Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

widec 04/24 15:31系統廣播尾刀是袁世凱 這倒是沒錯

kauosong 04/24 15:31孫文就是革命派的領袖人物啊

Iamtitlehgm 04/24 15:32如果俄烏和談了，以同樣的邏輯一定

Iamtitlehgm 04/24 15:32是川普打敗布丁及澤輪司機

Qaaaa 04/24 15:33是ㄉ 所以這波支持八囧才是貼近真實歷史

magamanzero 04/24 15:33就一堆人努力的結果 政治需要變成孫

magamanzero 04/24 15:34單講孫或袁都不很正確

Qaaaa 04/24 15:34你可說同盟會或多或少有資助武昌起義

Qaaaa 04/24 15:34但武昌起義的主體的確不是同盟會

magamanzero 04/24 15:34但只能挑一人 只能挑孫 誰叫袁後來..

kinki999 04/24 15:35就像施明德，最後成果都被阿扁拿走了

kauosong 04/24 15:35所以照原po你的邏輯。推翻滿清也不能是

kauosong 04/24 15:35算袁的功勞啊

superAchung 04/24 15:35你摸著良心，你覺得中州生知道這些？

Qaaaa 04/24 15:35袁大頭是敗在後來稱帝導致人格毀滅 但若只

magamanzero 04/24 15:35八炯那就錯的 把南方革命軍當死人喔

smithjr 04/24 15:36第十一次革命跟孫中山沒關係 孫看報才知

superAchung 04/24 15:36靠加分35%上中州，就是隨便亂講，你

smithjr 04/24 15:36道成功了 趕快回國收割

Qaaaa 04/24 15:36看堆翻清廷政權這段 大頭確實首功

superAchung 04/24 15:36還要跟他認真，我真服了你

Qaaaa 04/24 15:36確實大頭如果沒稱帝 現在就是中國華盛頓

reallocust 04/24 15:37蔡鍔表示

Shingen 04/24 15:37推翻滿清，袁世凱功勞遠大於孫是沒有錯

Qaaaa 04/24 15:37大頭稱帝後自己也漚死ㄌ 才知不該稱帝

Qaaaa 04/24 15:38但已經追悔不及

superAchung 04/24 15:38我只知道都加分35%才上中州，以前就

Shingen 04/24 15:38這歷史事實沒什麽好爭的

superAchung 04/24 15:38是沒有好好讀書。討論這麼多沒意義

Qaaaa 04/24 15:39這次爭議只是在於八卦之前其實也多數認為

magamanzero 04/24 15:39袁就尾刀狗而已 想太多

reallocust 04/24 15:39把最後偏倒的風向仔當神拜無法掩蓋起

Shingen 04/24 15:39袁走錯了稱帝一步，但不能亂黑袁的歷史

superAchung 04/24 15:39一個正常水平的國二生就考得上中州了

reallocust 04/24 15:39頭的先行者

Shingen 04/24 15:39功績

winiS 04/24 15:39會推袁的不知看了啥鬼，連匪國小說都不敢

superAchung 04/24 15:39，根本不用讀高中

Qaaaa 04/24 15:39袁才是首功 但這次因為八囧說出口 鄉民必

winiS 04/24 15:39寫這個

magamanzero 04/24 15:39清廷沒被逼到 也不會輪到他出頭

winiS 04/24 15:40三國的國父要推十常侍是吧?

Qaaaa 04/24 15:40反 才變成現在吵一天 所以問題其實非中洲仔

nowitzki0207 04/24 15:40孫文這時代還有粉，真難得

windbomb 04/24 15:40袁世凱逼宮推翻滿清與稱帝是兩件事情

kauosong 04/24 15:40袁世凱他只是順勢而已。

Qaaaa 04/24 15:40而是鄉民看到非我者必反而已

alex5566 04/24 15:41在哪種時候 敢參與革命、推翻滿清

Shingen 04/24 15:41袁是毫無爭議的首功

magamanzero 04/24 15:41蘿莉控一值都有粉阿(?)

