信傳媒 蕭介雲
作者: saccharomyce (酵公菌) 看板: Military
標題: [新聞] 捷克眾議長助台飛彈車和自走砲軍購合作
時間: Mon Mar 27 19:18:10 2023
捷克眾議長艾達莫娃助三項軍購合作臨門一腳 有俄烏重建考量
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39314
總統蔡英文今日接見捷克眾議長艾達莫娃(Markéta Pekarová Adamová)一行人,知
情人士透露,台灣對捷克有大型飛彈車、155公厘8輪型自走砲兩項軍購案,以及無人機合作案,可望在這次拍板,並納入明年度預算。
特別是在軍事採購方面,我方規畫的第一項目,為對捷克採購約200至400輛的12輪大型拖車,要做為雲峰飛彈等特種飛彈所使用。
這項採購案,經國安會指導,台捷雙方已於2022年7月已有所交流,我方派團前往考察,已近最後定案。
至於第二項軍購案為155公厘8輪型自走砲。
事實上,我方在2020年即透過管道與捷克牽線。軍事專家稱,該國的155公厘自走砲,比國軍目前所使用的M109A2和A5還更先進,但比M109A6略有不及。
軍事專家研判指出,這兩項軍購案都已接近定案,艾達莫娃來訪可發揮臨門一腳作用,確有助於提升我國防戰力,最快在今年就可以完成建案,並且納入明年度的預算案。
第三項為無人機合作案。據證實,捷克此團包括航太軍工產業界人士,我方無人機國家隊與亞創中心曾於2月中前往歐洲,尋求法國、土耳其、捷克等國家無人機戰略合作機會。
捷克帶來三大好禮
飛彈車、自走砲、無人機
飛彈車先前就有風聲
但願意提供155輪型自走砲還真是意外
最好能夠技轉來台灣 建立我國自走砲技術
裝甲旅用M109 機步旅和地區指揮部用上輪型自走砲
155牽引砲就能下放給步兵旅用
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※ 編輯: saccharomyce (1.161.120.223 臺灣), 03/27/2023 19:20:28
→ money501st : !?新的155榴!?真假啦 03/27 19:21
→ money501st : 臺灣的道路涵蓋範圍很廣輪式自走砲應該不難用? 03/27 19:22
→ RAA1144557 : 這幾天數字版又要罵罵咧咧了03/27 19:22
推 afv : 撇開捷克方最後能否放行,陸軍不等M109A6了?03/27 19:24
→ tenorac195 : 放棄A7?03/27 19:24
推 juunuon : 又挑釁 (反串03/27 19:24
推 sdd5426 : 美國看起來就一副沒有要賣的樣子等什麼03/27 19:25
推 Wooctor : 大家引頸期盼的卡車砲該不會真的要來了吧03/27 19:25
推 shield739 : 有新火砲的話很讚03/27 19:25
→ dobu : 裝甲旅用M106?M109吧03/27 19:26
推 JCrawford : 200到400輛 也太多了吧? 是要把現有拖車全統一?03/27 19:26
→ Wooctor : 若要採購M109A6得重啟產線,所費不貲03/27 19:26
→ JCrawford : 減少後勤負擔?03/27 19:26
※ 編輯: saccharomyce (1.161.120.223 臺灣), 03/27/2023 19:27:37推 metro721 : 很讚03/27 19:27
推 wison4451 : 哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦03/27 19:27
→ metro721 : A6停產 A7是履帶的吧?03/27 19:28
推 LegioGemina : 中國跟中國在台勢力又要開始瘋狂詆毀臺捷外交成果了03/27 19:28
→ LegioGemina : a6跟a7都是履帶的吧03/27 19:29
推 chyx741021 : 蕭介雲,再觀望後續03/27 19:29
→ saccharomyce: 搞不好看到捷克賣自走砲 美國就會願意賣M109了 03/27 19:29
推 ckbling : 拿得到卡車砲很賺 這個朋友交的值得03/27 19:32
推 say29217074 : 讚讚讚 03/27 19:32
推 Sianan : 敲碗MORANA 希望成真 03/27 19:32
→ Sianan : 就算只有卡車成案那也是很棒03/27 19:32
推 misawa0102 : 這消息還真不錯03/27 19:32
→ chyx741021 : 台灣捷克現在的關係也是有美國幫忙牽線,真的能成03/27 19:33
