[問卦] 28歲住家裡每個月給一萬孝親費過份嗎?
年收約90萬
原本孝親費5000元
今年被調漲成10000元
小弟從出社會後就都住在家裡
基本上平常會包一餐(晚餐)
還有一個妹妹 不過他考上公務員要到台北工作
房租+伙食費+學貸 應該就所剩無幾
所以目前還是由我支付
大家覺得這樣會太過份嗎?
年收90萬 每個月1萬孝親費 住家裡 包一餐
有沒有八卦
--
不爽你可以搬出去
搬出去
搞不好搬出去還要給顆顆
超爽吧
跟父母溝通一下
算合理範圍
太過分是指太多還太少
不爽可以搬出去啊
比自己住省了
調漲?笑死
不過這主要是父母的問題,我爸媽沒有
跟我要孝親費
那些孝親費之後也是你的錢 有差嗎
28歲住家裡是你爸媽教育失敗 應該是他
們要補償給妳錢才對
房子以後繼承給你就乖乖付啊
住家裡 一萬便宜啦 嫌多就搬出去
太少了,比搬出去住划算
怎算都比你在外租屋加晚餐划算
太少
跟爸媽住都能吃超豐盛的
行 順便包水電跟電話費、網路
我住外面一個月給兩萬........
沒住家裡我給一萬.我起薪也三萬多而已
滿窮酸的,應該自己留生活費,其他全上繳
,反正以後也還是會留給你
太少 你光吃家裡的加水電就不只了
你年薪90住家裡還包一餐,每月給一萬
在家當少爺 1萬可以
怎樣都划算 覺得太多去溝通看看是不是家
現在的租屋跟物價那麼高才一萬賺翻了
裡真的不夠用
一萬不貴拉 雖然我只有過年各包三萬六
你在家還不是水電拼命用
平常零元顆顆
過不過份問爸媽 跟別人毫無關係
1萬包水電瓦斯很便宜好嗎,自己去外面住
妹妹有學貸要付,所以你當初應該也有學貸吧
,水電瓦斯房租很容易破1.5萬
,讓孩子背學貸的父母還敢跟孩子要孝親費喔
你衣服應該也是媽媽幫喜幫曬吧
住家裡至少給兩萬
還有網路費
不然就搬出去 不用再給錢
過份啊 給太多了
租屋沒洗衣機,去外面洗也不便宜
趕緊找一個女的同居在家不就回本了
過份啊 給太少
現在的風氣應該是住不住家裡都要給
划算啊,你去外面租自己吃外面,先不論
健康,會有比較便宜嗎
你可以自己搬出去啊
很便宜
太少,我都給十萬
不過男的有工作最好就搬出去自己生活 自
由多了
過份了我覺得有點少
賴在家交不到對象
算給的多吧,很多住家裡是完全不給的
便宜啊
包一餐也太划算== 有人幫你買晚餐或煮菜
還能嫌啊==
就給爸媽的 零花 如果負擔得起就給吧
外面租房子還要電費瓦斯
若你搬出去花費肯定會更大,優點就是訓
我給1萬五 剛出社會月薪3萬6時也一樣照給
練自己真正獨立。
太少 應該要1萬6
你自己算住外面要多少
給太多了,這樣是年薪78
不過每個家庭狀況不一樣,有錢的爸媽每
個月要匯兩百多萬給自己的子/女,可以
搬出去.jpg
10000當租金 還能包一餐 很爽了好不
避開一些贈與稅。
好? 你是來炫耀的吧?
