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Re: [問卦] 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 日據時代日本人對台灣人到底好不好?作者
moslaa
(良心台派+正義DPP支持者)
時間推噓98 推:113 噓:15 →:250

^_^

: 「日本人在日本治理台灣的時代,對台灣人到底好不好?」
: 要問這個問題之前,我先請教你,
: 「用什麼標準看?」
: 到底什麼是好?: 什麼是不好?
: 有了具體的標準,才能理性、科學、務實的判斷
: 到底日本時代對台灣人好不好?

各位,這位鄉民說得非常好,要有具體標準,才能務實判斷。

這裡我以恩格爾係數為例。

所謂恩格爾係數,乃指收入中,飲食占比多少,

如果佔100%,表示全部用來買吃的,什麼娛樂啊教育學費啊通通不行,非常慘。

如果佔 10%,表示其他90%可以用來吃喝玩樂,爽到飛天的生活。

目前台灣的恩格爾係數不到30%,美國與歐盟區則是不到20%。


好,日本時代的台灣,恩格爾係數如何呢?

依據 王慧瑜同學的碩士論文 "日治時期臺北地區日本人的物質生活",

1930年代住台北 (注意這是總督腳下的最高級都市) 的台灣人的恩格爾係數

> 60%

依據英文維基對恩格爾係數的介紹 >60%,表示這個社會處於貧困階段。


貧困,

才是日本時代台灣的真相。


作為對比,

美國/加拿大/英國的1930年代的恩格爾係數約30%。


以上是統計,

以下是當年照片來佐證,所謂有圖有真相嘛。

1929 大溪 列隊歡迎 東伏見宮依仁親王妃周子
https://i.imgur.com/W6clpkr.jpg

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

1939 淡水 公學校學生升旗典禮
https://i.imgur.com/7EtFXnR.png
圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

注意到了嗎?

當時多數台灣人連鞋都沒得穿。


而且,連美國也知道!

1944 這是轟炸台灣前的警告傳單,注意赤腳。
https://i.imgur.com/XemFSUc.png

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

反觀轟炸日本前的警告傳單,

1945 日本人腳上有木屐甚至皮鞋耶。

https://i.imgur.com/OYo3hBi.jpg

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?


現在網路上流行拿一些日本時代台北市城中區的老照片來說當時台灣有多富裕,

少被騙,

那個等於現在去拍台北市貴婦百貨,

然後告訴大家,台灣人都這樣有錢,都在這麼貴的百貨公司購物。

重點是統計結果 (比如 恩格爾係數),照片只是輔佐。

只拿照片,那叫以偏概全,那叫帶風向~


寫到這裡,相信有不少鄉民在心中急叫:

怎麼不跟中國比?不把日治台灣跟中國比?

你就知道還是給日本人統治好!

: 1895~1945日本時代,台灣人過得好不好?
: 跟同時期的中國作比較

不好意思,我說一句

這種人九成也最愛說兩蔣時代的台灣人很悲慘,

那這時候,怎麼就不去跟同一時期的中國人比,他們在搞大躍進跟文革咧,

按照 "怎麼不跟中國比" 的邏輯,

兩蔣時代的台灣人也很爽啊,至少比中國人爽,

這些人現在在靠杯兩蔣什麼?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/30/2024 10:15:46

damm 10/30 10:18低級的台灣人,典型喜歡懶覺比雞腿。我是高

damm 10/30 10:18級台灣人,不願意配合。

EfiwymsiAros 10/30 10:18帝國主義下的殖民地以為生活會有多

EfiwymsiAros 10/30 10:18好 ㄏㄏ

squelch 10/30 10:19給推

AntiqueTea 10/30 10:19中美合作麵粉內褲…. 讚!美國:國

AntiqueTea 10/30 10:19民黨好像就不怎麼提我們美援的事!

呃.... 1. 這是中華民國跟美國站一邊的紅利。 2. 美援還是要當時的執政者來實際操作,很多拿美援的國家,發展不如我們。 3. 其實呢,韓國也拿了很多美援, 不過韓國人談什麼漢江經濟奇蹟時,似乎不怎麼提美援唷。

AntiqueTea 10/30 10:19國民黨跟日本的統治比較,然後後面

zzff92 10/30 10:19那香港的生活在當時整個亞洲算好還是不好

AntiqueTea 10/30 10:19跑出中國的文革加入比較(1966年)

AntiqueTea 10/30 10:19真的很理性科學的靠杯分析!