→ chyx741021 : 相信也是美國樂見03/27 19:33
推 Wooctor : A7一樣是履車,只是底盤從M113變成M203/27 19:34
推 cwjchris : 現在是BAE要哭了還是美國要哭了03/27 19:34
推 kuroro94 : 雖與我國沒有邦交 實質幫忙有意義多了 感謝牽成03/27 19:35
→ kuroro94 : 美國因為烏俄戰爭早就賺到手軟 哪差台灣這單03/27 19:36
推 urgrandpa : 輪型不錯啊,適合台灣戰場03/27 19:38
→ urgrandpa : 能把固定陣地大量換成機動型的飛彈車就太浩了03/27 19:40
推 metro721 : 雷霆2000載台也換一換吧03/27 19:41
→ b10036088 : 卡車炮這很可以喔~03/27 19:42
推 chyx741021 : 便宜的就老牌的DANA自走砲,新款的就DITA或Morana03/27 19:43
→ wowu5 : 要是買到L52的155mm卡車炮,其實也不必再買新M10903/27 19:43
→ CavendishJr : 無人機合作是賣台灣無人機嗎?03/27 19:44
推 urgrandpa : 從烏戰得到的啟示,台灣陸軍應該以砲兵為主建軍03/27 19:45
→ wowu5 : 就算是M109A7也沒有52倍徑的炮管03/27 19:45
→ jobli : 要A7是要他的射控03/27 19:45
推 chyx741021 : DITA自走砲45倍徑,Morana 自走砲52倍徑 03/27 19:46
推 BW556 : 推03/27 19:46
推 urgrandpa : 無人機領域應該是台灣賣給捷克吧,對方願意技轉發 03/27 19:48
→ urgrandpa : 射車的話也可以用無人機當交換啊 03/27 19:48
推 Mazda6680 : 發射車就真的很足夠了~~~~03/27 19:51
推 Wooctor : 如果要買美製長倍徑自走砲03/27 19:51
→ Wooctor : 只能等M1299正式完成測試了,那款是搭載155 L58砲03/27 19:52
→ Mazda6680 : 可惜來源是信傳媒...先不要高興太早03/27 19:52
推 lu19900217 : 自走砲老美一直不賣的東西耶,從歐陸買到也算大突破03/27 19:52
推 tsairay : 讚喔03/27 19:53
推 chyx741021 : 對,信傳媒蕭介雲,先觀望03/27 19:53
→ CavendishJr : 有談到實質的東西就勝過一些歐洲議員來台的意義了03/27 19:54
→ bobsun : 這種沒邦交的比有邦交一直要黃金的好多了03/27 19:58
推 mp5good : 哇靠03/27 19:59
→ bobsun : 再來應該是價格跟後勤的問題03/27 19:59
→ CavendishJr : 立陶宛議員來也有談到電動巴士的合作備忘錄,不過03/27 20:00
→ CavendishJr : 這跟軍武無關就是了XD03/27 20:00
推 MeiHS : 那海馬士還要不要增購?03/27 20:00
推 king9122 : 看好捷克跟台灣的交流合作越來越密切03/27 20:01
推 mp5good : 如果是真的 是睽違多久以來台向美以外的國家軍購?03/27 20:02
推 cwjchris : 和英國軍購一堆了吧03/27 20:04
→ ckbling : 英國幫我們潛艦的東西 不知道要算商售還軍售03/27 20:04
推 thindust : 開始要有疑捷派了嗎 03/27 20:04
→ scotch : HIMARS和155mm砲完全是不同編制的東西,互相不能取03/27 20:04
→ scotch : 代。旅級和軍團砲是兩回事 03/27 20:04
推 aegis43210 : 捷克先賣,技轉要談,買多一點可能有機會 03/27 20:06
→ aegis43210 : 要不然賣零件,在台組裝也行03/27 20:07
→ cwjchris : SKODA台灣組裝也順便談一下(福斯眼神死03/27 20:08
推 jesuscries : 好耶03/27 20:09
推 gunng : 幾年前就有傳聞捷克廠商來推銷過03/27 20:12
→ gunng : 如果能搞到8輪軍規卡車就不錯03/27 20:13
推 gogoegg : 東歐 基本上站在美英這邊 台灣也是同一邊 很正常03/27 20:14
→ gogoegg : 反正同一陣線 抗鵝、黃俄 已經是必然的事03/27 20:15
推 highwayshih : 實質合作比一堆死要錢的假邦交國好太多了03/27 20:15
