Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡
很多人實際上過高評論他的辯論能力,卻也低估他的智商。
很多學生甚至教授辯論辯輸他,絕大部分是因為:
1. 沒有準備,或是準備不夠深
Charlie Kirk基本上把辯論會碰到的問題全部總結出回答的體系,
你跟我吵大學,我就找案例,找年收數據,學生貸款,念大學的CP值等等
你跟我吵種族歧視,我就拿FBI公布的黑人犯罪率,拿數據跟你吵,
你跟我吵墮胎自主權,我就拿生命權,宗教觀跟你吵,
他對於哪種議題都有準備,而且還有實戰經驗,
我可以跟你保證他是那種辯論如果落下風,是會回去看影片然後找破解的那種人。
2. 沒有思想體系:
辯論要贏要有一系列的思想體系,他唸很多書,已經建立一套自己的思想體性,
這在邏輯上就佔優勢了,因為你建立思想體系一定會去考量我這套思想,
是否有邏輯上的衝突,就好像我要支持反墮胎,我得要完善如果沒了墮胎權,
多生出來的小孩怎麼處理? 我要說黑人在美國沒有遭受系統性的種族歧視,
我就必須要知道怎麼去回應有黑人受到歧視的案例。
所以建立一套思想體系很重要,會讓你完善你論點上邏輯的衝突,
絕大部分學生跟他辯論時,並沒有自己一套完善的思想體系,只持有一個論點,
幾個案例,就來跟他辯論,會輸不意外。
但是仔細看他有沒有輸過辯論? 有,他在人家提出他錯解FBI的犯罪統計數字時,
我就看到他立刻轉移話題。
要跟他辯論要能贏一定要先做功課,要針對他解釋數據的邏輯錯誤來辯論,
一定要找他的思想體系上的漏洞去打,不然會輸不意外。
像是辯論性別只有兩種的事情上面,他每次一問性別多元支持者,甚麼是女人?
然後支持者每次都只會說: 只要認同自己是女人就是女人,
他最喜歡這種無腦回應的,因為他就會說,這叫circular reasoning(循環論證),
你不可以拿我的問題當作你的答案,就好像我問你說甚麼是貓,
你跟我說只要大家說他是貓,他就是貓。這是毫無邏輯的辯論。
DEI學生常常被電就是因為他們只學了淺層的論點,沒有往下深探怎麼展開自身的論點,這種就會被打爆。
以巴戰爭的論點他其實常常會佔不住腳,因為這段歷史共業兩方都幹過骯髒事情,
但是他能贏的對象,幾乎都是對歷史過程不夠熟悉的,很容易被電飛,
可是即使你的論點比他佔得住腳,你還得懂得辯論,他的辯論技巧不差,
但是他用的技巧不外乎就是甩數據,甩權威人士的論點,
然後不知道如何回應你的時候,他會用"那好我問你"來轉移討論的焦點。
要辯贏他,得要同時打他數據弱點,引用相矛盾的數據,也是權威人士的論點,
然後還要也很會辯論,不是落入光搶話大聲來壓過對方闡述論點的時候,
但能同時有這樣的能力的人其實不多,或許這也是現今大學教育有待改進的地方。
Charlie Kirk的部分論點我是認同的,比如說推廣核心家庭,父親的角色很重要,
還有他支持川普移民控管這塊,也是美國現階段該做的。
但是他還是有很多論點有待商榷,美國的確沒有"系統性"(Systemic racism)的歧視,
因為系統性的定義是"入法律法規"為準,也就是說現在美國已經沒有法律或是法規,
是有歧視黑人的地方了。他也承認美國僅是有個人歧視(individual rascism)。
但是我認為如果帶有個人歧視的人,卻掌握系統的時候呢?
比如說,白人至上的警察或是法官,面對黑人嫌犯,有沒有偏好?
我認為是有的,但是這就是定義問題。
但是我看到很多黑人學生跟他辯論時,當Charlie Kirk問: 你說有系統性歧視?
那你告訴我現在在美國有什麼是我(白人)可以做的,是你(黑人)不能做的?
很多就開始講啥誰誰誰我朋友怎樣怎樣,然後我進商店人家都用奇怪的眼神看我,
把我看成是小偷,像這類型的論點被打爆就不意外了。
如果你能找到案例是白人法官透過司法系統造成黑人嫌犯的冤獄,
或是白人警察栽贓黑人無辜人變成嫌犯,其實這都能很好的反證,
甚至有辦法拿出黑人創業家向銀行貸款通過率遠比白人低這類型的數據,
來證明歧視黑人的存在,都好過"我朋友怎樣怎樣"我怎樣怎樣",來的有利。
不過我很喜歡他說過一句話,有人問他為啥要來大學電學生,他說:
"我是來開展對話的,因為當對話停止時,戰爭就開始了。"
很不幸他今天遭受了對話停止時的苦果,如果大家都願意用對話來解決糾紛,
或許就能減少暴力解決問題的案件了。
※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言:
: ※ 引述《LoveSports (我要當一個渣攻)》之銘言:
: : 我覺得問題是出在 他實際上沒有把大學念完
: : 才會以為學生是「被洗腦」
: 並不是
: 他是支持大學的
: 他反對的是「目前的大學制度」延伸的問題
: 而且他也不覺得問題出在被洗腦
: 你是不知道美國的問題
: 美國的藍領收入並不比白領差
: 但問題在於
: 大學的學費高昂到會讓一個人永遠都被債務壓死
: 偏偏你念完大學後所就業的白領
: 收入也沒比藍領高
: 沒能讓你償還學貸
: 這是他認為念大學不好的主要原因
: 就是不划算
: 其次
: 現在的大學教育
: 並沒有教導如何做人
: (當然他所謂的如何做人是以聖經提倡的美德為準)
: 他認為除了知識之外
: 品行養成也是大學非常重要的目的
: 並不是洗腦不洗腦的問題
: 另外他由於自己沒唸大學
: 所以校園巡迴辯論
: 是用來證明自學也能得到豐富知識
: 看看一個個大學生被他電爆就知道了
: 很多人說他去劍橋反而被電
: 我不這麼覺得
: 的確劍橋能有部分優秀的學生或教授能贏他
: 但絕大多數他也是不落下風的
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9860.