alex5566 04/24 15:41都要給予滿滿尊敬 被抓到可不是坐牢

superAchung 04/24 15:41中州生從來沒好好讀過書，每嘴隨便

superAchung 04/24 15:41亂講，還有人在擴大解釋討論，真是服

alex5566 04/24 15:42要凌遲、滿門抄斬的

nowitzki0207 04/24 15:42粉到知識不如中州生

Shingen 04/24 15:42有孫的書信為證

superAchung 04/24 15:42了。

widec 04/24 15:42我記得大頭在生前就被稱作中國華盛頓了？

winiS 04/24 15:42講真的，真要台獨史觀，除了老蔣與他的學

winiS 04/24 15:42校伙伴，剩下的通通不關我們的事，管他滿

windbomb 04/24 15:42中國在推翻滿清，台灣是日治時期，屬於

winiS 04/24 15:42清從哪開始爛幹嘛

widec 04/24 15:43台灣過去的國民黨教育都是尊孫文貶大頭

kauosong 04/24 15:43孫文寫信給袁願意讓位。這情操更偉大

windbomb 04/24 15:43外國史範疇了XD

kauosong 04/24 15:43本來就是 看格局與貢獻。孫都比袁偉大

winiS 04/24 15:43台獨從823開始，就這麼簡單，剩下都他國事

winiS 04/24 15:43務啦

widec 04/24 15:43台獨貶孫文 目的是貶國民黨的神主牌啦

Qaaaa 04/24 15:43其實老孫也是在民國成立後不久迅速黑化

nolag 04/24 15:44袁世凱很關鍵，但他背棄君主，不可能首功

widec 04/24 15:44削減國民黨神話的正當性

magamanzero 04/24 15:44袁是順便撿到的 但首功沒錯

Qaaaa 04/24 15:44完全沒有成立前那種理念了 所以真的是個

Qaaaa 04/24 15:44分水嶺的時期

nowitzki0207 04/24 15:44跟境外勢力勾結的國父呵呵

keroro39 04/24 15:44八炯歷史不錯啊 真的

magamanzero 04/24 15:44但你說他推翻滿清 是把革命軍當死人?

winiS 04/24 15:44孫大炮從頭黑到尾，比大耳劉還黑好不好

magamanzero 04/24 15:45沒有革命軍冒頭 哪輪得到袁尾刀wwww

kauosong 04/24 15:45袁世凱利用背叛。脅迫方式。我覺得品格

widec 04/24 15:45蔣介石過去還修圖 修成他是孫文唯一繼承人

kauosong 04/24 15:45低劣

leohayashi1 04/24 15:45那些革命黨人會受啟發就是孫中山所

leohayashi1 04/24 15:45說的“驅逐韃虜，恢復中華”這八個

leohayashi1 04/24 15:46字受到影響，即便袁世凱率領的朝廷

widec 04/24 15:46袁世凱幹的實事 比孫大砲多太多了

leohayashi1 04/24 15:46軍後來節節勝利，也扛不住另一個地

leohayashi1 04/24 15:46方因為這個口號突然造反，袁才開始

kauosong 04/24 15:46如果推崇一個背叛脅迫的人當國父。說不

leohayashi1 04/24 15:46考慮黎元洪提到的起義來歸的選項，

kauosong 04/24 15:46過去

leohayashi1 04/24 15:46一個“迷途之返”的角色就不會是史

windbomb 04/24 15:46袁是投機份子，但確實是臨門一腳推翻滿

leohayashi1 04/24 15:46書提到推翻政權的英雄人物，所以袁

leohayashi1 04/24 15:46世凱推翻滿清說就會顯得可笑

windbomb 04/24 15:46清的關鍵人物

magamanzero 04/24 15:46要講推翻滿清 一定會講到革命軍

widec 04/24 15:46台灣的中國近代史 本來就是一本謊言

Shingen 04/24 15:46這樣說吧，南方實力遠不如袁世凱，所以

Shingen 04/24 15:47一致同意袁出任大總統，孫心有不甘，出

magamanzero 04/24 15:47誰會去講北洋軍閥推翻滿清(?)

Shingen 04/24 15:47來婊袁一下先當臨時大總統

alex5566 04/24 15:47講白一點 你沒有反到一定程度 誰要跟

alex5566 04/24 15:47誰要跟你合作 你誰啊

Shingen 04/24 15:47孫的行為非常小人的

widec 04/24 15:47袁大頭就故意利用南方叛軍來逼滿清退位

Shingen 04/24 15:48這是李敖考定的正史

alex5566 04/24 15:48起頭的那個比較難一點~孫願意推翻滿清

magamanzero 04/24 15:48袁如果後來不出事 那的確他了 孫 881

widec 04/24 15:48退位後也是袁大頭當中國實質領導人

widec 04/24 15:48孫文只能在南方氣得跳腳 假裝大氣而已

alex5566 04/24 15:48做出讓位，比某柯好多~當老三都不願意

magamanzero 04/24 15:48但歷史沒有如果 www

alex5566 04/24 15:48(偷嘴)