推 hanainori : 搞不好美國爸爸真的有牽線03/27 20:16
推 st101z : 如果真能成案,對陸軍機動火力絕對是大大提升。而且03/27 20:16
→ st101z : 在台灣這種輪式機動性遠比履帶好上不少。03/27 20:16
推 kohonen : 射程41.5km, 3人全自動化輪式自走砲,來個100台吧!03/27 20:16
推 MeiHS : 這個打海上目標效果如何?03/27 20:17
→ scotch : 都是NATO 155mm彈,並沒有差03/27 20:18
→ scotch : tatra和excalibur army都是Czechoslovak group的子03/27 20:19
→ scotch : 公司03/27 20:19
推 evilcherry : Dana M2或其155mm衍生型只需2-3名乘員即可操作,03/27 20:21
→ evilcherry : 使用簡便,走到發射點 -> 下支撐架 -> 開炮是一分鐘 03/27 20:22
→ evilcherry : 之內的事,在台灣應該很實用03/27 20:23
推 chyx741021 : 輪型自走砲的價格和保養成本應該也都比履帶自走砲 03/27 20:23
→ chyx741021 : 更低 03/27 20:23
推 kaiyokemp : 看內文很吸引人,但是這媒體跟記者有沒有公信力啊?03/27 20:24
→ Mazda6680 : 就是沒有才要提醒你啊..大家都只會嘴上報明哥XD03/27 20:26
→ Mazda6680 : 偏偏明哥後來驗證的還不少03/27 20:26
推 biaw : 又要挑釁中國XDD03/27 20:29
推 kohonen : 希望能買到去年才發表的Morana03/27 20:29
推 azhu : 喔喔喔真的要開歐洲車了嗎03/27 20:31
推 markkao456 : 我也覺得捷克願意賣美國就會鬆了03/27 20:32
→ cppwu : 有輪式自走砲的話就太好了,裝甲旅機步旅的M114牽引03/27 20:36
→ cppwu : 砲通通換掉03/27 20:37
推 JOHN117 : 希望射擊指揮也能得到提升03/27 20:37
推 rommel1 : 軍備局的卡車炮就沒戲了03/27 20:37
推 kaiyokemp : DITA跟Morana看起來都好讚喔!以前只注意過瑞典輪砲03/27 20:39
推 jimmy8019 : 軍備局卡車砲不是沒戲很久了?03/27 20:40
→ super1315566: 讚讚03/27 20:40
→ jimmy8019 : 不過消息來源先觀望,希望能成真,然後把雷霆200003/27 20:41
→ jimmy8019 : 載台換掉。03/27 20:41
推 chyx741021 : 捷克斯洛伐克的DANA自走砲也是老牌子了,也有155mm03/27 20:43
→ chyx741021 : 的北約口徑版,DITA和Morana都是DANA的後繼型 03/27 20:43
推 tomwdc : 讚03/27 20:43
推 kohonen : Morana標配三人,提供第四人座位操作無人機,設計理 03/27 20:48
→ kohonen : 念相當先進 03/27 20:48
推 evilcherry : 雷霆2000是MLRS吧...雖然如果全部換Tarta也很好03/27 20:49
→ info1994 : 真的嗎03/27 20:54
→ saccharomyce: 是說把LT2000的卡車換掉吧03/27 20:54
→ info1994 : 捷克賣下去 美國就跟著眼紅搶了03/27 20:54
推 chyx741021 : 雷霆2000那個韓商轉一手的德國商規底盤,似乎維保03/27 20:54
→ chyx741021 : 和妥善狀況都很慘03/27 20:54
→ info1994 : 就跟當初幻象一樣03/27 20:55
推 ryanmk2 : 希望是52倍徑03/27 20:55
推 Eugeneptt : 推推03/27 21:04
推 glad850 : 20年就有捷克來中科院還哪裡簡報輪炮消息走漏,然03/27 21:04
→ glad850 : 後老共施壓後無聲無息的新聞03/27 21:04
推 ashrum : 太神奇了,捷克03/27 21:07
→ ashrum : 哈!03/27 21:07
推 finhisky : 讚 應該也有知會過美爹獲得同意吧03/27 21:11
推 patentshit : 八字有沒有一撇,還是要看捷克總統,捷克是半總統03/27 21:15
→ patentshit : 制,總統權力不小03/27 21:15
