Re: [問卦] 怎麼民主突然就死了？
民主並不是少數服從多數 這個叫民粹 中國老是用民粹來偷換概念民主
說14億人中國人太多不適合西方式民主
真正的民主是基於程序正義(過程)，比"大多數人"認為的結果正義還重要。
中國式民主就是"結果正義"，大多數人認為的正義即正義
所以他們把3000萬上海人關在家裡三個月，染疫的人拉到方艙受苦，
為了14億人的健康著想
官方把14億人洗腦成他們要的樣子，這就是中國式民主的由來。
14億人大概有10億人支持鎮壓香港吧。
其實國民黨法案內容的合理性根本不重要，重要的是有沒有符合程序正義。
我們的國會是需要改革，但朝野協商跟逐條審查的過程，比結果重要。
結果是否符合"大多數人"的正義不是民主，
基於的法治的程序正義的民主才是民主，
你說的少數服從多數，那是民粹不是民主。
※ 引述《qazxc1156892 (QQ)》之銘言：
: 過去8年不是一樣是少數服從多數？
: 票票等值又不是有加權
: 現在只是換邊多數 就不是代表民意了？
: 怎突然民主莫名其妙就死了？
: 有沒有這方面的八卦？
--
支年共產黨蟲 最民主
網軍
程序正義不是台大校長那時就被dpp玩死了嗎
這solgen要跟黃巾賊付費嗎
聽君一席話
現在提這的想騙誰
那你前八年時怎麼不跳出來，現在才出來?
塔綠班那時這麼玩也不見原PO…
那總統選出來有協商嗎 民粹總統？
你睡八年才醒來嗎
程序正義=經民進黨同意
總統是根據選舉法選出來的，這就是程序正義 程序正義最有意思的地方是結果很難控，他不一定會滿足「結果正義」。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:24:48很多中國人5/21覺得自己人多，立院該聽
話
這種程序不正義嗎
程序不正義去問議場的議事人員啊
你就説民進黨不想過=程序不正義就好了啊
所以現今台灣社會是民主還是民粹
民進黨不想過是事實，但程序不正義也是事實。 你不能用民進黨不想過來掩飾程序不正義的事實。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:26:10閱 予以駁回
說得真好 民粹總統
民進黨杯葛國會搶主席台 是程序正義還是
結果正義？
自己放棄協商然後說程序不正義 笑
他搶主席台確實過激，但他確實成功的引起全世界的注意，包括我這個平常不看新聞的人 我是因為AIT前主席連署抗議國會擴權才注意到這新聞 樂觀一點想吧，有立委們在國會抗爭，人民才不用在天安門被鎮壓
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:29:38總統就是結果正義 拿著未過半的40%
議事人員表示：？？ 聽說有個立委還大
然後說自己最大聲 民粹無誤
搶議事人員的文件快跑？？議事程序？？
？
說是這麼說，但早上聽立委發言一點都
這篇完全失敗，希望你不是黑熊成員
感覺不出來.
這篇是不是證明了 綠連程序正義都不及格
然後又開始賣芒果乾了 笑死
程序哪裡不正義 你說說看
請問一下老柯的做法跟目前做法差在哪?
不會看原文喔
這年頭新聞都亂寫了 更不用說你平常不看
新聞的 根本就也是被騙 哪裡沒有符合程序
公開資訊一堆資料都在那裏 不要不了解就
如果新聞都亂寫 那台灣就從來不是民主 沒有新聞不可能成就民主 像中國，那就叫宣傳機器。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:33:19在跟風喊程序不正義
笑死 搶議事人員資料先回答一下好嗎
你講到重點了 NCC要不要去處理一下亂寫的
或者是去處理去頭去尾的標題式新聞?