widec 04/24 15:49事實上就是孫文同不同意都不關南方叛軍的事

ThisisLongID 04/24 15:49魅力值高也是一種能力呀

gamelol 04/24 15:49https://youtu.be/6Wm-Lmsj0ao?si=gD5xPk

winiS 04/24 15:49屁啦，北洋那邊被日本幹爆了，會吹北洋是

gamelol 04/24 15:49lRAFUCu9PT

winiS 04/24 15:49因為老蔣想營造繼位的假像，當時南方軍閥

winiS 04/24 15:49實力不會比北洋差

leohayashi1 04/24 15:50孫袁之爭後續最終贏家也是廣州起義

leohayashi1 04/24 15:50以孫文代表的的國民政府，所以光環

kauosong 04/24 15:50孫文跳腳？笑死了。你有看到？他給袁的

Shingen 04/24 15:50民國總統，袁毫無爭議

nowitzki0207 04/24 15:50孫就是口技超強，天生革命仔

leohayashi1 04/24 15:50就給孫文並無不妥

winiS 04/24 15:50真要認真去挖，去挖匪國歷史吧，但都他國

winiS 04/24 15:50事務，揪結這幹嘛

widec 04/24 15:50孫文抹袁大頭賣國，實際上孫文也賣國啊

shadow77727 04/24 15:51你還是去看看左為怎麼說的吧

sweetsmoke 04/24 15:51狗屎

Shingen 04/24 15:51孫不是讓位袁喔，孫是竊位，然後拼命寫

Shingen 04/24 15:51信跟袁道歉

Retangle 04/24 15:52沒想到這麼多人愛殯儀館版本民初歷史

leohayashi1 04/24 15:53不管誰讓位啦 最終勝者就是孫文國民

magamanzero 04/24 15:53那是政府寫的阿 不然叫政府改阿www

leohayashi1 04/24 15:53政府啊，只是又多花了10年，北洋軍

leohayashi1 04/24 15:53閥政府曇花一現

Retangle 04/24 15:53黃埔軍校出版的同人小說拿來當聖經XD

alex5566 04/24 15:54不管怎樣 敢參與革命的人 都是尊敬

magamanzero 04/24 15:54改成北洋軍閥推翻滿清? www

alex5566 04/24 15:54當時被抓到 可不是坐牢就能了事

widec 04/24 15:54國民政府很多家 孫文的真的有贏嗎

windbomb 04/24 15:54孫文就聯俄容共，這段歷史的史觀國共都

windbomb 04/24 15:54是一致的

leohayashi1 04/24 15:55以口號動機論，成王敗寇論，孫就是

leohayashi1 04/24 15:55妥妥的國父

Shingen 04/24 15:55袁世凱才是推翻滿清第一功，袁如果決定

Shingen 04/24 15:55扶清，滅亡的就是孫黃黎元洪

Retangle 04/24 15:55清朝倒台最關鍵一定還是袁世凱倒戈

killme323 04/24 15:55竊位笑死 你知道孫的人望

widec 04/24 15:55我會傾向袁大頭，主要是袁才是實力者

killme323 04/24 15:55是當時革命成功還等孫回來當臨時大總統

leohayashi1 04/24 15:56贏了 因為當時國際 就只承認孫蔣體

magamanzero 04/24 15:56難說 當初俄國也不是吃素的...

leohayashi1 04/24 15:56系的國民政府，少來抬槓

widec 04/24 15:56甚至事實上終袁一生，中國都在袁的掌控下

magamanzero 04/24 15:56孫跟俄國拉上線後就很難講了

widec 04/24 15:56孫文一輩子就是玩叛軍的份

leohayashi1 04/24 15:57袁還實力者，稱帝失敗就葛屁海勝利

widec 04/24 15:57稱帝失敗了嗎？他人還在的時候有被推翻嗎

Shingen 04/24 15:58沒讀書的少發言

widec 04/24 15:58你會說秦始皇是失敗者嗎？

Shingen 04/24 15:58我萬花筒寫輪眼不會有錯誤

aakkssqq 04/24 15:58其實推翻滿清的是蔡英文+賴清德~是吧?