這就要問, 為什麼我回覆的鄉民,他先扯中國囉,我只是借用他的邏輯, 有問題,請找他。謝謝。

zzff92 10/30 10:19

hizuki 10/30 10:20鞋子比冰淇淋真實

damm 10/30 10:206樓在搞笑,沒有蔣開穴騙美元,低等台灣人就

damm 10/30 10:20會變跟非洲一樣,很好說嘴?

wimdos 10/30 10:21台灣就一群佃農後代幫地主階層的人護航,沒

zaqimon 10/30 10:21戰後嬰兒潮那時也很多小孩沒穿鞋吧

wimdos 10/30 10:22土地改革跟工業化發展,哪來現在的爽生活

zaqimon 10/30 10:22聽說當時鞋子是帶去學校給老師檢查用的

wimdos 10/30 10:22那些氣KMT的老人家多半很多地主階層,現在

wimdos 10/30 10:23過的也不差..只是想要更多而已..呵呵

AntiqueTea 10/30 10:23辛苦蔣介石了,被中國人公幹共產黨

AntiqueTea 10/30 10:23踹來台灣,只為了台灣同胞去騙美國

AntiqueTea 10/30 10:23的錢,讚!

marojack 10/30 10:23日本其實也是美國土地改革後才比較好

marojack 10/30 10:23不然日本農民也是很苦

zaqimon 10/30 10:23反正就是上有政策下有對策

zaqimon 10/30 10:24學校要檢查才穿鞋 出校門誰跟你穿鞋

zaqimon 10/30 10:24學校裡面講中文 出校門誰跟你講中文

zaqimon 10/30 10:25我媽說小時候還因為在家裡說中文被外公罵

zaqimon 10/30 10:25因為外公以為學校裡面是教台語才對

wimdos 10/30 10:25說真的懷年日治的人,先查一下祖譜是不是地

zaqimon 10/30 10:26外公不知道學校裡面教中文禁止說台語

wimdos 10/30 10:26主吧..不是也就是幫那些地主耕田而已

marojack 10/30 10:28日本真的要好還是要美國改造後才好

zaqimon 10/30 10:28跟地主沒關係 跟有沒有接受日本教育有關

marojack 10/30 10:28不然你不是高級官員和仕紳階級其實都過

marojack 10/30 10:28的沒很好

ToumaKazusa 10/30 10:28KMT來台土改損害到當時的既得利益者

marojack 10/30 10:28真的要看日本人當時的邏輯可以去看美國

ToumaKazusa 10/30 10:28這些人就是後來所謂的獨派 獨派之所

marojack 10/30 10:28人寫的菊與刀

ToumaKazusa 10/30 10:29以那麼恨KMT 跟爭取民主自由沒啥關

ToumaKazusa 10/30 10:29係 完全是因為當時的土改罷了~

damm 10/30 10:296樓跟22樓真是辛苦了,要拒絕事實真的要很大

damm 10/30 10:29勇氣,不要學低級的台灣人,學習做高級的台

damm 10/30 10:29灣人。

NaaL 10/30 10:29就是因為窮到平常穿不起鞋才會檢查時才小心

NaaL 10/30 10:29翼翼帶去學校啊…… 難道你要說台灣人民族

NaaL 10/30 10:29性就是不穿鞋?

zaqimon 10/30 10:30所以跟日本時期沒關係 國民黨時期一樣窮

日本統治台灣五十年,到1940年代還一堆學生沒鞋穿上學, 中華民國統治初期,確實也滿多沒鞋穿, 不過,這要不要考慮是日本人留下來的問題? 而且注意,同樣統治台灣五十年, 到1990年代,中華民國幾個學生沒鞋穿上學?

ladygaga168 10/30 10:30下一篇,漢人當年對原住民好不好

ladygaga168 10/30 10:30https://youtu.be/MwDuq_7kH0o

zaqimon 10/30 10:30又或者說當時鄉下人本來就習慣不穿鞋

zaqimon 10/30 10:30農夫種田也是光腳下田

首先,我貼出的照片,都不是下田狀態,而且我是貼學生,不是農夫。 其次,習慣不穿鞋,跟想穿,但穿不起,是兩回事。 這方面,建議大家參考

https://i.imgur.com/i9aO57Q.jpeg

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

zaqimon 10/30 10:32台灣這種東南亞地帶本來就不太需要穿鞋

AntiqueTea 10/30 10:32高級外省人比較好啦,睜眼說瞎話就

NaaL 10/30 10:32上面的照片是公學校的學生朝會不是農夫下田

AntiqueTea 10/30 10:32過得會比較爽,這些台巴子下等的皇

zaqimon 10/30 10:32日本美國加拿大那種會下雪的地方才要穿鞋

NaaL 10/30 10:32

AntiqueTea 10/30 10:32民管他們幹嘛?

