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Re: [新聞] 頂大被菁英佔滿　富人小孩進台大機率高窮

A6 發表於 2025/6/1 上午3:10:00
看板Gossiping標題Re: [新聞] 頂大被菁英佔滿　富人小孩進台大機率高窮作者
A6
 (短ID真好)時間推噓 4 推:4 噓:0 →:13

※ 引述《crocus (哪來的)》之銘言：

: 台灣的貧富差距持續擴大惡化，當中產階級往下掉，底層階級的人更無法往上爬，貧富就: 會成為世襲，而以往大家認為教育能翻轉階級，但現今的教改制度卻讓教育這個功能越來: 越弱化，有錢家的孩子才能念好學校。
十年前 台大自己就做過調查

能讀台大的確實比較有錢

其實這問題很久了

只是越來越嚴重 而已

ㄎㄎ


作者: isomtwolf (安穩前行。) 看板: NTU
標題: Re: [聊天] 聽說念台大的都是有錢人?
時間: Sat Mar 24 13:58:33 2012


之前抽樣180個台大學生作統計，
全台至少有１７～３４%的家庭屬於職業穩定，
但是台大裡面，職業高穩定家庭卻占了全台大家庭的 74.73%，
綜合收入分析，可得整個台大學生之家庭經濟狀況勝過台灣社會。

就台大學生來看，取其家庭學歷最高之主要照顧者為代表，
亦可以發現台大學生之家庭教育程度較高者所佔比例為 69.08%，遠高於台灣社會的２５％。
顯示台大學生之家庭平均經濟狀況，
家庭教育程度以及家庭屬職業穩度都比台灣社會平均高。


然後這180位問卷調查對象中有七成是完全靠父母養，
這些人一個月平均花費大約是15000元之譜。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.183

推 gn01914712:請問出處 03/24 14:01

http://p pt.cc/Mp8l

→ ivanos:何謂職業穩定 03/24 14:04

自雇/專業受雇者職業穩定度最高(最不容易被替代、失業)
非專業受雇者職業穩定度較低
失業者職業穩定度最低

推 tw0517tw:69.08和25那兩個數字看不懂 03/24 14:09

推 a1317775:問卷調查本身可靠性 ?? 請問如何確定每個人都是照實填 03/24 14:13
→ a1317775:如何確認剛好調查的不是特定組成的學生 而是隨機分佈 03/24 14:14

七大院各抽兩系一共14個系 包含一到四年級的學生

推 cj86:15000請問有含學費嗎@@ 03/24 14:15

每個月的生活費
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.4.183 (03/24 14:17)
推 c3c5c8:會什麼會需要到一萬五阿= = 03/24 14:16
→ ivanos:樓樓上 這種180人的抽樣就僅充參考吧 03/24 14:16
推 a1317775:因為抽樣數連1%都不到 參考性?? 03/24 14:18
→ a1317775:我相信台大學生家庭經濟狀況比較好 03/24 14:19
→ isomtwolf:照樓上這樣講那除了普查之外都沒參考性了? 03/24 14:19
→ a1317775:但是如果今天在meeting報這種東西會被定翻吧 03/24 14:20
→ ivanos:不過台大學生≠2000年台大法學院學生也是事實 科科 03/24 14:23
推 wearytolove:抽樣效度在樣本數而非佔母體百分比 03/24 14:24
→ li042127054:有針對其他大學做的研究嗎? 03/24 14:24
推 a1317775:回原PO 你今天想用這個調查來證明台大學生經濟狀況較好 03/24 14:24