你也不能把不夠專業，太商業化，或是意識形態過重的媒體評價為"沒有新聞" 中國那裡才叫"沒有新聞"。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:35:41NCC主委還要去民進黨黨部知會一下哩
立委質詢YT都有影片 查一下就都知道了
這宣傳機器是誰造成的
那你要去反問 這宣傳機器是哪個黨造成的
既然這年頭連新聞都不可信 那就要有自我
如果台灣的新聞叫做宣傳機器，那中國的新聞不知道該叫什麼 台灣人吶，真是民主富二代，身在福中不知福。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:37:46查閱正確資料的能力 而不是新聞說啥 你就
認為是啥 程序不正義到底在哪 都符合流程
你也不用拿中國的來比爛
你要這樣比的話我們比非洲難民好一百倍
民主的前提是新聞自由，人民都有言論自由。 如果你覺得新聞都是黨媒，那這問題比國會擴權還嚴重。 其實你們應該集結起來抗議新聞不自由。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:39:40那我現在是不是想想非洲 我要感恩讚嘆黨?
哇！厲害！開始洗民主概念耶！
落魄師爺把大哥吹死了XD
這篇很民進黨！很詐騙黨喔！
整天拿中共來救援台灣 拿敵國來比爛幹嘛?
為了擠20萬的話，排名應該算前面的！恭喜
你講得我同意 這真的更嚴重 但你要知道一
值都有在質詢NCC 但你去看看NCC的態度
人民有遊行結會自由，去找跟你理念相近的人去凱達大道抗議媒體吧。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:41:55新聞上是不會報給你看的 YT都有直播影片
新聞不自由喊多久了，重點是NCC是詐騙黨
罩的啦！看看他們答詢時的屌樣！
你沒有藐視國會的狀況下 根本奈他們沒何
當然有集會結社自由阿 但現在抗議的是啥?
讓你摸著良心說話，很難嗎？
問題是你找的到多少人跟你去抗議媒體，如果遊行的人不夠多， 那只能代表你的觀點只在你自己的同溫層而己，並不是主流民意。 而且我這篇文章純粹只是在回應民主不是民粹而己
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:44:40如果是法案內容 我個人接受 如果是程序
我只能說笑死 難怪台灣詐騙集團猖獗
這次過程全程實時直播，立法過程哪一點不
符合程序正義？哪裡黑箱？不如你先提出來
大家討論看看
樓上 原PO就是標準不了解被空戰騙的例子
什叫空戰我也不知道，我就是一般老百姓的普通看法。 一、我沒空查証資料，有AIT或是教授出來連署抗議，我就關注一下。 鄉民很有空厚，但一般人都沒空。 二、我信任台灣的基本體制，鄉民很憤青厚，但一般人其實還好，不然早就上街遊行了。 三、我知道新聞都有很強的意識形態，除了中天我都會看一圈，像TVBS不也很藍， 但台灣是一個民主自由的國家，被外媒認証過的，我也這麼相信的。 一個被其它民主國家認定的民主自由的國家，新聞肯定也是自由的，我覺得邏輯頗簡單。 除非你認為歐美的民主也是假民主，那我就沒辦法了。 所以就一個第三方角色看你的言論，其實大概率就是你不同意跟你不同的觀點而己， 所以你把所有不同意的觀點視為黨媒。你活在你的同溫層了，考慮一下這個可能性吧
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:50:33原PO你自己想想看有多少你這種人就知道了
事實上就是 大多數的人就像你一般不了解
隨便打個空戰一堆人就覺得不符合程序黑箱
所以我說 難怪台灣詐騙猖獗
我們選出民代幫我們捍衛權利，立委多次質
詢NCC，要求提供資料。為什麼我們沈默的
多數需要上街頭，我們一票一票選出來的民
意代表就是代表我們，懂？
管耶：？？？？？？？？？？？？？？？
原PO在批評程序不正義前 先去了解整件事
https://reurl.cc/ZeZYVp 今早內政委
不要三人成虎 人云亦云
員會影片 8:39處，”如果每個人都要
照法條做事，那找你們來幹嘛” ，如
果這麼關心程序正義，希望你能多多關
心每天正在上演的程序不正義.