NaaL 10/30 10:33所以現在的台灣人也都不穿鞋嗎XDD

zaqimon 10/30 10:33就像東南亞國家大家都騎機車

jacky07130 10/30 10:33大概就是當年混大稻埕的那一小搓台灣

zaqimon 10/30 10:33日本美國加拿大大家都開車 因為會下雪

jacky07130 10/30 10:33高階的人士 被當成日據時期台灣日常

zaqimon 10/30 10:34有沒有穿鞋不一定是因為沒錢 而是沒必要

squelch 10/30 10:34學校不穿鞋 就代表學生很窮了 不知

squelch 10/30 10:34道故意提農民是要洗什麼風向

zaqimon 10/30 10:36國民黨時代把鞋子帶去學校應付檢查

zaqimon 10/30 10:36難道就代表台灣人不窮了嗎?

zaqimon 10/30 10:36一群小朋友玩在一起 大家都沒穿鞋

squelch 10/30 10:36朝會這麼重要的場合還不穿鞋 就知

zaqimon 10/30 10:36就只有你穿鞋 你確定你不會被霸凌嗎

squelch 10/30 10:36道當時買不起鞋的還是多數,因為小

squelch 10/30 10:36孩腳會長大 沒辦法一直換鞋 買不起

zaqimon 10/30 10:37那就更證明國民黨就只會做表面功夫

damm 10/30 10:3757樓真搞笑,辜家可是妥妥的河洛獠,哪個外

damm 10/30 10:37省人比他高級,平行時空歷史?

zaqimon 10/30 10:37應付長官檢查 場面好看就好

zaqimon 10/30 10:37長官你看 我們學校的學生都有穿鞋 好棒棒

ladygaga168 10/30 10:38參考日本戰爭罪行

ladygaga168 10/30 10:38http://tiny.cc/6poszz

ToumaKazusa 10/30 10:39日據時代金字塔頂端的一小撮 被當成

ToumaKazusa 10/30 10:39普通台灣人的日常 事實是當時台灣人

ToumaKazusa 10/30 10:39普遍窮的要死~

zaqimon 10/30 10:40事實就是國民黨時代的台灣人也一樣窮

zaqimon 10/30 10:40拿鞋子去學校應付檢查捨不得穿

看你這麼執著為日本時代台灣小孩沒鞋穿做辯解,拿兩蔣時代來當擋箭牌, 我特地再回你一次。 同樣統治五十年, 1895~1945 vs 1945~1995 (兩蔣時期 1945~湊整數1985), 一個到後期,還是很多小孩沒鞋穿,甚至在逃避盟軍轟炸, 一個到後期,基本都有鞋穿,股市幾年後將突破萬點, 電子業(半導體業)在此時打下基礎。 你到底想比什麼?

x284yk6cjo5 10/30 10:40一堆腦殘想當皇民 可憐

zaqimon 10/30 10:42應該說當時鄉下大都還是泥土路鞋子容易髒

zaqimon 10/30 10:42鞋子弄髒還要洗 很麻煩 洗腳簡單多了

天啊, 這幾年,我已經被教育到,我以為台灣什麼都是靠日本留下的遺產呢。 原來日本時代沒幫鄉下蓋好馬路啊?都還是泥土路啊? 原來現在台灣鄉下的馬路,是中華民國蓋好的啊??? 你確定你要這樣支持中華民國??????

jacky07130 10/30 10:43歡迎王妃還不穿鞋?說是應付檢查..????

ToumaKazusa 10/30 10:43國民黨時代台灣人一樣窮?只把國府

ToumaKazusa 10/30 10:43遷台統治前期拿來說 啊怎麼不提後面

ToumaKazusa 10/30 10:43經濟起飛的時期 笑死~

jacky07130 10/30 10:44說是要應付?也太扯

zaqimon 10/30 10:45現在經濟早就起飛 現在應該沒有窮人了吧

zaqimon 10/30 10:45我是指國民黨時代應付學校老師檢查

v5270 10/30 10:45To zaqimon 按照你自己的言論,所以你都是

v5270 10/30 10:45不穿鞋出門嗎

zaqimon 10/30 10:46你把鞋子弄髒 又要被老師罵了

tiger870316 10/30 10:46要比較應該比較日本本土在那個年代

tiger870316 10/30 10:46過得好不好吧

zaqimon 10/30 10:46現在沒有泥土路 學校老師也不會檢查鞋子

---------------------

ToumaKazusa 10/30 10:47看來有人所謂的國民黨時代 只停留在

ToumaKazusa 10/30 10:471945~1949 後面的發展都直接忽略?

ToumaKazusa 10/30 10:47十大建設 台積電都是天上掉下來的?

--------------------- 你發現了! 對,這就覺青的話術! 專門拿日本統治後期的情況跟中華民國統治初期的情況來比, 怎麼不是 日本初期 vs ROC初期,日本統治50年 vs ROC統治50年? 而且,這個日本統治後期的成就, 你注意看得話,還會發現覺青跳過二戰, 把日本統治到最後,讓台灣年輕人奔波東亞打仗,戰死, 留在台灣的台灣人到處逃避轟炸,盡量不提。 (如果提了,就改切入方向,說這是台日同心合作的歷史) (又或著質疑怎麼以前課本不提) (奇怪,真正元凶/起點,日本去打美國招來這些禍事,怎麼就不討論了) 就最愛貼還沒二戰時的日本時代照片,來唬弄大家。