其實我們一開始是想證明台大學生沒有外界想像的那麼有錢...
不過結論是台大學生真的挺有錢的..- -
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.4.183 (03/24 14:25)
→ wearytolove:我˙有2011台大千人分層抽樣，但明天才有空弄 03/24 14:25
→ a1317775:但是可能做出來的調查未必可以代替整個母體時 03/24 14:26
推 pio:如果抽樣過程隨機 這個樣本數在統計上問題也不大 03/24 14:26
→ pio:不過內行都知道重點是問卷調查方法 實際抽樣跟回報...ㄎㄎ 03/24 14:27
→ ivanos:統計本身問題就很大 科科 03/24 14:27
→ a1317775:我覺得可以解釋定性的結果 但定量真的無代表性 03/24 14:27
推 TheAvenGer:我真的相信台大學生普遍經濟狀況比較好... 03/24 14:28
→ TheAvenGer:至少跟大部分其他學校比起來 當然不是全部 03/24 14:28
推 wearytolove:找到了，可在板上查"基本調查" 03/24 14:30
→ ivanos:樓上，那不是胖瘦脫團身高之類的... 03/24 14:31
推 wearytolove:或去八掛板看ernie80168的文章(可轉錄) 03/24 14:32
推 dsmwang:其實這樣統計是沒有問題的。有問題的話會在問卷上而非抽樣 03/24 14:33
→ ivanos:依據ernie80168那篇要說念台大的大多是有錢人會笑死人 03/24 14:35
推 smartken:樣本數OK啦 要戰可能要戰抽樣方法 03/24 14:37
推 chandler0227:15000滿誇張的欸.....一個月10000其實滿夠用了 03/24 14:37
→ smartken:社會基本變遷調查的樣本也才幾千而已 03/24 14:38
推 ryanlei:說不定15000包含房租 03/24 14:39
推 a1317775:理論上的確沒有問題啊 但是要做到抽樣隨基是一件困難的事 03/24 14:45
→ a1317775:所以樣本數多一點會比較保險 03/24 14:46
推 dailylily:一萬五住外面算合理吧 宿舍一個月大概算兩千塊? 03/24 14:47
推 smartken:不 隨機抽樣決定勝敗的是方法 不是數量 03/24 14:48
→ smartken:方法錯了 樣本再多也沒用 03/24 14:48
→ smartken:p.5有抽樣方法 初步看起來問題不大 03/24 14:48
→ smartken:想了一下 我不確定分層抽樣以系為標準是不是好方法... 03/24 14:50
→ nbalife:在這邊像個為台大生對不起 我是拉低生活費的其中之一 03/24 14:59
推 a1317775:我同意樓上的說法 不過他分層抽樣的人數足夠代表該系 ? 03/24 14:59
推 tw0517tw:無母數有無母數的做法 03/24 15:00
推 yoyo8089:我認識的人有18K 15K三個 全都住宿宿舍 還是會哭窮XD 03/24 15:05
推 DoraBoy:我不是有錢人 但我覺得台大學生家庭的平均所得比全台平均 03/24 15:07
→ DoraBoy:高這一定是事實 只是標題下的不太對 03/24 15:08
→ DoraBoy:不能說念台大的"都是"有錢人 這樣對家中不有錢的同學不 03/24 15:09
→ DoraBoy:公平 03/24 15:09
推 a1317775:而且請看一下結論最後也說了半自立抽樣分配因數小於30 03/24 15:15
→ a1317775:作者也歸因於樣本數不足 03/24 15:18
推 claire0212jp:15000真的還好，這個月買書買關於學校的用品加起來 03/24 15:21
→ claire0212jp:包括生活費也就兩萬了 03/24 15:21
推 surielmoon:可是樓上不會每個月都買書吧～ 03/24 15:25
→ schel:這樣比有點奇怪吧，如果要比應該是要拿其他大專院校的比例 03/24 15:51
推 vchenkoshe:看到15000我的心裏有舒服一點... 03/24 15:51
→ schel:來比 03/24 15:52
→ jessti:沒什麼調查 不過自身經驗是台大生真的比較有錢 從穿著打扮 03/24 15:56
→ jessti:自身配件 相對高價位的品牌衣物這些來看 甚至還有出國旅遊 03/24 15:57
→ jessti:次數範圍 有人做過這些調查嗎 跟其他學校比應該會很有趣... 03/24 15:58
→ rehtra:可是我看粉多台大女生都是穿幾百元的網拍制服呀 03/24 16:02
→ rehtra:倒是輔大的比較亮眼.... 03/24 16:02
推 maxspeed150:其實有錢不一定會花很多錢在衣服上啊 03/24 16:02
→ jessti:比例上吧 有錢比較敢下手 尤其是幾百元的買差了也不心疼 03/24 16:05
→ jessti:個人"感覺" 覺得蠻有地域性的 所以也問有沒有這樣的調查 03/24 16:06
→ jessti:除了家庭支持的花費 打工機會與(家教)薪資水平也相對高 03/24 16:15
推 purehunter:有數據有推 03/24 16:24
推 kay00503:這本來就是事實 想也知道 03/24 16:33
→ ggosiang:15000好多阿..@@ 03/24 16:35
推 fengaujiun:15000..............應該含房租吧 03/24 16:36
推 shiningQ:把學費房租課本之類的攤下去15000差不多吧 03/24 16:46
→ z7831440:一個月2000照樣讀台大~ 03/24 17:02
推 a199160815:這不是一個必然的情形嗎= =? 03/24 17:07
推 seraphimx11:真的，周遭同學家境都還滿不錯的… 03/24 17:21
推 rehtra:不知道有沒有分系調查？我遇到一堆經濟困難的.... 03/24 17:28
推 tihgl:身邊大部分都一個月一萬初，不含住宿學費 03/24 17:30