可憐,還要養父母,叫他們自己賺錢啊
孝親一萬我還外面租房勒
我也給家裡一萬而已,剩下的我自己
理財,家裡要用錢的我來出這樣還比
較好
搬出去
3萬差不多
我北漂還給比你多 下去
可以了啦 之後房子我看也是給你
我父母嫌我廢不收我房租 給你參考
還算可以 但可以更高
前面打錯,是每年,不是每個月~~~
還好啊
只能給了啊,自己搬出去沒比較好,不然就
裝窮啊XD
你自己算一萬扣掉房租和每天晚餐,最後
一萬合理啦 我給三千
搬出去若要住相同品質的房子,一萬元絕
1萬還好啊==我房租就13000==
能剩多少=.=再扣水電瓦斯網路費後,
對租不到,把它想成順便負擔一點房租應
該就還好,而且還有水電。
根本負的吧,是你給孝親費,還是家裡給
你孝子費……都90萬了不要那麼摳啦
去外面的租屋看一圈就知道了,一萬元能
租什麼樣的房子。
(一萬元含水電)
我沒給~老北老木退休金比我賺的還多~
我都給2萬 給您參考
你阿母可能每天都還幫你打掃房間
超爽10000 根本便宜你
而且我都外食~基本沒花到倆佬的錢~
每晚回家還有大魚大肉等你,幫你熱菜啥的
我老公給的孝親費也差不多多一個月一萬
你真的以為八千含早餐含睡,租得到嗎==
不過我們都沒有住他家裡。
老人本來就該處理自己的下半輩子,為
一年才12萬,根本賺到
頭期款下去買房40年,一個月2萬5不用孝親
費了,家人會體諒你的
一萬租房子就沒了還含晚餐不如我跟你換
買房也是一個方法,個人覺得在台灣買屋
比租屋划算很多,台灣擁有房子成本太低
了。
在東京擁有一間房子,每年負擔幾十萬台
給太少
對父母太過份
幣的稅金,同售價房子,在台灣大概只要
幾千台幣的稅金而已。
給太少了吧
好賺
東京光是空氣比台灣好很多欸 台灣的空汙
真的誇張到不行
你可以搬出去 然後一樣每月要一萬
台灣北部的空氣汙染其實還好,中南部比
10000很少 真的
較嚴重,可以參考台灣空氣品質監測網站
是在爽幾點的 炫耀文?
一萬塊現在雅房都勉強
現在通膨物價又上漲,一萬能租到有陽台
有廚房的套房都要偷笑。
住家裡的話算還好啊,住外面的話再繳一萬有
跟孩子要孝親費的應該立法關一關,這種
人渣廢物生什麼小孩
點多
不想付就搬出去,看要付給房東還建商
台灣的房價壓不下來,跟持有成本有很大
關係,但我看政府應該沒一個人想要為這
很多了 我之前賺兩三萬 要給兩萬 真嗨
個有任何動作,因為也牽涉到自己的利益
差不多吧
一萬有包水電晚餐跟佣人(?
我買房子之前給我老木的孝親費,她都留起來
你90喔 那算少
便宜 反正你爸媽死後財產也是你們兩人
分
有本事就滾出去自己住啊,在家包吃住
在我要買房的時候加倍還我,早知道多給點!!
水電一個月才一萬也在叫是多魯
家事都你爸媽做的話更是賺死
你就當繳房租啊
你出去租房子就不只1萬了......
有本事你搬出去,沒那個屁股就乖乖繳
你爸媽養你到成年也不欠你什麼
給有點少 我以前跟你狀況類似但給更多
過太爽
也覺得自己不虧啊
不錯啦,有些社畜不給錢還伸手要1萬
你可以搬出去,自己付房租水電瓦斯網
路伙食打掃
還行吧
少
還好吧付出一點也應該
給各位看,這就是養小孩的下場啊
1萬算哪門子孝親,根本分攤居住成本
台北正常,中南部好像比較少孝親費
而已好嗎?
結果現在小孩上來叫大家評理
7000房租+外面一餐150*30。 差不多
真的不要生
台北房租就更貴
根本是太划算了
你他媽房租餐費你說孝親費 是你太廢
有這麼過分的父母喔好扯
給自己人總比給房東好
住家裡有一餐差不多吧
1萬算少吧
你知道搬出去至少2.5倍嗎?
一萬包吃包住包水電 便宜啦
你哪有給孝親,你那叫房租的飯錢
搬出去住外面吧
小時候父母有一個月給你一萬嗎?
自己出去買房子住
給太少了,應該再多一點
還嫌= =
太少了吧?
看不懂。如果妹妹的花費你出為什麼還要拿
錢回家?
搬出去後再每個月給一萬 才能說是孝親費
才一萬。住家裡還有一餐。應該還好吧
我覺得生小孩不要期望對方一定要給孝
親費,要孝親費說實話有點像情勒,小
孩你在培養時期就要訓練他獨立了,最好
讓他有負擔房貸/房租的實際能力,這
反對家長情勒給孝親費或決定價格 不要
個比情勒對方給孝親費要好很多。
被牽著走
一萬也太少
太多了
是蠻少啦,但你家人同意就好,父母也知
他的意思是,妹妹要負擔自己的房租學貸
出社會還不會算財務狀況..