zaqimon 10/30 10:48所以跟誰統治沒關係 時代就是會一直進步

zaqimon 10/30 10:48你怎麼知道日本繼續統治就不會有台積電

zaqimon 10/30 10:49那現在已經不是國民黨時代 台灣毀滅了嗎

zaqimon 10/30 10:50還是當初台灣沒給日本統治就會有鞋子穿

zaqimon 10/30 10:50那個時代就是沒鞋子穿 誰來統治都一樣

ToumaKazusa 10/30 10:50你要這樣架空幻想歷史 怎麼說都行

ToumaKazusa 10/30 10:50現實就是台積電是兩蔣時代打下的基

ToumaKazusa 10/30 10:50礎 而我們直到今天還在吃這紅利 至

ToumaKazusa 10/30 10:50於你幻想的日本台積電 去夢裡找吧~

zaqimon 10/30 10:51那要不要看民國初年國民黨統治的中國

zaqimon 10/30 10:51當時的中國人有鞋子穿嗎

yuting90 10/30 10:51有卦有推

zaqimon 10/30 10:52李登輝那一代有受過日本教育的台灣人

zaqimon 10/30 10:52的確比較緬懷日本時期 這也是歷史事實

swera 10/30 10:53既得利益者啊廢話

seventeenlig 10/30 10:54緬懷可不好說,我阿公現在提到日本

seventeenlig 10/30 10:54是死鬼子,提到國民黨則是幹你娘(下

seventeenlig 10/30 10:54略,內容大約87%針對宋掌門)。對他

seventeenlig 10/30 10:54來說日本不是好鳥沒啥好緬懷的,但

seventeenlig 10/30 10:54國民政府連鳥都不是

boygirlon 10/30 10:55誰會懷念日據時代 就那麼賤 愛被別人

boygirlon 10/30 10:55殖民

idxxxx 10/30 10:56穿木屐跟連鞋子都買不起 對比一下真是有

idxxxx 10/30 10:56夠心酸 這就是皇民在吹的日本國民級別待

idxxxx 10/30 10:56遇?

NaaL 10/30 11:00鞋子論真的是大開眼界XDD

idxxxx 10/30 11:04看照片一堆面黃肌瘦的不像有吃過一頓飽飯

idxxxx 10/30 11:04的樣子

zaqimon 10/30 11:06那個時代的樣子就是那樣啊 不然咧

zaqimon 10/30 11:06難道繼續給清朝或中華民國統治

zaqimon 10/30 11:06台灣就會比較進步嗎

zaqimon 10/30 11:07在清朝眼中台灣應該只算邊疆地帶吧

marojack 10/30 11:07給清朝統治可能會更慘 民國則是打內戰

marojack 10/30 11:07無法判斷

orange0319 10/30 11:07那時很苦,但是現在來看日本人留下的

orange0319 10/30 11:07基礎建設和公衛、保甲概念,是讓後來

orange0319 10/30 11:08台灣可以起飛的基石

marojack 10/30 11:09那時候東亞只有日本有崛起 其他除了中

marojack 10/30 11:09

marojack 10/30 11:09全部都是歐美國家殖民地

kbten 10/30 11:09

zaqimon 10/30 11:10台灣給國民黨統治會進步是國民黨的功勞

zaqimon 10/30 11:10那中國沿海一線城市20年來比台灣進步更快

daniel70730 10/30 11:10所以那個 日據時期前跟後的恩格爾係

zaqimon 10/30 11:10是不是也應該感謝中國共產黨的統治功勞

daniel70730 10/30 11:10數各是多少? 不然怎麼比較

zaqimon 10/30 11:11既然國民黨這麼有功勞 為什麼不繼續執政

zaqimon 10/30 11:12台灣人怎麼這麼不懂得感謝國民黨

joeduck 10/30 11:12反正皇民就是日吹啦

paul40807 10/30 11:13兩蔣也是後期比較ok 還是基於日本的基

paul40807 10/30 11:13建 打底是最難的 不否認兩蔣貢獻 但沒

paul40807 10/30 11:13有日本兩蔣來了弄到現在台灣可能還是60

zaqimon 10/30 11:13或者誰來執政都一樣 時代就是會一直往前

marojack 10/30 11:15日本和台灣當時成長其實都起因韓戰吧

marojack 10/30 11:16不然美國原本想把日本弄成無法工業發展

marojack 10/30 11:16國的

colinfeng 10/30 11:16好了啦 幫中國洗白能避免戰爭嗎

zaqimon 10/30 11:17台灣人要感謝國民黨

zaqimon 10/30 11:17中國人難道就不用感謝共產黨嗎

zaqimon 10/30 11:18可惜台灣人不懂感恩 竟然把國民黨趕下台

arrc21 10/30 11:18感謝KMT 讚嘆KMT 這樣可以嗎

damm 10/30 11:23124樓真厲害,又是推自己公嬤的論證法

NaaL 10/30 11:23為什麼陳述日治時期一般民眾過得沒多好的情

NaaL 10/30 11:23況,就會跳腳說國民黨怎樣怎樣XDD 我說

NaaL 10/30 11:23推文

zaqimon 10/30 11:25因為國民黨時代的確也不怎樣啊

zaqimon 10/30 11:25一樣只有外省權貴過的比較爽而已

zaqimon 10/30 11:25至於國民黨統治時期台灣不斷進步...