推 Zawar379:15k到底含不含房租阿 這差好多耶 03/24 17:32
推 a0652qj:現在都努力把開銷壓到4000以下說... 03/24 17:37
噓 her0418:180人超級不準 03/24 18:13
噓 ToMoveJizz:15000...我住宿舍的時候最初一個月4000出頭 03/24 18:22
→ blbl1823:雖然有數據但樣本太少 給箭頭 03/24 18:33
推 maikxz:身邊遇到 跟統計 這哪種稍微可靠 稍微想一下就知道了吧... 03/24 18:34
推 u8572535:統計平均有錢又不是人人都有錢 一堆人幹麻一直拿自己的 03/24 19:10
推 jonathan7988:隨機抽樣準不準跟抽取的人數是沒有關係的...噓的人? 03/24 19:10
→ u8572535:的狀況當例子來跳腳? 03/24 19:10
推 Neuro:噓人數少不準的 統計教授要哭了XD 03/24 19:14
推 Yukirin:沒差 反正只會用個案在那邊鬼叫的人就算拿了個18000人的樣 03/24 19:21
→ Yukirin:本出來他還是只會拿他身邊他自己這幾個特例鬼叫 03/24 19:21
推 a23521323:一萬五包含房租嗎 身邊朋友很少生活費到這個數字 03/24 19:25
推 asunaro:推Yukirin... 03/24 19:57
推 tiesto1114:請問一下問卷勾1000以下是用多少算? 03/24 19:57
→ tiesto1114:除了住宿以外我全部都最低選項就8000以下了 03/24 19:57
推 clickjhan:可以觀察從小學到大學各級學校同學們家境的差異，若念 03/24 20:01
→ lericee:住宿的前三個月都花4000元以下~~~ (不含書 03/24 20:01
→ clickjhan:的學校環境有差異，我自己明顯感受到有差異 03/24 20:02
推 billy19:15000/4=3750 一周花3750 真會花 = = 03/24 20:14
推 manlike:台大生比較多家境好的是事實~ 甚至是超級好的 大企業主的~ 03/24 20:22
→ manlike:你看台大有多少天龍人~ 在台北有房子就算家境好了~~ XD 03/24 20:23
推 a1317775:說隨機抽樣准不准跟抽取人數無關 這應該是要在一定條件下 03/24 20:24
→ manlike:當然有錢非常好，只是不知道大家在反對什麼？ @_@" 03/24 20:25
推 leighmeow:15000.....我好窮ORZ 03/24 20:48
推 oncemore:一天花五百喔... 03/24 20:50
→ whatafuck:真實性有待商榷...我每天吃喝無度差不多12000 03/24 20:58
→ ivanos:一天400也叫吃喝無度？ 03/24 21:29
推 roda23139:輔大很多是一個月4萬吧 呵呵 03/24 21:33
推 cutewolf:嗨!a1317775 你記得我嗎? 03/24 22:00
推 cdjimmy2005:除了吃喝無度之外還有買東西的零花阿！要潮要帥的！ 03/24 22:43
推 phageT4:"不窮" 和 "有錢" 是兩回事啊 有錢人早就出國了 03/24 22:54
→ phageT4:去美國看看那些唸得起大學部的人 那些人才是真正有錢 03/24 22:54
推 phageT4:應該說 台大的父母多數是中產階級 重視教育者 03/24 23:11
推 opklm:我相信平常大家看到統計報導不會像現在這麼認真挑抽樣問題 03/24 23:12
推 phageT4:原本的調查本身就有漏洞 "職業穩定"和"有錢"根本是兩回事 03/24 23:15
推 jennya:一個盲點: "台大學生比較有錢" 就目前文章中提到的論文來看 03/25 03:21
→ jennya:都是說 "台大學生家庭經濟狀況比台灣社會好" 03/25 03:21
→ jennya:可是像「公立大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」 03/25 03:22
→ jennya: 「大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」 03/25 03:23
→ jennya:這些立論難道不可能嗎? 做出了這個結果 未必是代表"只有" 03/25 03:24
→ jennya:台大學生; 事實上考慮社會經濟地位中下家庭的孩子 03/25 03:24
→ jennya:可能就念到國中、高中、高職以後就就業了 03/25 03:25
→ jennya:那所以「大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」這立論還比較有 03/25 03:25
→ jennya:可能 那如果是這樣的話 大學生之一的台大學生 會做出這樣 03/25 03:25
→ jennya:的統計 就也不意外啦; 我覺得這是這整個討論的盲點 03/25 03:26
推 arrenwu:樓上講的不是戰點，戰點是有人不懂 比例 的意義 03/25 03:31
推 a1317775:O大 平常看報導的數據第一個就看他做了多少的有效樣本 03/25 10:07
→ a1317775:你下次可以多注意很多報紙報導的研究數據也很不客觀 03/25 10:08
→ a1317775:我們學科學的人本來就應該具有判斷與批判的能力 03/25 10:08
→ a1317775:又不是看到數據就相信它 又不是論文就一定是對的 03/25 10:09
→ a1317775:很多數據與說法都是在一定條件下才是對的 請不要濫用數據 03/25 10:10
噓 ted40905:一個月一萬五 我該去跳樓嗎 03/25 18:42
推 BigHurt:我發現這系列文來噓或是說不準的都是經濟狀況小康或是普通 03/25 19:42
→ BigHurt:甚至較差的，經濟狀況很好的好像都不會出現在推文中 03/25 19:43
推 newwu:樓上也太強 是看P幣判斷嗎 03/25 20:17
推 catptt:樓上讓我笑了XDDD推文傾向跟P幣量顯然有相關XD 03/25 21:22