推 kira925 : 前兩者成案就基本解決多數論戰了03/27 21:15
推 meowgy : 拖車很需要,那個玉隆就是阿斗,保護了老半天,生不03/27 21:16
→ meowgy : 起來 03/27 21:16
推 kira925 : 現任捷克總統基本統一陣線 是前任親中03/27 21:17
推 chyx741021 : 捷克現在是國會、總理、總統全部立場一致了 03/27 21:22
推 innominate : 哇靠, 如果是真的完全解了燃眉之急 03/27 21:22
推 kira925 : 應該說很有未來性 低操作人數 高自動化03/27 21:24
推 st89702 : 捷克交流背後應該有老美牽線 拜登政府不賣美國廠商03/27 21:24
→ cajole145 : 捷克有名的是輕兵器CZ。03/27 21:24
→ st89702 : 沒辦法但也沒什麼好可惜的 畢竟最大單一直都是美軍03/27 21:24
→ st89702 : 自己03/27 21:24
推 ashrum : 半導體應該都去設廠,去爆03/27 21:24
→ kira925 : 而且卡車砲也好維護很多03/27 21:24
→ kira925 : 捷克的卡車頭也是世界聞名的 砲管也做很好03/27 21:24
推 defenser : 捷克更有名的是L-39教練機,全世界賣幾千架03/27 21:25
推 kira925 : 美國自己沒卡車炮 所以也不會有什麼搶生意問題03/27 21:27
→ kira925 : 美爹現在要給M109A7也可能緩不應急 (後勤麻煩的多)03/27 21:27
推 Wooctor : M109A7光美軍的單就處理不完了03/27 21:32
→ Wooctor : 產能完全不夠03/27 21:32
推 chyx741021 : 美國去年就說過會協調盟國協助台灣取得武器,所以03/27 21:33
→ chyx741021 : 真的能成也是默許甚至牽線的03/27 21:33
推 weimr : 期待還有更多層面的合作!03/27 21:33
→ chyx741021 : *也是美國03/27 21:33
推 mudmud : 信傳媒....蕭....03/27 21:54
推 CBRRR : 捷克?大型12輪拖車?TATRA?台灣有人會修、 03/27 21:54
推 kira925 : 這個是釜底抽薪啊 老陸也不要迷信履帶了03/27 21:54
推 windbomb : 捷克卡車自走砲,多多益善啊 03/27 21:56
推 cwjchris : 所以155mm砲彈台灣到底有沒有自產(?) 03/27 22:01
推 Rinehot : ???!!!03/27 22:15
推 jack5u06d93 : 八卦版看不到的新聞03/27 22:15
→ jess730612 : 砲彈對於台灣並沒有任何難度 台灣起步算非常早03/27 22:26
噓 wz70403 : 飛彈拖車這種沒什麼技術含量的國產就可以做了吧03/27 22:27
→ dslite : 俄系?03/27 22:27
→ Pegasus170 : 卡車炮好用呀!特別是台灣這種公路普及率高的國家03/27 22:31
→ Pegasus170 : ,很容易打帶跑。03/27 22:31
推 Wooctor : 講國造的是在開玩笑嗎?03/27 22:31
→ Wooctor : 連要完全自製一般的重型車頭都有困難了03/27 22:32
→ Pegasus170 : 台灣目前還沒辦法做軍規卡車,拖車跟要承載自走砲03/27 22:32
→ Pegasus170 : 的卡車在底盤上會有差異。03/27 22:32
→ Wooctor : 何況是這種特殊用途的8x8甚至10x10以上的載具03/27 22:33
→ Wooctor : 能國造的話早就不會出現商規萬國牌的狀況03/27 22:34
推 jess730612 : 別小看多軸重型軍用卡車底盤 仿製出來或許不難03/27 22:35
推 kira925 : 底盤這學問一點都不簡單03/27 22:36
→ jess730612 : 耐受艱困環境保持妥善率才是殘酷考驗03/27 22:36
→ cppwu : 台灣在重車引擎、傳動、底盤都沒有足夠的基礎03/27 22:37
推 LanJiao : google了一下 捷克三年前就有消息想賣台灣155自走砲 03/27 22:39
→ LanJiao : 的新聞了 那時還說中國施壓 三年過後中國嘴臉更難看03/27 22:39
→ LanJiao : 了 搞不好真的有可能買到 03/27 22:39
推 jess730612 : 市面上有一大堆車可以抄 仿出型來不耐用還不如不做 03/27 22:39
