Re: [問卦] 沒人發現房價漲對實體經濟根本沒貢獻嗎！

coii 發表於 2023/12/7 上午5:58:38

看板Gossiping標題Re: [問卦] 沒人發現房價漲對實體經濟根本沒貢獻嗎！作者

coii

(往日情)時間Dec 7 05:58:38 2023推噓18 推:18 噓:0 →:50

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※ 引述《nobody0303 ()》之銘言：
: 而房價漲
: 只是原來的物件
: 你用更高價格賣給別人
: 實際還是那棟房子
: 整個國家根本沒實體經濟產出
房屋提供的是無形的居住服務，居住是有價的。

而居住服務的定價，理性上是根據與居住品質有關的條件來決定:
=>空間大小、設備等級、舒適度、鄰居，等很多生活品質相關因素。

目前的房價漲是否合理反映透過居住獲得的生活品質?
=>美國2000年、2008年兩次金融風暴，不停調降利率、量化寬鬆。
全世界同步進行降利率、量化寬鬆。作為交易媒介的貨幣越來越
多時，貨幣本身就會劇烈貶值，實體資產定價自然會水漲船高。

資本賺錢本來就比勞力、實業簡單，而在游資浮濫的環境中，資
本增幅的能力被更加強化、貧富差距擴大。

但居住是人類生活的基本需求，政府為了穩定社會，有義務要落
實居住正義。

抑制房價幾個手段:
1.升息: 全面性的影響經濟，弱勢的人對風險的承受能力更差，反
而會是最直接被逼上絕路的一群。升息手段對房價反應很
緩慢，通常是緩不濟急。

2.公宅: 公宅要找地、要建設、要管理，缺乏執行力與政策一致性
時很難落實。還要有足夠的數量才能影響到房價。而且跟
本問題不解決，房價越來越高、買不起房的人越來越多，
難道要施行全民配房嗎?

3.囤房稅: 如果訂立一個法條，持有超過滿足基本居住需求的數量
例如: 1戶 - 1% 降低單戶持有稅率
2戶 - 3.5%依照持有時間排序
3戶 - 6% 累進課稅，上限16%
公益、出租、包租代管另訂優惠稅率。營造、建商，持有
空屋，給予一定年限稅率優惠，超過年限加徵累進稅率。

囤房稅才能針對現有空屋，並透過市場機制調整房價。

: 反倒因為房價漲
: 讓租金跟著漲
租金跟者房價漲，是正常市場機制。根本原因是游資浮濫、通貨膨
脹，且台灣持有成本極低，才造成房價一去不回頭。

高昂的租金，使得中小企業大部分利潤都被房東拿走，只能繼續低
薪、高工時，靠壓榨勞力賺取微薄利潤。

而被壓榨的員工也只會罵沒能力調漲薪水的老闆，殊不知一切問題
的根源就在於房價太高、導致租金飆升、獲利壓縮，員工應分得的
利潤被剝削掉。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.94.82 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/07/2023 06:02:28

→

moustique 12/07 06:04囤房稅已經被有心人洗掉了

推

yahootaipei 12/07 06:06如果是低房價薪水會比較高嗎？

要先說明，我們應該追求的不是低房價，而是合理房價。房價降低 > 租金降低 > 小型企業利潤增加利潤增加，自然會有老闆提高薪資爭取員工留任，因為提高員工的薪資並不會使資方沒有利潤。目前台灣最多的餐飲服務業，房租動輒佔成本10~25%，有的甚至30%。想賺錢只能剝削員工，或是用爛的原物料壓低成本。將租金成本降低致合理的5~15%，多出來的10%利潤，在市場競爭下必然會分配致薪資、原物料、利潤。

推

urrusa7 12/07 06:11低房價老闆一樣壓榨

慣老闆為何要慣? 因為沒有利潤。純利有一半以上被房東拿走。降低房價、租金，市場機制一定會有所調節。且當房屋作為資本持有不再吸引人時，資金會流向實業 (不論是透過股市、借貸、創新)。增加就業機會、且資方有多餘利潤可以分配給員工。當資方有多餘利潤分配時，政府再落實勞基法，才能水到渠成。不會一產業反彈。

※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/07/2023 06:19:03 ※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/07/2023 06:24:26

推

astushi 12/07 06:20要跟獨裁國家一樣，只有地上權沒有地權，

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astushi 12/07 06:20地權收歸國有，降低建商購地支出才有可

