[問卦] 涼州+益州 vs 荊州+益州，蜀漢該怎麼選？

jerrys0580 01/31 17:29不選美國52州? 難怪蜀漢會滅

kent 01/31 17:29選歐洲

jerrys0580 01/31 17:29會變成後悔的決定了

Huan0309 01/31 17:30荊州吧 不是交通要道嗎

cerpherus 01/31 17:31幽并更好吧

Archi821 01/31 17:31拿到有何用，蜀漢確實有拿到荊州

poorcharles 01/31 17:32有遠見的會選長三角與珠三角

fmdlUT 01/31 17:32涼州很亂，其實拿了也不好治理

Archi821 01/31 17:32還是丟掉啊，涼州也曾打下一部分又丟

t20031210 01/31 17:33涼州就是邊緣人整天吃不飽飯才在造反

t20031210 01/31 17:33選他有屁用==

poorcharles 01/31 17:33荊州勇士很有名氣

jim543000 01/31 17:33涼州+益州

jim543000 01/31 17:34荊州當時兵家必爭 不是開局發展的好地

pf775 01/31 17:35夷洲屌打

ashrum 01/31 17:36涼州到今天還是鳥地

citywanderer 01/31 17:37小孩才選擇 全要了

iamandre 01/31 17:38劉備那層級的 給他再多都會打掉

jim543000 01/31 17:38方 沒看到阿北這一占佔 孫叔叔打到沒

iamandre 01/31 17:38劉備跟曹操還是差太多

jim543000 01/31 17:38錢立刻抓狂猛扁 荊州很重要

jim543000 01/31 17:39但當時的阿北拿了也只能拱手讓人

atana 01/31 17:40直下海南取廣州

iamandre 01/31 17:40曹魏的君主能力都比孫劉好 可惜早死 被

iamandre 01/31 17:41司馬篡位

tsaotsaogh 01/31 17:41賓州+加州

calad 01/31 17:43涼州要有長安+潼關 才有價值

jim543000 01/31 17:44史實告訴我們 大家都想要 荊州 二弟也

jim543000 01/31 17:44知道被兩方夾擊就是必死之局 但還是幫

jim543000 01/31 17:44阿北守到底 然後就死了

aircraft0831 01/31 17:45諸葛亮在荊州

daye2012 01/31 17:50出兵滅越南，繞去泰國當泰王

misthide 01/31 18:02荊州太難守 最好把人口輜重都移到益州

palapalanhu 01/31 18:04加州吧

wilson3435 01/31 18:05絕對是涼益，荊益的路超難走，這兩塊

wilson3435 01/31 18:05根本很難相連

kimos 01/31 18:05荊州吧

BlueBird5566 01/31 18:05涼益個頭啦 涼益更難走 沒看孔明要

wilson3435 01/31 18:06涼州有戰馬，戰略價值也高

BlueBird5566 01/31 18:06幾出祁山嗎

wilson3435 01/31 18:06孔明難走是因為他沒有完整的涼阿

BlueBird5566 01/31 18:07一定有人沒聽過蜀道難 難於上青天

wilson3435 01/31 18:07北周也是涼益

BlueBird5566 01/31 18:07所以有完整的涼 也守不下來 支援有

BlueBird5566 01/31 18:08限 所以第一次北伐拿下天水安定

BlueBird5566 01/31 18:08最後還是撤光 後來拿下陳倉也是撤

jason0512 01/31 18:08荊州在關羽治理下 過的水深火熱

BlueBird5566 01/31 18:08就是因為益州的支援根本沒辦法過來

BlueBird5566 01/31 18:08要支援 就會需要補給

BlueBird5566 01/31 18:09例如魏如果包圍涼州 益州要怎麼支

jason0512 01/31 18:09荊州人老早就想投降給東吳

BlueBird5566 01/31 18:09援？ 一個是涼州會斷糧 益州軍就算

BlueBird5566 01/31 18:09趕到涼州了 這隊支援的兵力也要補給