Retangle 04/24 15:58至少袁世凱活著時孫文就是當小丑的份

Shingen 04/24 15:59137樓，你連袁是全國公認的最大實力者都

Shingen 04/24 15:59不知道？

widec 04/24 15:59不是全國公認欸 連當時國際也公認

leohayashi1 04/24 16:00好好的局被袁玩到四分五裂，孫嘴砲

Shingen 04/24 16:00沒讀書的少說點話

leohayashi1 04/24 16:00幾下就有了廣州起義軍也就有了之後

leohayashi1 04/24 16:00國民政府，北洋軍聞之色變，還實力

leohayashi1 04/24 16:00者

SaChiA5566 04/24 16:00聽李天豪

BaRanKa 04/24 16:00我讀歷史是會認為推翻滿清也有袁慰廷之功

Shingen 04/24 16:00146樓正確，全球公認

widec 04/24 16:00但袁大頭死後 他的政權就瓦解也是事實

BaRanKa 04/24 16:01他不跟著做點事革命黨人在各省推都很卡

Shingen 04/24 16:01149樓，我記得你

Shingen 04/24 16:01149樓你又錯了

leohayashi1 04/24 16:01當時國際公認後來不是稱帝失敗變成

baan 04/24 16:01自己打臉自己

leohayashi1 04/24 16:01國際承認國民政府贏？ 成王敗寇啊，

leohayashi1 04/24 16:02你們青鳥最愛說的

BaRanKa 04/24 16:02當然他要為自己做事不是為孫文等人做都OK

ShannonBrown 04/24 16:02當年若袁世凱擁護清帝,革命軍再革30

ShannonBrown 04/24 16:02次也不會成功

BaRanKa 04/24 16:02在那個潮流之中革命黨人也抓住機會大推

Retangle 04/24 16:02袁世凱沒被公認那張外國人合照哪來的

ToumaKazusa 04/24 16:03為了反對國民政府的正當性 每隔一陣

ToumaKazusa 04/24 16:03子就會有翻案吹一下當年孫文和老蔣

Shingen 04/24 16:03孫給袁的竊位道歉信，我確實看過

ToumaKazusa 04/24 16:03的對手 一下吹汪精衛 一下吹袁世凱

ToumaKazusa 04/24 16:03下一個要改吹毛澤東了嗎？

ShannonBrown 04/24 16:03建國後講的是實力, 若有實力孫文也

ShannonBrown 04/24 16:03不會被趕下台做鐵道部長

widec 04/24 16:04歷史沒有如果，中國革命總之是成功了

BaRanKa 04/24 16:04當越來越多地方反清廷了民心可用即成

Shingen 04/24 16:04萬花筒寫輪眼的實力大概就像這樣

widec 04/24 16:04我也覺得當時民心思變，革命就是潮流

widec 04/24 16:05袁大頭聰明到看穿潮流，順流而上

widec 04/24 16:06至於那個造浪者孫文...只能怪自己沒有牌

magamanzero 04/24 16:08孫後來撈到國父了阿 okder

magamanzero 04/24 16:09毛也有他厲害的地方 吹得合理就行

EfiwymsiAros 04/24 16:12撿尾刀=首功 笑死

EfiwymsiAros 04/24 16:13真的是躺贏狗

atari77 04/24 16:15只靠革命黨只是拖比較久 清要是夠力何必

atari77 04/24 16:16被袁控制 袁只為自己 所以後面一樣清垮台

atari77 04/24 16:17袁變地方之霸再與革命黨打 只是袁選擇新

Retangle 04/24 16:17袁世凱哪是尾刀 沒他倒戈孫文就小丑

atari77 04/24 16:18政 與革命黨合作當總統 後面也證明他要復

atari77 04/24 16:18闢跟革命黨打了

atari77 04/24 16:19樓上沒看他後來對打 是誰變小丑

galaxy13 04/24 16:20https://youtu.be/PRxGB_Yx69A

tsubasa1116 04/24 16:24爭論這個的重點是啥？如果推翻滿清

tsubasa1116 04/24 16:24的是袁世凱，今天台灣就會變獨立？

leohayashi1 04/24 16:29說革命軍不會成功這是錯的，因為革

leohayashi1 04/24 16:29命軍是由下而上的，在1911年12月的

leohayashi1 04/24 16:29北洋軍就倒戈了革命軍，而議和的一

leohayashi1 04/24 16:29直是袁世凱，他知道如果不答應黎元