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: A6 (60.246.45.13 澳門), 06/01/2025 03:10:00 ※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 06/01/2025 03:11:10
→

robrob99 06/01 03:21以前是有錢的時間多+補習 所以考高分

→

robrob99 06/01 03:21你窮一點 天分夠 還是能靠考高分進去

→

EIngXuan 06/01 03:29去看一下壽司郎多少學生吃不就知道了

→

u9005205 06/01 03:51這就是教育不平等，相同的也有健康不平

→

u9005205 06/01 03:51等....

推

firemothra 06/01 03:56這不用調查也大概知道是這結果好嗎

推

TaiwanFight 06/01 04:30不用調查都知道 家庭好小孩自然素質

→

TaiwanFight 06/01 04:30起點高

→

TaiwanFight 06/01 04:31生在正常8+9家庭 國高中都在幹嘛想

→

TaiwanFight 06/01 04:31也知道

→

TaiwanFight 06/01 04:31這種情況不是所謂的教育不平等

→

TaiwanFight 06/01 04:31而是機會均等情況下無法避免的差異

推

TaiwanFight 06/01 04:34解決方法都不適合當下這時代

→

nightyao 06/01 05:18台大沒人領獎助學金

推

king123 06/01 07:29十年前竟然覺得15000多

→

king123 06/01 07:30現在越南妹來台灣讀書 家裡都給15000生

→

king123 06/01 07:30活費了

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