zaqimon 10/30 11:26基本上全世界戰後嬰兒潮世代都是不斷進步

idxxxx 10/30 11:26青鳥最恨的大陸共產黨 為什麼都只提他們

zaqimon 10/30 11:26跟誰統治也沒啥關係

idxxxx 10/30 11:26的過不提他們的功呢 人家至少還發展水稻

idxxxx 10/30 11:26技術讓老百姓吃得起白米飯

NaaL 10/30 11:27我外公外婆他們是台灣一般民眾(早先來的好

NaaL 10/30 11:27幾代客家人)說國民黨來,他們日子過比較好

NaaL 10/30 11:27喔,不能一概而論吧

NavyWind 10/30 11:28三小,兩邊差了50年還可以用有沒有穿鞋

NavyWind 10/30 11:28來比喔?日本做了非常多的基礎建設,甚

NavyWind 10/30 11:28至清朝的鐵路根本不能用幾乎打掉重練,

NavyWind 10/30 11:28後續台灣才能現代化。國民黨撿現成的,

NavyWind 10/30 11:28來台灣把馬桶當作洗臉水盆用,根本笑死

daniel3658 10/30 11:30希望zaqimon的爸媽長命百歲 嘻嘻

daniel3658 10/30 11:31只會在房板咒爸媽死的覺青 難怪愛舔日

NavyWind 10/30 11:32台灣人會認為國民黨比日本人差,是因為

NavyWind 10/30 11:32國民黨本身就非常腐敗,又比日本人的殖

idxxxx 10/30 11:32滅村也是為了台灣建設好啦 懂了

NavyWind 10/30 11:32民政策更惡劣

bonzer 10/30 11:32這一篇打臉假日本人的臉好響啊

zaqimon 10/30 11:33這個時代長命百歲有時候是詛咒不是祝福

zaqimon 10/30 11:33我阿公阿嬤外公外婆都死了 這才是真祝福

daniel3658 10/30 11:34可悲青鳥的爸媽就該長命百歲 磨死你^^

zaqimon 10/30 11:35也許我明天就死了 哈哈

zaqimon 10/30 11:36剩我爸媽繼續慢慢長命百歲

daniel3658 10/30 11:37讚 祝你轉生去日本 嘻嘻

zaqimon 10/30 11:38只是我爸媽應該不希望我太早死

NaaL 10/30 11:39其實都是有好有壞,只是不知道為什麼有些人

zaqimon 10/30 11:39因為我死了他們會很不方便

NaaL 10/30 11:39不能接受日本殖民時期的確有他的黑暗面

zaqimon 10/30 11:39誰執政都有黑暗面啊

zaqimon 10/30 11:40民進黨執政難道就沒有黑暗面

NaaL 10/30 11:41那麼就面對日殖(日治)時期,一般人民過得

NaaL 10/30 11:41沒那麼美好,很難?

zaqimon 10/30 11:41不過青鳥是什麼東西啊?

zaqimon 10/30 11:41誰執政我都沒差 共產黨執政我也沒差

zaqimon 10/30 11:42除非共產黨執政我爸媽就能馬上消失

zaqimon 10/30 11:42這樣我才會感謝共產黨

moocow 10/30 11:45推測民進黨祖先就是日本時代的既得利益份

moocow 10/30 11:45

hizuki 10/30 11:45原來臺鐵複線電氣化都是日本做的哦

詳情就不說了,總之,連鐵軌都全換過, 因為日本留下的鐵軌,承重能力不夠, 所以已經被替換掉。 所謂日本留下縱貫線,嚴格說來只有路線跟一些車站本體。 還有,台鐵真正的業務:賣便當 XD 是兩蔣時代發展起來的。

Boris945 10/30 11:49那跟日治前比差多少呢?

joeduck 10/30 11:52一直吹日本,也不會派兵救台灣啦

jennieofbp 10/30 11:54這篇文是在反諷佐榮寫真館嗎XD

jasonpop 10/30 11:59現在除了吃還要加上房貸比率

jasonpop 10/30 12:00住台北隨便都超過60%

uni19ball 10/30 12:04

zscst 10/30 12:07日本人就是不把你當人看啊,我阿公(1920年

zscst 10/30 12:07生)阿嬤(1922年生)說的

LightWorker 10/30 12:12台灣醜類, 應全數殲滅 - 福澤諭吉

LightWorker 10/30 12:13請 Google 三腳仔

LightWorker 10/30 12:14民進黨政府就是三腳仔政權

andy279279 10/30 12:14別跟領薪水的黨軍唱反調

waloloo 10/30 12:31推推

zyxx 10/30 12:32你同時英美加比也太誇張 幹嘛不拿日中比

lanslore 10/30 12:32推分享,但 日治時期日本把現代帶進台灣

lanslore 10/30 12:32,這什麼看法?