道給你省錢好過去外面租屋浪費
,沒能力給孝親費,所以他要給父母從
五千變一萬。
不爽就不要回家呀
我都吃父母的喝父母的住父母的然後不給錢
我是反過來全部上繳然後只要每個月家裡
太多
不過連學費都要自己負擔的小孩,我是
給我一萬就好,反正我爸媽有夠會守財的
,吃飯啥也都讓家裡買單,我留一萬零用
不覺得爸媽多有“責任感”就是了,連小
錢就夠了
孩學費都無法負擔生啥小孩啊??= =
包吃包住耶
這就要看你對單身自由的價值有多少
,住家裡不免被管,10000不然1萬很
便宜
太少了吧有沒有良心
不會啊,收一萬還算便宜了
太少,你當住飯店。真的孝親費呢?以前
養你要錢吧
說實話自己家裡怎麼處你自己才是最清楚
不過的,每個人家裡狀況大相徑庭,我這
方法大堂妹他們都不是這樣做的了各分各
的但也不會要什麼孝親費房租
你是想現28歲就年收90萬了吧
現在我家狀況是 水電網路費第四台+稅金
太少了吧。15000~20000較合適
說真的還好
一萬在外面能幹嘛,你自己想想
不過分吧
我們兄弟繳+15000給他們
很過分
(一人5000)然後他們出遊買3c一些東西
另外給
少到不好意思
跟媽媽拿3000萬去買房 才叫獨立好嗎
妹妹圖呢?
不過我看各人吧。一堆人連自己都養不起
能給多少量力而為吧
每次我聽到那些50%薪說給家裡多少都不知道
他們哪來的自信...比阿肥十年前還少
住家裡吃家裡至少要12k 台北要20k
我沒住家裡也是給
而且至少要幫忙買菜
太少了,我不住家裡,一個月孝親費45000
我沒有住也要付,還好吧
就當作房租吧 外面租可能更貴
說孝親費之後也是你的錢的,要不要聽一下
你自己在說什麼狗屁
太過份了,搬出去住好了
住家裡陪家人或自由選一個
滿過分的 給太少了
兩萬剛好吧
看住哪,北部就差不多
你爸媽應該要給你錢 把你教成這樣
只算一餐費太少了吧,水電瓦斯?
請珍惜
寄居蟹?
我搞不懂你想表示什麼,是不爽繳但不
好意思說太直白嗎?
你可以不要住
我覺得剛好啦
小氣鬼
你快搬走,想昂聲有底氣就付諸行動
年收90萬每個月給1萬租金不過分。
讓小孩揹學貸還要孝親費真的糟糕
自己買房啊,不爽付不用這麼婉轉
家裡缺錢就給啊…一萬可能還不夠;家裡不缺
就不用給,陪爸媽住就夠了,孝順無價…
住家裡一萬...真便宜
合理啊
給一萬太少了吧
搬出去啊
便宜 還是建議自己搬出去才會真正長大
還是比搬出去住便宜吧 除非家人關係不好
其實蠻合理的...
到,你不想用1w忍耐
搬出去就不用付了。
搬出去住絕對不止一萬好嗎
幫米蟲QQ
對,你很過份,為了每個月一萬PO文
我父母基本覺得我是垃圾還會給我錢
住家裡欸 一萬還太少了吧
根本賺爛
他媽的我住台北光上繳給房東的錢都比
你多了 你好意思覺得自己不過分
說實在的不喜歡就搬而已
超便宜
1萬便宜
給兩萬的年收是都多少 我北漂多年還是一萬
我男友3K要付1.5K…
不過份
打錯30K 要付15K家用
我沒給 不過有幫忙付付管理費1年15K
然後紅包啥鬼的也都沒給 我是窮逼
我有當家裡的廉價勞工很多年就是
住一起的話給多一點吧
超賺== 真好命
沒種搬出去還上來抱怨 社會底層真誇張
你可以搬出去啊
超爽包一餐欸
去外面住,你可以算看看要花多少錢
你可以搬出去住 一個月繳一萬房租 這
樣會不會開心一點?