leohayashi1 04/24 16:29洪的要求他最後連成為中華民國總統

leohayashi1 04/24 16:29機會都無，維基百科寫的很清楚，同

leohayashi1 04/24 16:29盟會持續給袁壓力逼的袁加速逼宮腳

leohayashi1 04/24 16:29步。 袁再不妥協、北洋軍也會生變就

leohayashi1 04/24 16:30是因為驅除韃虜那句口號起了作用，

leohayashi1 04/24 16:30讀歷史不要只讀片面，而要代入當時

leohayashi1 04/24 16:30的情境，袁投靠民國是最佳解，所以

leohayashi1 04/24 16:30袁才在北洋軍優勢時主動跟革命方議

leohayashi1 04/24 16:30和，他可以直接逼退清廷取而代之幹

leohayashi1 04/24 16:30嘛妥協革命方當中華民國第一任大總

leohayashi1 04/24 16:30統？

riker729 04/24 16:32袁是因為大家答應他當總統，才轉而支持

riker729 04/24 16:32推翻滿清，否則革命黨早就滅了！

riker729 04/24 16:33所以推翻滿清可以是任何人，絕不會是袁

leohayashi1 04/24 16:35錯歷史寫的很清楚，派系勢力持續倒

leohayashi1 04/24 16:35戈，根本沒有給袁的太多時間考慮，

leohayashi1 04/24 16:35跟革命軍議和可是袁世凱，維基百科

leohayashi1 04/24 16:35有寫，可不是革命軍主動找他的

widec 04/24 16:36你說是AI寫的可能更有公信力

dsfrf 04/24 16:37袁大頭只能算是王莽篡漢，軍閥造反都比他有

dsfrf 04/24 16:37用。

jackie36952 04/24 16:37孫中山是領袖 袁世凱是逼退位的 兩者

jackie36952 04/24 16:37沒衝突啊

nolag 04/24 16:39背叛君主者不可能首功

pilot1982 04/24 16:40袁世凱剛好遇到時機逼宮而已，要說他推

pilot1982 04/24 16:40翻滿清也太瞎，他本身是民主大罪人

jacky01023 04/24 16:43少來了，袁世凱稱帝跟21條國恥條款在

jacky01023 04/24 16:43現在的社會根本不可能發生

birdy590 04/24 16:43革命軍沒有主動找袁? 自己做功課去

swommy 04/24 16:46袁大頭是利用軍隊去逼迫清帝遜位 袁是掌

swommy 04/24 16:47控軍隊者 哪來被逼 至於軍隊為什願意支持

swommy 04/24 16:47袁 利益共生啊 袁偷雞成功 大家可多得權力

swommy 04/24 16:47跟資源 不支持的才是笨蛋

jesiuty 04/24 16:47好了啦 袁世凱武裝起義 北七

APC 04/24 16:49孫文在民國二年來過台灣，那時候的身份是外國

APC 04/24 16:49訪客。

leohayashi1 04/24 16:5312月18日南北議和談判開始之前，當

leohayashi1 04/24 16:53時關內十八行省都發生過武裝起義，

leohayashi1 04/24 16:53其中湖北、湖南、陝西、江西、雲南

leohayashi1 04/24 16:53、江蘇（含上海）、貴州、浙江、安

leohayashi1 04/24 16:53徽、廣西、福建、廣東、四川共十三

leohayashi1 04/24 16:54省宣布獨立，只有直隸、河南、甘肅

leohayashi1 04/24 16:54、山西、山東五省在袁世凱控制下之

leohayashi1 04/24 16:54外，其中山西、山東、甘肅境內寧夏

leohayashi1 04/24 16:54地區曾宣布獨立，後被袁世凱軍控制

leohayashi1 04/24 16:54。 這時距離清帝遜位不到兩個月，袁

leohayashi1 04/24 16:55世凱是要怎麼用五省滅掉13省的革命

leohayashi1 04/24 16:55軍？ 袁世凱在12月20日就主動議和革

leohayashi1 04/24 16:55命軍，袁在1月16日在東華門之後還差

leohayashi1 04/24 16:55點被革命軍暗殺，袁回復會效忠革命

leohayashi1 04/24 16:55請同盟會不要再行暗殺，所以哪來的

leohayashi1 04/24 16:55袁只要擁護清朝革命軍就會被剿滅的

leohayashi1 04/24 16:55，自己臆測的？

APC 04/24 16:58袁的思路還是舊體制，所以處心積慮要黃袍加身