BlueBird5566 01/31 18:09所以持有涼益 涼遲早也會丟掉

wilson3435 01/31 18:10夷陵之戰也證明益荊難走阿，不如說益

wilson3435 01/31 18:10往哪都難走，但往上好歹有陸路

BlueBird5566 01/31 18:12更不用說當時的涼州是蠻荒之地

BlueBird5566 01/31 18:13然後北邊還有異民族的侵擾

BlueBird5566 01/31 18:13五胡亂華就是從北邊來的

BlueBird5566 01/31 18:14荊州絕對還是最好的位置 不然不會三

BlueBird5566 01/31 18:14國都要搶

wilson3435 01/31 18:15我覺得你有一個盲點，你的概念好像要

wilson3435 01/31 18:15偏安，我在講怎麼取天下

BlueBird5566 01/31 18:15當時荊州是富饒之地 人口、人才多

wilson3435 01/31 18:15最好的位置就是難守阿，從秦始皇到劉

wilson3435 01/31 18:16邦到北周，都涼益打天下

turnpoint 01/31 18:16選德州跟加州，一定贏

BlueBird5566 01/31 18:16而且順流而下可以到東吳 往上可打許

BlueBird5566 01/31 18:16昌 這真的沒啥好選的 一定是荊益

BlueBird5566 01/31 18:16不過很多人會用後來的歷史來看當年

BlueBird5566 01/31 18:17乾脆說飛機飛過去很快就到好了

wilson3435 01/31 18:17三晉楚國，位置好，難守

justice2008 01/31 18:17拿涼州是為了牧場 那邊產馬

wilson3435 01/31 18:18真要說啦，如果是荊揚可能真的比益荊

justice2008 01/31 18:18西涼騎兵還是當年前幾的兵種

wilson3435 01/31 18:18好，也許當時不該打益州，要打東吳

BlueBird5566 01/31 18:18有荊益的話 只要守漢中跟荊州就好了

justice2008 01/31 18:18蜀漢缺馬 只有善於爬山的特種部隊

justice2008 01/31 18:18而且人數很少 都西南民族組成的

BlueBird5566 01/31 18:18之前曹魏打了好幾次都在關前被滅

BlueBird5566 01/31 18:19拿涼益的話 中間隔了一堆山 一定被

BlueBird5566 01/31 18:19各個擊破

justice2008 01/31 18:19其實荊州不好守 平原居多 不像涼州

justice2008 01/31 18:20雍州可以設關隘據險防守

jim543000 01/31 18:22北邊有塞外民族侵擾 那曹魏早就分身乏

jim543000 01/31 18:23術 領地全部都在北方 還跟匈奴接壤

azeroth 01/31 18:29= =北方有外族在亂 蜀國最好有兵去守

wilson3435 01/31 18:31五胡其實離諸葛亮好幾十年==不用想太

wilson3435 01/31 18:31多

xk1a4u 01/31 18:36涼吧，有馬資源

justice2008 01/31 18:40其實馬超馬岱他們那族在西涼威望是

justice2008 01/31 18:40有的 他們跟羌人關係還不錯

wilson3435 01/31 18:41馬岱其實在蜀漢就能穩住涼州

linqqq007 01/31 18:42荊州絕對是最好的領地，土地肥沃加上人

linqqq007 01/31 18:42才眾多，地理位置又好，但是要能挺得

linqqq007 01/31 18:42住眾人圍攻

isaiah5566 01/31 19:02當初連徐州都守不住了

shala 01/31 19:34有涼益可以奪荊，有荊益仍難取涼

Kcarpenter 01/31 19:40有涼益 就有兩條路可以打關中

fransice7 01/31 23:06荊州啥都好就不好守又得罪吳

youdar 02/01 10:02絕對是涼州，產馬又可外連，和盟友也沒利

youdar 02/01 10:07益衝突。涼益夾擊拿下長安才有勝算