很過份阿 身邊沒遇過要給孝親費的
我給0元
媽寶
房租
北部可以南部不行
年收90萬才給1萬/月?客家人喔
要忍受情勒是要發零用錢才對吧
還有包水電 打掃 賺爛
還算合理
沒住家裡一個月給6000
合理
我住家裡一個月給2-3萬
我28歲時 住外面自己吃 每個月還要給家裡1
萬 給你參考
120K還有一泊一食,不然你買一間60K租人看
看啊
超爽
住家裡給10k不過份 不爽就搬出去
明明就是房租加伙食你有臉說這是孝親
自己搬出去
費?
我住外面每個月也給我媽1萬2,她開心
都好
住家裡 凹早餐跟晚餐 一個月2萬
28萬住家裡給1萬又不多
同意樓上這哪算孝親費XD
問你父母啊,每個人標準又不一樣
收你房租10000包水電一餐很便宜了 不爽
搬出去
我一萬五包三餐
搬出去自己住還有給的才叫孝親費
好好喔我工人年收不到50萬給8千,供參
我爸媽沒跟我要,但我覺得一萬太少
差不多吧 你當作是房租後會比較釋懷
我住家裡一個月給3w 供參
到最後沒結婚就能情勒了
我住外面孝親費也一萬啊==
住家裡一萬應該吧
你的過分是覺得太少還是太多?
很正常吧 不然出去住啊
就當房租水電伙食費有甚麼問題?
你不會覺得父母其實是在暗示趕快搬出去嗎
我年薪差不多自己住外面房租就10000了
還要水電瓦斯 住家裡這樣靠北少了吧
不爽就搬出去
我沒住家裡一個月給一萬你在哭啥可悲
仔
1W包水電網路管理費+晚餐超便宜
我沒住家裡 爸媽每個月固定各1萬 還
有三節 你覺得你很多嗎?
超省 羨慕嫉妒
如果地點在北部,租屋7000+餐費3000差不
多
啊,對了,我租屋也是每個月給家裡一萬,
年薪跟你差不多…
除掉房租 如果我只需要月付一萬就有
人幫我料理晚餐都超級划算
不住搬出去啊
住外面房租水電一定不只一萬 還包一餐
就當房租阿
搬出去吧
搬出去啊…..一萬好像還好..
很便宜了吧
爸媽寶
先檢討你自己年收為何只有90萬
搬出去啊
住家裡包晚餐 包打掃 又是自己的爸媽 一
萬還能嫌貴喔= =
一開始就該住外面的 突然要喊停 那準
備被情勒吧 呵呵
住家裡有傭人aka媽幫煮飯洗衣一萬俗
成年了還住在家裡很奇怪
你可以搬出去
至少五萬吧
給太少
住家裡 包三餐 沒付半毛 爽
住家裡包三餐不用繳保護費 媽媽愛我
有去外面住過就知道一萬很少了
一堆講幹話 苦死自己最會
孝親費一下就花光了,哪有什麼以後也是
你的錢這種事
搬出去
給太多 0元剛好 孝親費是低能文化
當然是跟爸媽拿錢出去買房才獨立
40%覺得是自己不努力
吃住家裡,連這個都不給說不過去
不爽搬出去啊,才一萬你根本賺
月薪2萬8也是要給1萬家用(不住家裡
),年收90給一萬家用你說說過不過
沒住家裡就算了,住家裡包慘哪裡過分
了
住家裡給一萬還好吧…
含吃飯哪裡叫孝親,現在食物那麼貴
這根本不算孝親是生活補貼吧?住家裡家務誰
在作?生活備品誰在補?