APC 04/24 16:58很正常。也因為掌權掌的很習慣，歷史教訓也就

APC 04/24 16:59放一邊。廣積糧、緩稱王，這句壓根沒有放在心

APC 04/24 16:59上。

leohayashi1 04/24 16:59在1月20號之後孫中山持續給袁壓力，

leohayashi1 04/24 16:59袁怕自己的總統沒了也持續利用以段

leohayashi1 04/24 16:59祺瑞的北洋軍逼迫清廷，維基都是這

leohayashi1 04/24 16:59麼說的喔

daye2012 04/24 17:02孫文跟賴清德一樣，不服輸，還引進蘇聯

daye2012 04/24 17:02判亂，因為贏了，所以是國父

Hibria 04/24 17:02孫姓黑社會大老兼恐怖分子

kevinlai1864 04/24 17:18建議去看小明劍魔，你爸得了map,你

kevinlai1864 04/24 17:18媽就是混分狗

daright 04/24 17:25中州仔登高一呼 40%響應 從此推翻歷史

herro760920 04/24 17:31清末到台灣這段歷史以前教科書教太少

herro760920 04/24 17:31，國民兩黨也都不愛那段歷史，要去看

herro760920 04/24 17:31大陸的資料才知道。而且大陸人對那段

herro760920 04/24 17:31歷史的了解可以屌打大部分台灣人。如

herro760920 04/24 17:31果只針對這期間的歷史，他們可能念完

herro760920 04/24 17:32高中就比台灣那些教授強了。但就連大

herro760920 04/24 17:32陸人也不會說是袁世凱的功勞，而是推

herro760920 04/24 17:32崇孫中山。要講反清，袁世凱真的只是

herro760920 04/24 17:32幸運撿到尾刀而已。

krousxchen 04/24 17:36中國人以立場也不會推袁

herro760920 04/24 17:38立場是一回事，但人家對細節的了解也

herro760920 04/24 17:38是比台灣強。

nowash123 04/24 17:39http://i.imgur.com/ZICNphY.jpg

chungfxx 04/24 17:43要以歷史來看民初袁大頭就軍閥割據啊，

chungfxx 04/24 17:43只是推個共主，最後還不是靠槍桿子北伐

chungfxx 04/24 17:43統一，扯袁世凱又沒用，因為軍閥被蔣中

chungfxx 04/24 17:43正滅了，台灣就是蔣中正政權，怎樣都扯

chungfxx 04/24 17:43不到袁世凱

wanderchang 04/24 18:02這篇正確。如果袁沒有稱帝，史書會

wanderchang 04/24 18:02有不同寫法的

azcooper 04/24 18:03推翻滿清是DPP的功勞 誰掌握現在就掌握

azcooper 04/24 18:03歷史

icome 04/24 18:12憨鳥最愛尾刀狗

rnunmnnvvw 04/24 18:15首什麼功 他就撿尾刀而已 黃興都還比

rnunmnnvvw 04/24 18:16他辛苦

RoChing 04/24 18:23近年的課本早就沒有強調孫中山了吧，除

RoChing 04/24 18:23非最近十年又改過？

keroro39 04/24 18:58管你誰尾刀 去談的就是推翻的很難理解？

keroro39 04/24 18:58 最後一擊你不去打在那邊說隨便誰上都行

keroro39 04/24 18:58是怎樣

ppegg 04/24 19:12一個有理想，另一個有實力

ppegg 04/24 19:14袁大頭算是天使資金，也是要技術和前景有一

ppegg 04/24 19:14定累計 人家才願意投資

kurtsgm 04/24 20:16勝者寫歷史 要是袁世凱當時沒被搞掉 現

kurtsgm 04/24 20:17在你各位教科書跟教室的照片就是掛袁大

kurtsgm 04/24 20:17帥了 孫文頂多就跟黃興一樣只是個當時的

kurtsgm 04/24 20:17某某人而已

pttjason 04/24 21:07為什麼ㄧ堆人要來幫八囧擦屁股

myyalga 04/24 21:09確實是袁世凱，不然革命軍再革命多少次

myyalga 04/24 21:09都沒用

coolsparrow 04/24 23:03大學歷史課教孫文為了一百萬先和日

coolsparrow 04/24 23:03本簽36條不平等條約 迫使袁後來簽條

coolsparrow 04/24 23:03課本上講的不平等條約

sober921 04/24 23:25革命黨聲勢大，但有實力的是保皇黨