整天搞街頭運動，用你們少數人的想法來禁
錮全體人民，這才是你口中的民粹！
樓上 同意!
在符合程序流程的民主下 還要搞街頭運動
抹黑行政程序不正義 這才是民粹抹黑
第一 不用在那邊抹我是把不同意見當黨媒
我一直都是在看法條程序流程再判斷
今天如果都符合程序還會亂抹黑的 我才會
認為是黨媒 至於是哪一台 我根本不管
還有 我的觀點都是基於法條規定 議事規則
請原PO不要把我按照法律規定的流程 抹我
成是自己的觀點
講的好像我是在講我自己的一樣
你自己先去搞清楚整個流程哪裡不符合正義
原po一直強調媒體，我就問你一個簡單的問
題就好。為什麼中天被撤，三立、民視天天
如果你提出來 我們可以討論可以給你正解
散佈謠言假消息確不用撤？ 這就是你要的
程序正義？
但如果你自己都一知半解 就不要亂扣
扣多數黨那邊程序不正義的抹黑帽
一般人都沒空，思瑤一張嘴，闢謠跑斷腿
如果你"沒空"去了解
那就請你也"沒空"批評
我只是跟你觀點不同而己，何來的批評呢 所以你就是接受不了跟自己觀點不同呀 所以這些"黨媒"都跟你不同 你才是最聰明的 他們都是收了政府的錢 你就這樣想了 是吧
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 12:00:36而不是沒空去了解 有空去抹程序不正義
既然你都說 你每台都會看了 你怎麼不會
覺得奇怪 怎麼好像都講的不一樣
不要跟我說你的每台都看是50分鐘看三明自
10分鐘看TVBS
觀點不一樣不是你這樣濫用的
好了，別逼他了，其實答案就是：我中立，
觀點不一樣的前提是 雙方都基於正確的基
我沒有政治傾向，但我只相信黨說的話。
礎上有不同觀點
你現在很明顯的就是錯誤的基礎(認為程序
不正義) 在這基礎上當然觀點會不一樣
你自己去看一下整體流程哪裡不符合
並不是我最聰明 是我會判斷是非 去查證
這都有公開資料在那 謝謝
如果我不能接受跟我不同觀點的話
如果抗議是抗議法案內容 我個人接受
如果我講這句話 你都要無視 說我接受不了
別人觀點的話 那我覺得我跟你的"討論"
基礎不同導致的觀點不同也是正常的
我認為樓主已經算是有腦思辨
只是每個人能夠付出的精神時間掌握面向
就到這裡就好了 因為太民粹了
都有限。 能夠主動見聞思考已經很好。
都照議事規定 卻程序不正義 嘻嘻
樓上 沒錯 所以我認為民進黨也很厲害
有掌握到這個重點 所以可以似是而非亂抹
我文章一開始不都寫了"朝野協商"與"共識"的過程 你要把程序正義理解成"議事規定"，那我也沒啥好說了。 說多了你大概也會把我打成什麼側翼還網軍的吧
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 12:12:26那就是你不了解了
我一直都是在講從頭到尾
現在就是委員會逐條審議 民進黨有異議保
程序正義不是指程序必須依法規辦理嗎
賴神上位
？
留協商 我先撇除民進黨在協商過程中 都顧
"現在"的逐條審議，過程公開，慢慢審，好好審。 不就是在民進黨攻佔主席台之後嗎? 那看來效果不錯呀 也挺可憐的，台灣一定要搞到這麼激烈才能回歸到正常民主該有的樣子嗎 民主是要有影響力的，大部份的人都是中間選民，今天我選國民黨，明天我可能選民進黨 或是故意總統跟國會選不同黨。 你這種容不下異己，只想証明自己是對的言論我是不知道能說服誰，反正說服不了我。 只能在版上跟同溫層取暖一下吧。
※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 12:18:00又而言他的部分 但在協商過程中沒共識
本來就是冷凍一個月 就可以送院會
難道你意思是多數黨跟少數黨沒共識 不能
送院會投票?