xxp680 10/30 12:42低能鳥會說台積電都是黨的功勞

neos042 10/30 12:46中肯,推

chuanglk 10/30 12:50沒辦法~台灣一堆媚日遺留雜種~自己祖先

chuanglk 10/30 12:50被抓去當慰安婦還能說是自願的~不是低能

chuanglk 10/30 12:50兒就是智障

nxuanr 10/30 12:56蔣中正是殺人犯

tanchuchan 10/30 12:59推 一堆智障即使看到證據還是只會說他

tanchuchan 10/30 12:59要說的 不用跟猴子爭辯

------

dbear87 10/30 12:59拿科技發展程度完全不同的前後的50年一起

dbear87 10/30 12:59比?

ar109982 10/30 13:00到1990年代,中華民國幾個學生沒鞋穿上

ar109982 10/30 13:01學而且注意,同樣統治台灣五十年-->這

ar109982 10/30 13:01段你到底在回什麼…這有可比性?時空背

dbear87 10/30 13:01怎麼不乾脆拿18世紀比21世紀,現在可是人

ar109982 10/30 13:01景不同吧

dbear87 10/30 13:01人有手機

------ 那同理, 1930年代1940年代的科技背景, 也跟19世紀滿清統治時代毫無可比性, 那為什麼一堆覺青最愛吹, 日本時代跟滿清時代比,好大的進步? 比如 什麼日本時代有台灣第一家百貨公司啊。 按這邏輯,日本統治也沒啥啊,就時代本身在進步嘛。

tanchuchan 10/30 13:01拍個日治台北街景就說嘴日本人統治好

tanchuchan 10/30 13:01 你怎麼不拍南投農村

tanchuchan 10/30 13:02我奶奶就南投佃農 只覺得當時很苦

tanchuchan 10/30 13:03佃農家庭

tanchuchan 10/30 13:04戰爭末期糧食上繳缺物資也沒辦法上學

tanchuchan 10/30 13:05拿同期中日更好笑 你怎麼可以不拿加

tanchuchan 10/30 13:05薩比

anthaeilleo 10/30 13:08推 有分析就給讚

katanakiller 10/30 13:09年代不同在那比什麼

ck901372 10/30 13:10

howard24 10/30 13:10舔日皇民要崩潰了 不許你罵日本

amnotu 10/30 13:19沒辦法,總是很多低能認不清事實

namirei 10/30 13:19就都不好 繁榮是美國主導的全球化帶來的

mirrorlee 10/30 13:21其實不用那麼複雜 只要看日據50年台灣

mirrorlee 10/30 13:21暴動大小破百起就知道了 前10年敢拚命

mirrorlee 10/30 13:22的都殺光了 結果後面40年還年年有流血

mirrorlee 10/30 13:22暴動 只有傻子跟日據時代既得利益者的

mirrorlee 10/30 13:22後代才會說日本人統治很好

zaqimon 10/30 13:34還是國民黨時代最和諧了 人人安居樂業

zaqimon 10/30 13:35可惜台灣人不懂感恩 竟然想推翻國民黨

farmoos 10/30 13:41經常看到這種換觀念的。本國前後時期比

farmoos 10/30 13:41較。也要比較「同時期」日本中國或其亞

farmoos 10/30 13:41國家及地區。

yannicklatte 10/30 13:42

ryan1106 10/30 13:46某個推文是在盧什麼 不講理欸

farmoos 10/30 13:49有個邏輯還沒搞懂?日本來台十多年後 台

gisasy001 10/30 13:50日本弄那些建設,只是要收集台灣的

farmoos 10/30 13:50灣進步許多。國民黨晚50年統治台灣 照理

gisasy001 10/30 13:50資源 礦產.農地.甘蔗.鹿皮. 當時並

farmoos 10/30 13:50會比較好。但台灣在國民黨統治前二十多年

farmoos 10/30 13:50沒進步反而許多地方退步。

salix 10/30 13:56真可憐 好幾隻反國民黨反到腦子都

salix 10/30 13:56壞掉了

zaqimon 10/30 13:59對啊 國民黨好棒棒 日本人壞壞

zaqimon 10/30 14:00不過民進黨更棒

WellyT 10/30 14:13重點是恩格爾係數>60%,與鞋無關

salix 10/30 14:27你怎麼會覺得綠腦會理你什麼係數XD

salix 10/30 14:28

andy2011 10/30 14:33某f你的變數設定是不是太簡陋了時空背景

andy2011 10/30 14:33差很大都無視只比時間長短前後是在照什

andy2011 10/30 14:33麼理

wulaw5566 10/30 14:47

vericool 10/30 14:50日本那時候就是窮 要比是跟當時中國比

vericool 10/30 14:51日本比美國窮很多 當時旅美的日本人都

vericool 10/30 14:51很清楚

JieCheng1202 10/30 14:58會吹捧殖民者的八成是跪舔者後代

Gentile 10/30 15:07其實可以跟當時日本人比 就知道有

Gentile 10/30 15:07多少差別待遇

Andosinjo 10/30 15:23分小學校與公學校,還限制台灣人選大

Andosinjo 10/30 15:23學/大專院校科系,到達哪裡好?