10000拿出去租房爽多了
超爽,我年收五十每月孝親也是一萬QQ
當作是跟租屋費一樣啊 沒什麼不妥
一萬包吃住水電,快滾出去自己住好不好
你住外面就超過一萬了,住家裡才一萬
不會
一萬包住水電瓦斯一餐,划算了
你看一下外面房租多少
我朋友住外面還給老家每月1萬孝親費 你太弱
我從月入四萬的時候就給家人一萬,現
很過分,給太少,起碼家裡帳單全包後給5
在賺多了一點,也會三不五時補貼家裡
。只要你給的心甘情願,家人沒有意見
就好。
太過份了,應該搬出去再付一萬孝親
千+
你搬出去看看啊 人在福中不知福
從小到大你花幾萬?只上繳一萬你還要不要
臉
不過份,不過如果你家人不缺,那真的貪
婪老人==
給太少,再多兩倍還差不多
一個做醫生開診所的一個月也才給1萬孝親
費,吵了之後才多5000,你很孝順了
不錯啊
五萬起跳吧
還以為住外面還被要一萬 住家裡給一萬還哭
哭啼啼的是怎樣 不爽去外面住啊 看是有沒有
比較省
不然你搬出去啊
您付的叫生活費!不是孝親費!不信的話
搬出去就知道1萬夠不夠你生活囉
住加吃一萬超爽的
自己住加晚餐,2萬都不夠
建議搬出去體驗人生,才會感恩
太少了,每個月給30萬。沒錢去借高利貸
比自己住便宜非常非常多
年收100 每個月1萬不住家裡 養女友路過
你爸媽如果每月收入比你多 這樣就夠
差不多 我給一萬三 年節+給個6000
水電房租包餐才一萬 這真的很過分
水電房租加一餐好像差不多
太少了 對不起家裡
太少
扣水電費你等於只給幾千塊 可憐
搬出去住可以不要給孝親費嗎。
年收36萬,每年孝親13萬,已經給了10年
,你參考一下
是太少沒錯 不過是給太少
太過分了應該給5萬不然搬出去
我會買房出租然後以房增貸投入股市,最後
住家裡。
很過分呀 我前任給2萬
搬出去一樣是給一萬啦
才一萬?太少了吧
震驚 這年頭還有人考公務員 起碼選國營
事業吧
笑你不敢搬
等你搬出去就知道這一萬多廉價了
而且是幫家裡出有啥好計較的
身在福中不知福,看看現在物價只給1w真
的笑死人,老子一個月給2w不含雜費跟水
電,雜費跟水電另外自己吃下來,這樣還
在叫?
我給1W5~2W不等+日用品開銷 還算合理
反正也佔我年薪1X%而已
搬出去住阿 水電瓦斯網路房租
年收90跟爸媽多計較多的5000不知該說啥
我沒住家裡都給比你多…
父母沒買房給你為什麼不用跟你下跪
太少了吧
自己看看住外面房租+每天一餐,這樣
多少錢就好,覺得被坑就出去
超少的 傻眼…這樣也在靠腰?
一個人住外面+晚餐 絕對不止一萬多
而且水電不會跟你算吧
條件比我好,我年收約77萬、住家裡,也
是每個月固定給1萬。
有一起住當作分攤生活費用的角度來思考
還可以,和日後因爲沒給被嘴白吃白喝啃
老相比,划算。
我沒住家給的比你多= =
這叫房租不叫孝親費
便宜了,不爽就滾出去
住家裡還可以啦,出去生活還是要給
孝親費
太少
住家裡給一萬太少。不然你自己搬到
外面住看看、看你要花多少錢。
算合理吧,一堆月薪沒3w的都要給基本
的3~5k
公道價 不爽滾出去
我住家裡 不用給 偶爾需要大型用品什麼
的叫我買
搬出去住 一個月開銷遠大於1萬
當房租還好,將來出去還是得付吧。
比住外面便宜
可悲的孝親費文化
過份的少
搬出去成本自己算看看
每個人家裡的狀況不一樣啦
我要是有小孩才不會跟他拿錢
如果沒有相處問題 一萬住家裡很省錢
28歲還住家裡, 你應發文檢討父母教育
失敗才是
有一招更省,你把全家人都趕出去嘻嘻
划算爆了,都28了還不懂
不住家裡,每個月給父母孝親費各三萬,
參考一下
太過分了,只給一萬也太少了吧
合理啊,爸媽不只供餐還幫你洗衣服打掃
欸,出去住全部要自己做捏
月入90 跟家裡人計較這1萬 你乾脆
滾出去別再這得了便宜又賣乖
不然你去外面租屋最省試試看
真好 可以給孝親費 我想給都不行了QQ
不爽可以搬出去
而且搬出去再給一萬才叫孝親費
爆