要談到你少數的那方覺得OK 才可以嗎?
如果要這樣的話 你就矛盾了吧 少數那方也
太民粹霸道了吧
我不會把你打成側翼網軍你放心 我看你講
話我覺得比較像不了解的一般人
......根本不是 大錯特錯
講那麼多，啊不就是在護航！
在這次之前就有做委員會逐條討論 但民進
黨利用議事技巧去冗長會議進程 在逐條討
論時每條都有異議 既然有異議那就送議案
協商 後續的議案協商又一直顧左右言他 國
民黨 民眾黨甚至都問民進黨的訴求是什麼
可以提出來 都會尊重 還是都沒有提他們的
版本 一直都沒辦法順利的有共識 才會在冷
凍期一個月過後 在5/17送院會表決 如果你
認為沒有共識就不能送投票表決的話 那我
只能說 你很不尊重民主多數決的程序 你知
道注重要尊重少數的這部分 完全忽略了服
從多數的部分
我看韓國瑜每條都有唸出來給你們討論
民進黨是多數用議事規矩輾壓少數時，沒
空議論，當民進黨成為少數被議事規則輾
壓時，忽然就醒來說要程序正義了
好像某班
不如簡單明瞭說綠能你不能不就好了
另外 我沒有在說服你 我都只是在跟你講正
確的事件發生流程 你要去信你的也不關我
的事情 如果你一開始對整件事情都不了解
別人跟你講正確的事情經過 流程 規則 結
果你還要說別人是同溫層 那我也可以同樣
一句話跟你講
你這種容不下異己 完全不想去聽別人言論
的人 反正我也是不想跟你講了 你繼續在你
經過合法投票表決的事情 為什麼不合乎
的自我理解上去取暖安慰吧
公平正義 根本歪理
在議場大喊你在大聲什麼的人 才是民粹
的代表
我看原po也知道自己站不住腳 才一直
說啥沒空了解 沒空了解又怎麼知道程
我看原po也知道自己站不住腳 才一直
說啥沒空了解 沒空了解又怎麼知道程
序哪裡不符合 非常矛盾
不合民進黨意思的時候就變民粹了，笑死
有空回文 沒空暸解一點經過
少數服從多數不是程序嗎？
我覺得程序很正義啊！是你說的算還是我
說的算？
沒空了解但是相信三民自，如果有嚴重問題
大家早就上街了XDDD
共沙小，那台大校長案怎沒出來吠兩句
不合民進党就是程序不正義，這個我懂！
！
說沒有程序正義的可能連公聽會、政黨協商的
看起來這次的法案也沒有程序不正義的地
ivod 都沒打開來看過
方啊
4，民進黨多數時才是民主
是不是現在朝小野大才想起來什麼叫作
程序正義？
抱歉，原來賴清德是民粹總統
程序正義的程序不是你認為的協商或共識
，而是被明定出來的sop或規則
不是沒協商沒共識就是不符合程序正義，
沒按照“規定”所產生的結果才是不符合
程序正義
任何事情都不是用認定或我以為去處理，
因為認定跟我以為並不符合程序正義
你也不用說一般人沒空去了解，太陽花的
時候就有一波公民覺醒運動了
不參與政治就會被糟糕的人統治，希望你
還是主動了解我國政治議題跟規定
民進黨說的才是民主
別想用8年前那招，呼呼口號就想唬攏洗腦
大家啦。議會直播請打開看，誰對誰錯很清
楚。
又在偷換概念
以後就少數票當選
只有綠的才能當選和提案
阿扁時期能做的，現在都不行的意思
請問程序不正義在哪裡？
沒看Ivod就不要來帶風向了，程序都
走完了，民進党該討論的時候只顧著
提散會跟罵人，協商不出席，等走到
該投票的時候才說沒討論，根本就是
民進党怠職
綠委根本領乾薪，真爽
沒錯 民主不該是民粹 可是現在攻擊議
事人員 不守程序的人是誰
綠圾造謠時社維法就死掉了
![[問卦] 怎麼民主突然就死了？](https://i.imgur.com/jQZzgxkb.jpeg "[問卦] 怎麼民主突然就死了？")
