電 我們只能相信」 劉德音籲劉德音說的缺綠電 其實是缺綠能憑證 之前蔡英文政府就提出相關數字 執政六年以來,發行累計106萬張綠能憑證 約是10.6億度左右- 逾9成綠電都被台積電等大企業買走…台電史上首賣「小額自建綠電」,6種組合小包裝怎 麼賣? 大小綠電通吃 台積電綠電比重達10.4%
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Re: [新聞] 侯友宜主張核一延役 柯辦轟「緩不濟急: 不是 企業要的是綠電憑證 台灣不是沒有綠電1
Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費開源節流 我來幫台電想個辦法啦 既可以不用漲電價 給全民靠北 又可以解決自己的財務危機1
Re: [新聞] 主張以核減煤!侯友宜提減碳4進程、核電其實不完全 因為民營可以賣綠能憑證給企業 每度四元多 為啥台電只能賣綠電給人民 每度兩元多?
爆
Re: [新聞] 財政部雲端發票「調權重」惹議 網紅Chea37
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