hhbbookao 10/30 15:45請某荊姓發言 我信他

farmoos 10/30 15:48https://i.imgur.com/hF1GK7H.jpeg 1930

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

farmoos 10/30 15:50同時期比較案例

你似乎沒有弄清楚,我的主力論點, 我的主力論點是 "恩格爾係數",統計結果才表示多數情況。 而鞋子的老照片,只是佐證,你拿歐美的老照片,沒有用, 因為照片只限於一時一地,作為證據,照片的有效力低於統計, 不然,倒過來,我也可以找到日本時代台灣人有穿鞋子的照片啊, 附帶一提,回憶錄也指出,日本時代很多台灣小孩沒有鞋穿, 看到我這樣寫,你要不要開始找,歐美人回憶,1930年代他們沒鞋穿? (笑)

weed222 10/30 15:55我阿嬤讀日本冊,讀到國小畢業。他講故

weed222 10/30 15:55事還是會說日本警察好兇,還有小時候沒

weed222 10/30 15:55東西吃。以前生活很辛苦。

farmoos 10/30 15:57沒提到比時間長短。而是說要交叉比對。

farmoos 10/30 15:58而提到國民黨剛來 主要是說五十年過後的

farmoos 10/30 15:58政府照理說要比五十年前的日本剛來或滿清

farmoos 10/30 15:58政府末期時候還要文明和有紀律才對。

farmoos 10/30 16:01https://i.imgur.com/DeAEemq.jpg 是沒

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

farmoos 10/30 16:01有戰前的 所以也可能剛戰爭後才高

farmoos 10/30 16:03我說在前 我不認為台灣在日本時期是完美

farmoos 10/30 16:03的。甚至很多狀況是糟糕的。但比較要多

farmoos 10/30 16:03方面比較 才不會看單一面向 錯估了政體

farmoos 10/30 16:03形式。

直接送你,不用謝。

https://i.imgur.com/wqEWPD8.png

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

依上圖,日本二次大戰前(大日本帝國的頂峰)的恩格爾係數為 < 50%, 依英文維基對恩格爾係數的定義,< 50%,屬於小康。 反觀同樣是日本統治,台灣的第一大城台北市卻是 > 60%,屬於貧困。 如果你要說, 日本統治下,台灣的發展輸給內地的發展是沒辦法的事情, 那同理, 問一下,你有沒有靠背過, 中華民國兩蔣統治下,高雄的發展輸給台北? 如果有靠杯,那你為啥能說啥日本時代,台灣輸給日本內地是沒辦法的事情? 請不要玩雙標。

narwhale 10/30 17:56專業文

pipendunk 10/30 18:10推一下專業文

iloveivy0712 10/30 18:36推 有理有據戰力十足

Gaogaigar 10/30 20:53兩個蔣對台灣態度差很多

Gaogaigar 10/30 20:56比小蔣一定輸 小蔣不把台灣當殖民

Gaogaigar 10/30 20:56

farmoos 10/30 21:05https://i.imgur.com/4OBGAxC.jpeg 你的

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

farmoos 10/30 21:05引述來源是這個?

farmoos 10/30 21:07要看資料取得是怎樣啦 不然差異大。

... ...... ......... 這位鄉民,顯然你沒認真看我的文, 本文一開頭就說了,統計數據來自

: 王慧瑜同學的碩士論文 "日治時期臺北地區日本人的物質生活"

至於你上面顯然在質疑論文數據是否有效,我看法是: 1. 人家寫得很清楚,原始資料來自 "舊殖民地家計調查集" 2. 如果你懷疑作者是不是有故意亂解讀原始資料,或不小心而造成的錯誤整理, 那麼請自行再查證。 3. 如果你認為 應該是我moslaa負責再查證, 不好意思,容我問一下, 你平常吹噓 日本殖民統治好棒棒 or 中華民國統治問題多多 的資料, 比如,我記得你以前很愛貼 1940年代美國報紙介紹中華民國統治台灣如何差, 你自己有再查證嗎?還是這時候就是質疑你的人負責去查證?你不負責? 4. 我的話,我認為我引用的是正式的碩士論文,通過審委的學術認可而畢業, 可不是什麼莫名其妙的農場文網站, 所以,如果你有疑問,則查證責任在你。 就如同 萬一我要反論你以前貼的文的話,比如美國報紙如何如何 我moslaa一定自己主動負責查證清楚反論資料, 才不會光出一張嘴 叫你先查證自己引用資料的可靠度。

sding 10/30 21:36

farmoos 10/30 22:31https://i.imgur.com/YJjPKIe.jpg 不同

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

farmoos 10/30 22:32論文內推估數據(我習慣貼圖imgur連結都

farmoos 10/30 22:32放資料來源)

farmoos 10/30 22:33https://i.imgur.com/sXFEmBJ.jpg 另一

圖 日據時代日本人對台灣人到底好不好?