→ Pegasus170 : terID=1544396&type=forum03/27 22:40
→ Pegasus170 : 我在想陸軍參謀們是不是去年就看上這台了?03/27 22:41
推 typhoonghi : 還好沒加碼花錢買沒用的邦交國…03/27 22:42
推 LanJiao : 從烏俄戰爭來看這種輪型155很好用 台灣能買到沒有理03/27 22:45
→ LanJiao : 由不要 在野黨大概會哭怎麼不拿軍購買邦交國03/27 22:45
推 chyx741021 : 青年日報的武備巡禮都會給人一些想像空間XD03/27 22:46
推 jess730612 : 捷克 總統 總理 參眾兩院議長都挺台 或許有一絲空間03/27 22:49
推 chyx741021 : 這次訪團160人浩浩蕩蕩,企業代表就有100人,相信03/27 22:51
→ chyx741021 : 一定有軍工業代表XD03/27 22:51
→ chyx741021 : 另外捷克的軍情局長似乎也在訪團人員之列03/27 22:51
推 jess730612 : 綜觀中東歐如果有國家與台灣建立突破性外交關係03/27 22:53
→ jess730612 : 第一個有機會建交是立陶宛 第二就是捷克了03/27 22:53
→ jess730612 : 尤其台灣國策有重大改變 歡迎任何國家雙重承認03/27 22:55
推 Su22 : 這是國軍繼ZB-26輕機槍之後再次使用捷克武器嗎?03/27 23:04
推 LanJiao : 東歐被蘇聯殖民過的都去問問 現在中俄的軸心國連線03/27 23:04
→ LanJiao : 應該讓不少前成員出現PTSD 問一問搞不好能撈到好處03/27 23:04
推 brabra : 可以開始買其他國家的軍備,將來台灣的也可以賣出去 03/27 23:04
→ brabra : 只要美國開綠燈,將來連南韓的軍備也許都能買03/27 23:05
推 kira925 : 有些不用想太多 美國自己也要賣的XD 03/27 23:07
→ kira925 : 但這種美國沒點的科技樹又香的東西 不能錯過機會 03/27 23:08
推 Pegasus170 : 如果事後捷克廠商拿到一堆台灣晶片,萊茵金屬大概03/27 23:10
→ Pegasus170 : 會真的眼紅。03/27 23:10
推 CGT : 還是東歐的朋友爽快,阿共仔快點制裁啊03/27 23:10
推 brabra : 萊茵來台灣設廠,晶片就隨便拿了啊~03/27 23:11
→ Snaptw : 捷克的強項剛好就是台灣的弱項,軍用輪車、自走砲03/27 23:14
推 chyx741021 : 美國沒有輪型自走砲,台灣就算想買M109A7大概不知03/27 23:15
→ chyx741021 : 道排隊要排到何時,在不太可能買到歐洲的凱撒或神03/27 23:15
→ chyx741021 : 射手的情況下,捷克的輪型自走砲自然也是很棒的選03/27 23:15
→ chyx741021 : 擇03/27 23:15
推 nn1975 :03/27 23:22
推 frozenmoon : 台灣連車子都作不好了….03/27 23:24
推 kira925 : 分開來做倒不一定那麼差 問題是合起來做不好03/27 23:28
推 Wooctor : 武備巡禮最近還發了一篇介紹Gepard跟Nasams03/27 23:30
推 Wooctor : 該增強野戰防空能力了03/27 23:32
推 junkuo : 捷克自走砲,唉呦,不錯喔,買不到A6A7,如果能買03/27 23:37
→ junkuo : 到這個也是大進步03/27 23:37
推 iforgotit : 捷克機械工業比台灣好,感覺車、炮都可以跟他們學03/27 23:40
推 CGT : 前蘇聯加盟國和華約衛星國重工業的底子都不錯03/27 23:41
推 junkuo : 捷克的機械工業、冶金技術、車用引擎底盤應該都遠 03/27 23:42
→ junkuo : 勝台灣,如果能結合台灣晶片產業合作開發軟體,應03/27 23:42
→ junkuo : 該很有發展 03/27 23:42
推 frozenmoon : 其實捷克斯洛伐克在二戰前就是當時的七大工業國 03/27 23:43
→ frozenmoon : 如果沒有不幸被蘇聯鐵幕籠罩的話,應該會發展更好03/27 23:44
推 junkuo : 台灣其實還是蠻適合用卡車砲的,能成絕對樂見03/27 23:45
推 eupa1973 : 還不錯喔03/27 23:55
→ Nighty7222 : 八卦版 吳斯懷 高金素梅 譴責文預備03/28 00:12