9X
[爆卦] 台北律師公會聲明我們台灣律師界的明燈 被會計A走七千萬的台北律師公會 針對昨天立法院亂象發出沈痛的聲明了！ ------ 【台北律師公會聲明】![[爆卦] 台北律師公會聲明](https://i.imgur.com/nXj34P6b.jpeg "[爆卦] 台北律師公會聲明")
9X
[情報] 台灣民眾黨台南市黨部 南鐵地下化爭議南鐵地下化強拆黃春香家缺乏程序正義 台南民主聖地成了民主剩地 南鐵地下化今天(8/20)再次進行強制拆除工作， 拆遷戶代表黃春香要求保留既有房舍的樓梯， 鐵道局中工處以該位置會影響連續壁施作等理由拒絕請求，並未安排正式評估；![[情報] 台灣民眾黨台南市黨部 南鐵地下化爭議](https://i.imgur.com/ELy9dr3b.jpg "[情報] 台灣民眾黨台南市黨部 南鐵地下化爭議")
23
[問卦] 民粹跟民主差在哪裡？？民粹跟民主核心價值都是少數服從多數 總之人多就是正義 但是民粹多了很多負面詮釋 例如 不尊重專業 不理性 多數暴力等等 可是理性 專業都是主觀 可自由心證的東西X
[黑特] 民進黨版的程序正義嗆我是造謠護航狗的綠粉。 你好像以為自己是民主鬥士？ 2019/5/17 把公投法逕付二讀，什麼屁程序都沒有，公投兩年才能辦一次，而且不能跟選舉 直接送大院表決，笑死人，講程序。 民進黨有什麼資格要求別人要用委員會中心主義？![[黑特] 民進黨版的程序正義](https://i.meee.com.tw/6YWnhx8.jpg "[黑特] 民進黨版的程序正義")
6
[問卦] 台灣的民主是不是民粹式的獨裁？所謂的民主是以民意為本 幾次下來，不管政黨輪替了幾次，不管誰執政，看到的都是操弄民眾的情緒取得上位， 實際執政了卻不管一般老百姓的死活， 制定的政策普遍對金主、對財團、對既得利益者有利， 連最基本的社會安全、居住正義、土地正義都處理不好6
[問卦] 民主正義是誰說的算淦你娘 民主正義到底是誰在認定的 民主滅亡了 沒有正義了 沒有天理啊 民主是誰說算 正義又誰說的算 ----5
Re: [閒聊] 從韓國趙斗淳事件看 覺得好多人很偏激講好聽是激動 講難聽點就是沒有法治觀念 未開化 情緒化 民粹化 國家是有法律的 很多人電影看太多![Re: [閒聊] 從韓國趙斗淳事件看 覺得好多人很偏激](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/12/13/phpxCMPu3.jpg "Re: [閒聊] 從韓國趙斗淳事件看 覺得好多人很偏激")
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[黑特] 不要在鬼扯程序正義啦綠畜很愛說什麼程序正義，最終還不都是要表決，你51席最後都是一樣要輸， 鬼扯什麼程序正義？民主就是多數決啊 --3
[討論] 立院如再發生暴力衝突，責任完全出在藍白苗博雅把黃國昌駁斥的體無完膚的影片 （以上是苗對立院議事的評論） 邏輯清晰、立論精闢，特別加以引用 賴清德總統就職演說中評論立法院![[討論] 立院如再發生暴力衝突，責任完全出在藍白](https://i.ytimg.com/vi/W98wLPOOkms/sddefault.jpg "[討論] 立院如再發生暴力衝突，責任完全出在藍白")
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