farmoos 10/30 22:33個提到 台灣逐步下降

farmoos 10/30 22:34數據是要交叉比對的 不是拿單一出來

farmoos 10/30 22:36例如 網友經常轉貼台灣低生育率。看單一

farmoos 10/30 22:36數據 好似台灣最慘。但實際上低生育率是

farmoos 10/30 22:36全球趨勢 且日韓港澳新 甚至中國一線都

farmoos 10/30 22:36市都慘。

farmoos 10/30 22:57回到Engel’s coef 60% 如果以這個為基

farmoos 10/30 22:57準 要看同一套標準調查 往前和往後看幾年

farmoos 10/30 22:57 了解趨勢啊。還有跟其他國家比較也要用

farmoos 10/30 22:57同標準出來的數據啊。像是你提出來的數

farmoos 10/30 22:57據的原文是領薪、勞動者的?其他時候或

farmoos 10/30 22:58國家的數據一樣嗎?

farmoos 10/30 23:00另外台灣產業慢慢轉型 就算是台北市 當

farmoos 10/30 23:00時除了城內商業區、行政機關 城外一些住

farmoos 10/30 23:01宅區外 台北都是農田啊。

我對你的印象變好了 XD 老實說,原本我對你的印象是經常重複貼一些圖,想不到你也滿會找資料 XDDD 幾點回應 1. 你提供的兩篇論文,我看過第一篇,第二篇沒見過。 2. 第一篇,你細看的話會發現, 其實該論文是想打Mizoguchi(溝口)的臉,作者認為溝口的分析有問題。 3. 溝口的分析把台灣分成兩條線, 可惜,我印象中,第一篇的作者似乎沒有細說兩條線有啥不同。 4. 沒關係,不管是哪一條線,我們都來分析。 當以虛線為準,則1930年代末期的數值跟台灣王同學的碩論統計結果差不多。 當以實線為準,則1930年代末期的數值是下降了,但也只是50%~60%區間, 這個區間在定義上是 "(生活品質)勉強"。 而問題在, 現在很多人喜歡用老照片,說當年台灣有多富裕, 而我認為,用恩格爾係數統計出來的 貧困/勉強,顯然不等於富裕吧。 5. 至於你在講的啥長期變化, well,我挑1930年代末期,已經是最有利於大日本帝國了,因為當時達到頂峰, 難道你要我抓著1910年代的恩格爾係數來批評日本嗎?

stygianX 10/30 23:16科學論證,讚

starfishfish 10/31 00:19

Yidra 10/31 00:44有依有據就是推

time3Q 10/31 00:55力推 有理有據 精彩卓見

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/31/2024 01:03:35

neos042 10/31 02:05推!

coollee 10/31 03:29早期來台的閩南人是真的又窮又慘就是

coollee 10/31 03:30清國半放生的治理 日治殺光台獨後當資源

coollee 10/31 03:31島 國民黨來初期根本也沒把台灣放眼裡XD

coollee 10/31 03:37各時段 慘度各有所長真的很難比XXD

Despairile 10/31 04:01優文 直接電爛一堆講日本好棒棒的人

kris0922 10/31 05:19對於那些把殖民洗成治理的皇民仔 真的是

kris0922 10/31 05:19重重打擊

nightyao 10/31 05:31有鞋穿,幹嘛不穿?到底有沒有種過田?

nightyao 10/31 05:31難道走路會喜歡踩燙石頭?

jason320 10/31 05:42日本人還沒來前也沒鞋子穿啊

olp123 10/31 07:30笑死人,當時日本人就看不起台灣人而且是

olp123 10/31 07:30次等公民

olp123 10/31 07:31教育及參政限制很多

olp123 10/31 07:31當時基礎設施根本不是台灣經濟起飛的基石

olp123 10/31 07:32只是為了方便開發台灣資源更為便利輸出給

olp123 10/31 07:33日本本土而已

olp123 10/31 07:35日本本土而已

judasprist 10/31 07:39都一樣慘 少在那邊

eternalmi16 10/31 10:43嗨雙標華青,還是蔣青?怎麼跑出歷史

eternalmi16 10/31 10:43板同溫層跑到這裡發文了

Lolo0209 10/31 11:38超多人崩潰狂洗欸

jason320 10/31 16:07拜託 日本還沒來之前 台灣人就已是次等

jason320 10/31 16:08公民 島上充滿疾病

jay0215 11/01 04:05一堆台獨青鳥仔一直吹說國民黨來台前灣灣

jay0215 11/01 04:05有多富裕就好笑,灣灣那時可是卑賤殖民地

jay0215 11/01 04:06一堆呼呼嘿嘿閩南仔連飯都吃不飽哪來富裕

jay0215 11/01 04:07?台灣人漸漸富裕起來是國民黨建設+美援

jay0215 11/01 04:09有興趣可以找「台灣近代三部曲」來看就知

jay0215 11/01 04:09到灣灣當年有多窮~