推 massrelay : 推03/28 00:18
推 kayajoke : 現在當兵的人越來越少,本來就該搞自動化操作簡單又03/28 00:29
→ kayajoke : 快速的軍武了,哪來的美國時間給你喊架台預備敲榔頭03/28 00:29
→ kayajoke : 爬車頂還要介接接接接完仗也打完了,518概念抄得超03/28 00:29
→ kayajoke : 好,自動化速度化操作簡單都有,可惜名稱不是MK303/28 00:29
推 peterlee97 : 哦哦哦 讚讚 科技樹直接點爆03/28 00:30
→ pobby2266 : 捷克敢賣嗎03/28 00:37
→ urgrandpa : 中小型無人機在烏克蘭戰場發揮很大作用,捷克應該03/28 00:58
→ urgrandpa : 也很哈,但大疆那種中國貨又有資安顧慮,台灣的無03/28 00:58
→ urgrandpa : 人機是國防用途很好的選擇03/28 00:58
→ LaHu : 上次來就想賣了 結果簡報完馬上被阿共知道03/28 01:16
→ LaHu : 間諜真的有夠多03/28 01:16
→ LaHu : 雷霆2000早就研製完成 困於載具搞不定一直延後成軍03/28 01:18
→ LaHu : 希望捷克跟台灣能在軍事上有深度合作03/28 01:18
推 Wooctor : 那次消息走漏搞不好也是捷克的反對派在做梗 03/28 01:24
→ Wooctor : 畢竟當時的捷克親中總統還在位子上03/28 01:25
→ Wooctor : 未必是台灣方流出消息 03/28 01:25
→ dz01h : 載台跟自走砲都是台灣感興趣的,希望能談成 03/28 01:34
推 ccks771 : 讚啦!終於能用上軍規軍卡了嗎!03/28 01:41
推 PulleyMouse : 看台灣擅長的電子工程,能不能把射控改良到A7等級03/28 01:57
推 HookWorm : 讚啦 幹爆中國匪03/28 02:45
推 attitudium : 太好了 感謝!03/28 03:29
推 asskid : 爽03/28 04:26
推 owen5566 : 這個禮包!捷克比美國可靠多了03/28 04:37
→ owen5566 : 希望英國base跟進03/28 04:39
推 AnderinSky : M109A7不是美軍自己的單還沒做完嗎 直接買了啦03/28 05:23
推 tony121010 : 美國現在一直拖,能找其他軍購途徑也不錯03/28 06:25
→ tony121010 : 讓美國軍火商對國務院施個壓03/28 06:25
推 assassin762 : 推推03/28 07:36
推 sandyfanss : 不只賣,若再加授權生產就更令人興奮了03/28 07:55
推 BigBird110 : 來個卡車載台也可以03/28 08:22
推 aeoleron : 推!03/28 08:24
推 windbomb : 台捷軍事合作共同生產軍武大利多03/28 08:38
→ windbomb : 都想入手一台SKODA表達支持03/28 08:46
→ df62 : 應該免費送吧?!03/28 08:56
推 CavendishJr : 捷克執政黨換了,現在總統總理跟國會意識形態對台03/28 08:58
→ CavendishJr : 灣都是相對友善 03/28 08:58
推 Noback : 以前捷克議會也是很火爆,意見不合就打開窗戶把敵03/28 09:32
→ Noback : 對的議員從二樓丟出去。 03/28 09:32
推 ashrum : 樓上是講1914? 03/28 10:22
→ kougousei : 讚03/28 10:34
→ driver0811 : 年底內湖斯科達內湖旗艦店開幕要不要來剪綵一下03/28 10:52
推 asutoranakan: 把敵人從樓上窗戶丟下去是可是波西米亞人的優良傳統03/28 11:03
→ asutoranakan: 詳情可見布拉格拋窗事件03/28 11:04
推 a36464 : 20年中國跟中東歐還沒完全鬧翻啊,現在一直傳出中國03/28 11:26
→ a36464 : 軍援俄國,中東歐肚爛到極點,現在不會顧中國面子了03/28 11:26
→ saccharomyce: 500年前布拉格市民把神聖羅馬帝國的傳令丟下去03/28 11:28
推 ashrum : 是1419,我完全搞錯年代03/28 11:37
推 F04E : 155輪裝榴讚耶 道路系統發達的台灣合適機動部署03/28 11:38
推 guowei616 : 終於有卡車自走砲了03/28 11:39