→

astushi 12/07 06:20能讓房價降低卻沒有負面影響。當然配套法

→

astushi 12/07 06:20令要完整，譬如60年到房屋由政府以多少

→

astushi 12/07 06:20市價比例購回，原地重蓋

你這個事根本制度性的修正，現行台灣是不可能實現的。且該政策也有很多盲點，且台灣不是極權獨裁國家。

※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/07/2023 06:26:08

推

jojolau 12/07 06:27用機器人廣蓋房子，全面普發給沒有房子

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jojolau 12/07 06:27的人，就能解決房價問題！

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siamese 12/07 06:45有的建商賣15年還沒賣完房價漲也跟著漲

推

akira01 12/07 07:06共犯結構下,所以相關政策都被阻擋了

推

k91011022 12/07 07:15還是會有便宜的房子就是位置梅很理想

→

peter9s3b 12/07 07:20現在可能一千二就算便宜了吧

推

splendidpoem 12/07 07:26有些人把升息當作打房的萬靈丹，真

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splendidpoem 12/07 07:26的是本末倒置。升息的本質是全面打

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splendidpoem 12/07 07:26擊經濟，用經濟衰退來打房，結果就

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splendidpoem 12/07 07:26是抗風險能力較低的普通人，也受到

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splendidpoem 12/07 07:26高失業率和放貸緊縮的影響而無力買

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splendidpoem 12/07 07:26房，反而是抗風險能力較高的富人能

→

splendidpoem 12/07 07:26趁機低價囤房。

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splendidpoem 12/07 07:26在升息以外，明明還有許多政策面的

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splendidpoem 12/07 07:26手段能降低打擊面，例如囤房稅：只

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splendidpoem 12/07 07:27針對大量囤房的群體課稅，由於普通

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splendidpoem 12/07 07:27人無法囤房，因此等於是只集中打擊

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splendidpoem 12/07 07:27囤房大戶。囤房稅除了釋出空屋增加

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splendidpoem 12/07 07:27供給量外，也讓資金拿去囤房的報酬

推

B9702115 12/07 07:27升息算逼不得已吧，實體經濟也會被打垮

→

splendidpoem 12/07 07:27降低，使大戶的資金更有誘因流向實

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splendidpoem 12/07 07:27體經濟。

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splendidpoem 12/07 07:27台灣打房的問題，不是不升息，而是

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splendidpoem 12/07 07:27政府不願積極出台有效的囤房稅。罵

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splendidpoem 12/07 07:27央行死不升息根本是罵錯人，升息是

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splendidpoem 12/07 07:28核彈按鈕，會對所有人都進行無差別

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splendidpoem 12/07 07:28攻擊，看看現在強力升息的國家，有

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splendidpoem 12/07 07:28哪個國家的普通人因此人人開心買房

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splendidpoem 12/07 07:28了？你更該先罵政府為什麼不敢出台

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splendidpoem 12/07 07:28囤房稅。

推

wekaytw 12/07 07:39又要再講一次通膨對多數人並不可怕可怕

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wekaytw 12/07 07:39的是房價與物價跑贏薪資央行長期維持實

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wekaytw 12/07 07:39質負利率造成台幣購買力下降所以持有台

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wekaytw 12/07 07:39幣會長期貶值詳情請閱致富的特權一書。

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wekaytw 12/07 07:39囤房稅克要很好力道不夠強到屋主拋出房

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wekaytw 12/07 07:39產接下來就是租金通貨膨脹

利率當然是需要調整，只是不能下猛藥。一下弄個5-8碼，受傷最嚴重的絕對是受薪階級。合理有效的居住政策，應該多管齊下。 1)緩步升息: 游資浮濫是最根本的原因，但是重病患者經不起猛藥。必須緩步調整藥量、改善體質，最後才能治好病。 2)囤房稅: 提高持有成本，讓市場機制釋放出空屋、餘屋。針對建商營造商，也須修訂持有利率，逾期課重稅。 =>實價課稅與公告價課稅稅率可以討論適當比例，但一定要調整提高持有成本。 3)降低槓桿: 針對住宅用屋，購買第二戶以上，提高本金比例、降低貸款成數，甚至第5戶以上強制全額交易。 4)社會住宅: 房價降到合理範圍(如年收入10~20倍以內)，社會住宅就不需要太多，流動性也會提高。

※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/07/2023 07:51:54

推

fundme 12/07 07:52房仲店比便利商店還多台灣真幸福

推

wekaytw 12/07 07:54這跟症腐長期大撒幣值政策有關油電凍漲

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wekaytw 12/07 07:54減稅臺灣央行就只能使致富的特權絕招賺

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wekaytw 12/07 07:54錢

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wekaytw 12/07 07:55因此在央行在利率不調整之下不應該持有

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