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Re: [問卦] 什麼是更大的民主

看板Gossiping標題Re: [問卦] 什麼是更大的民主作者
duesenberg
(Duesenberg Model SJ)
時間推噓 2 推:5 噓:3 →:45

※ 引述《hs3559152 (哪次躲得過)》之銘言:
: 各位午安
: 民主的社會就是多數決
: 假如有100人 其中 60人選A 40人選B
: 那多數決的結果就是 A 獲勝
: 這是民主的結果
: 但今天40人陣營不服氣
: 說40人的決定才是民主
: 而且是更大的民主
: 但是啊40要怎麼大於60啊
: 霍金能理解嗎?
: ----
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其實我覺得最大的問題是:

現在不論是歐美也好,

台灣也好,

有不少人已經覺得民主已經不等於是多數決;

就如同覺青青鳥口中所謂的“更大的民主”,

他們認為民主應該要走“防禦性民主”的路線,

那是什麼?

他們的邏輯就是:

人民有義務就是要用盡所有手段保住一個國家

“自由派民主”liberal democracy的體制,

並且要用盡所有手段維持世界由美國主導的

“以原則為基礎的世界秩序”。

當年德國透過投票選出了希特勒跟納粹黨,

2014年時烏東的分離主義者公投決議要加入俄羅斯;

那回到台灣,

如果未來有一天台灣多數住民決議要和中國統一,

抑或是,

如果未來有一天台灣多數住民決議要親中反美,

或是說決議要放棄國防,

那你說這ok不ok?

如果說民主就是多數決,

那少數服從多數,

上述的情況就是ok的。

但以防禦性民主的支持者(許多覺青青鳥)來說,

如此就毀滅了台灣自由派民主的體制,

並且悖離了由美國所建造的以原則為基礎的世界秩序,

所以他們不可能允許這種事情發生。

所以說,

對於防禦性民主的支持者而言,

任何不是支持自由派民主或是由美國建造的以原則為基礎的世界秩序,

代表的就是民主倒退,

代表的就是選民受到極權反民主勢力(不論是右翼媒體像是福斯新聞、右翼政黨像是川普的共和黨,還是極權國家像是俄羅斯和中國)的洗腦和左右,

代表的就是選民的民主素養不夠,

所以選民才會出現這樣的思想,

以及投出這樣的票。

也因此防禦性民主的支持者(許多覺青青鳥)認為,

以非民主的手段來反擊反對他們的人是天經地義的,

因為反對他們的人本質上就是民主的敵人。

當德國當年透過民主選舉選出了希特勒和納粹,

烏東分離主義者透過民主公投公投要脫烏入俄,

民主已不是由“多數決”能夠執行,

而是要用“更大的民主”,

也就是“防禦性民主”來維持自由派民主制度和由美國所建造的以原則為基礎的世界秩序。

以上。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.194.30 (臺灣)
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sexygnome 01/06 15:47歐美有拿掉多數決嗎?沒有嘛

su4vu6 01/06 15:47不違反原則下的民主 就是憲法法庭守護的

zerowingtw 01/06 15:47嗯嗯,就是民進黨做主

su4vu6 01/06 15:47民主就是在各種地方都放一個煞車線

su4vu6 01/06 15:48全都通過 才會執行步驟

battlewind 01/06 15:48簡單講就是輸家要翻桌了

Amulet1 01/06 15:48所以你覺得台灣投票可以投出一半給共產

su4vu6 01/06 15:48所以多數決 只是步驟之一而已 非全部

adk147852 01/06 15:48還是挺戒嚴比較方便做事

sexygnome 01/06 15:50你的問題「有些人覺得自己比較進步、

sexygnome 01/06 15:50自己才是愛國的問題」其實很早就已經

sexygnome 01/06 15:50有辯論過了,現在重提只是開倒車

DEAKUNE 01/06 15:50問題是這群自以為是的團體非透過民主程序

Amulet1 01/06 15:50通篇都是垃圾話

DEAKUNE 01/06 15:51選出的,卻想決定國家走向

sexygnome 01/06 15:51民主就是個說服的過程,你辦不到,結

sexygnome 01/06 15:51果不如預期那就是要接受共識

DEAKUNE 01/06 15:53比如美國透過選舉全面授權川普MAGA議程,

DEAKUNE 01/06 15:53但有些人就是想靠其他方案(包含暗殺)拒絕

DEAKUNE 01/06 15:53美國多數人的決定

Archi821 01/06 15:53某一方上演我不聽我不聽怎說服

Lachdanan 01/06 15:54讓我想到為何反送中搞這麼大卻還失敗

Lachdanan 01/06 15:54不就表示那些上街加沒上街的是少數嗎

Lachdanan 01/06 15:55要是真的代表多數民意早翻了

tamama000 01/06 15:55綠圾式民主

sexygnome 01/06 15:56他聽不聽都還是人民啊,有一票啊。崇

sexygnome 01/06 15:56尚菁英主義,只有少部分人才能決定事

sexygnome 01/06 15:56情不就跟對岸一樣。

wj4wj4 01/06 15:57傻鳥就是想要走菁英專制的路線,但說不出口

loggate 01/06 15:59如果多數決都能不認,那民主還有什麼存

loggate 01/06 15:59在價值?

su4vu6 01/06 16:00民主的存在價值就是煞車阿

su4vu6 01/06 16:01往任何方向都有煞車再踩

su4vu6 01/06 16:01民主如果順暢 那才是奇蹟

DEAKUNE 01/06 16:01分權制衡、讓瘋子必須坐下來談判

Archi821 01/06 16:08 想當立法院長

peterwu4 01/06 16:14是「以規則為基礎的國際秩序」喔,

peterwu4 01/06 16:14英文是 Rule-based International Order

peterwu4 01/06 16:15「原則」二字很容易被誤解

peterwu4 01/06 16:15重點是以規則為基礎的國秩序裡台灣是不

peterwu4 01/06 16:16是中國的一部分,答案是肯定的喔,所以

peterwu4 01/06 16:16中國才願意遵守這個秩序,以致於經常性

peterwu4 01/06 16:16地被美國佔便宜…

peterwu4 01/06 16:18但,更重要的是,台灣同時也是美國的利

peterwu4 01/06 16:19益~ 不要因為台灣是中國的一部分就跑去

peterwu4 01/06 16:19幹傻事了,跟國民黨一樣…

andy2011 01/06 16:44Team兩蔣Team麥卡錫

andy2011 01/06 16:46對了希特勒也反共防禦民主再加上Team希

andy2011 01/06 16:46特勒

andy2011 01/06 16:48防禦民主=極右法西斯 只要能反共就是不

andy2011 01/06 16:49惜犠牲(別人的)一切

joe777 01/06 20:00民主是人民國會而更大的民主是大法官

joe777 01/06 20:01由10人大法官代人民實施民主