[問卦] 住家裡吃家裡 但有工作算啃老族嗎欸欸 住家裡 用家裡 偶爾外食 三餐吃家裡 不用付房租、水電費 偶爾給個孝親費或是請家人吃個飯87
[閒聊] 父母想把房產留給其他兄弟拜託記者大大不要抄 各位大大 如果父母多次暗示要繼續付孝親費,但是以後家裡的房產留給弟弟住 自己半個屁都沒有,心裡很賭爛該怎麼調適 話說我現在兩間房,房貸就1600萬了幹17
[問卦] 住家裡給孝親費5000滿合理的吧?認真問 出社會工作之後還住在家裡 回家父母偶爾還會煮晚餐一起吃 每個月給5000當孝親費 應該滿合理的吧?8
[問卦] 有人住家裡沒給錢的嗎= =....?欸欸 真的有這種人嗎? 已經是成年人了 也出社會工作了 住在父母的房子 然後都沒有每個月給父母錢5
[問卦] 過年要包多少給爸媽好呢安安 肥肥我 沒住家裡 沒沒有每個月付孝親費 又要過年了 思考這紅包要包多少好2
Re: [問卦] 孝親費都怎麼給?我是直接給現金,但是是單手或雙手直接交到我媽手上 不會丟在桌上 因為我平常都只用行動支付+信用卡 每個月只有在給孝親費的時候會去ATM領錢,所以有點麻煩 但爸媽只會用現金,我媽好像不太會用ATMX
Re: [問卦] 為什麼住家裡要給錢啊?你一定沒遇過住外面還要給錢的 就學貸款自己繳 18歲之後負責自己所有開銷 畢業之後到外縣市工作 房租+水電 10k 伙食費 10kX
[問卦] 住家裡孝親費給多少才好如題 我現在住家裡 孝親費包含水電瓦斯,早餐晚餐 一個月給4000算多嗎? 我個人覺得很多欸X
Re: [討論] 爸爸當吸血蟲還要趕我出門你在成年之前 是吃家裡的飯 住爸爸的房沒錯吧? : 作,常常給爸爸零用錢,所以跟爸爸也只有ATM血緣關係。 要發標題這種文可以,前提是 你經濟獨立且搬出去自己住 : 弟弟跟媽媽還不知把我趕出來的這件事情,總覺得這個家好像沒辦法繼續待了 : 到時候爸爸會一直嚷嚷X
[問卦] 住家裡,每個月要拿多少給父母..?欸欸 問一下你各位 出社會有工作 如果還住在家裡阿 多少要分擔水電費或是生活費 還是出去採買主動付錢吧?
93
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命爆
Re: [新聞] 簡舒培PO裁定書!民眾黨:違反偵查不公開71
[問卦] 三立與ACE交易所詐騙集團案檢方辦到哪46
[問卦] 黑熊學院:戰爭已經開打了!!54
[問卦] 欸 財政部雲端發票抽獎聲明根本是公然作39
Re: [新聞] 民眾黨批院檢不分?簡舒培:模糊焦點也無71
[問卦] 真想問:為什麼我們每年都要擔心戰爭?35
[爆卦] 民主黨內極左派 開始批鬥拜登了61
[問卦] 這魚煎得不錯吧☺31
[問卦] 想移民的人 讀什麼科系最好?42
[問卦] 驚! HBD老闆夏筠婷強勢回歸?77
[問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約,無情嗎70
[問卦] 不會長牙結石的給我進來 操!20
[問卦] 黎明是不是四大天王裡面湊數的?24
[問卦] 台海開戰時台女能幹嘛?21
[問卦] 不查維基說出15個美國州名18
[問卦] 一直說淘寶貨爛的,是不是在暗黑啊?20
[問卦] 邰正宵有哪些經典歌曲呢??15
[問卦] 吹牛老爹派對名單中有誰你會最震驚?20
[問卦] 山本由伸在日男裡面算PR多少?17
[問卦] 郵寄選票的大絕招這次怎麼沒用了?17
[問卦] 女友如果是空姐是不是很棒!16
[問卦] 飛機要選哪個座位好?25
[問卦] 台灣人到底是漢人還是平埔族13
Re: [問卦] 60%是怎麼輸給40%的?51
[問卦] 媽的高速公路內側要開多少才不會被閃燈?14
[問卦] 川普難道沒去過蘿莉島嗎!14
[問卦] Faker單從外表看算帥嗎?20
[問卦] 60%是怎麼輸給40%的?14
[問卦] 華農兄弟又在養竹鼠了