--
跟一個死人 有啥好吵的
一直洗 這人是聖人嗎??
嘴這麼秋難怪被開槍
不知道 有意義嗎 反正一票投反對你就好
辯贏了又不保證選贏
然後他就被爆掉了...
如果我和你立場不同而我可以輕鬆搞死你我
為什麼需要跟你談跟你辯?這才是這個世界
的真實邏輯。
就像藍白62席可以投死你幹嘛跟你辯?
所以你覺得講不贏靠開槍就行?
然後另一邊就是大法官我有8席幹嘛跟你辯
最後都只是什麼時候進入至尊對決的問題
不然習近平要跟川普辯論共產資本主義哪個好
可以用嘴解決嗎
真可惜
沒準備又跑去跟人辯論輸是自己的問題吧
DEI會被電爆通常也是現實上根本站不住腳
他跟劍橋的教授辯論烏俄戰爭的時候就招架
不住了
推體系,輸贏不是重點,而是過程中能更
理解自己和他人的論點,更深入的探討問
題。至少他把這樣的風氣帶回校園,就如
當年蘇格拉底沒事就愛在街上找人抬槓一
樣,是好事
推 並不同意他全部的立場跟觀點 但就公
開對話這點是支持的
辯論有贏有輸很正常阿 把人家幹掉幹嘛
左膠只能接受一種聲音真的很噁
他還滿愛轉移話題到他有利的領域,
比如說有個醫生問「你是否根本沒有
要從辯論上接受別人的論點」,結果
話題卻轉到墮胎,利用他準備好堅不
可破的論證和利用群眾鼓舞,來塑造
他贏了的氛圍。
很多是利用辯論技巧
如果真的深入理論根基,他未必贏
推 rip
聽起來就很有技巧的辯論者,只是說服不了人
你搞錯系統性racism的定義了
我手上沒有證據支持我,但你講的我覺得是屁
能公開場合各種議題都能說三道四辨論 議
題一定有對自己立場有利跟不利 不利當然
要最小化 去爭論不利的議題 沒必要
他說服不了人的話就不會被視為有影響力了
是不是嚴謹的辯論環境也很有差
他忘了美國是有槍的地方。槍不能辯
辯論本來就不是說服對方 而是挖掉對手的
立場
贏,但是能讓辯贏的閉嘴
推整理分享
不用證明我是對的 只要證明你是錯的就好
推
如果會靠這種手段的話,惹到人也不奇怪…
同意,但其實很大一部份是辯論者太
弱,我追他也很久了,我每次聽都覺
得 美國大學生 表達和辯論能力怎和
我想的差那麼多
槍:火力決定誰是真理
推,分析得很好 RIP...
你行你來啊 觀落陰一下跟他辯論
美國18124 啊 一個被水桶 一個被槍殺
推你
有系統性歧視啊 歧視猶太人以外的種族
少數歧視多數 厲害吧
確實 有看過以巴的辯論 蠻牽強的
不管認不認同,和平對話都是必須的,
今天的悲劇不論兇手的立場是什麼都不
Jordan Peterson 以後該不會也...
能被原諒
推
推
推
至少比台灣那幾個智障綠色側翼強太多
推
推 對話停止 戰爭開始
其實就進入網路時代的象徵 雄辯勝於事實
學辯論和準備資料就是這樣,所以之前
苗博雅能電路人也是這樣
藍白62席還願意跟你政黨協商跟本呵呵
推,輸贏不是他要的,重點在於表達想
法與理念碰撞推動大家思考,不要在被
你太認真寫了,這篇很多人會不看。不過我
那些被極左衛兵、無良左膠霉體網路社
覺得他真實目的並不是來對話的,比較像是
群洗腦
強化鞏固基本盤,但他技巧真的強
相信他也在找一個能夠說服他的人
沒差 多會 還不是要重來
槍枝才是眾生平等器
對話本來就很正常 又沒有永遠的贏家
說得好
哀 難過
那對系統性定義不同來詮釋沒有歧視,這不
叫對話
推
辯論到死了 有夠好笑
推,不管怎麼樣都不應該用暴力來解決
問題或人
少一個用嘴說服的 下一個就是拿槍抵你
推懶人包
有人就是不擅於對話,喜歡開槍
唉
殉道聖人幾乎是無敵的 創造出一個
近乎無敵的殉道極右icon很可怕啊...
DEI 根本沒有觀點
嘴死人很爽?
就跟觀眾去DC跟網紅辯論通常會被電一樣
Push
網紅通常對議題有充份瞭解才會叫你來辯
觀眾都是路過聽了不爽想反對 但講不出脈絡
當然就每次都輸給準備充份的人
題目就別人挑的 優勢差很大
他真的很可惜 對話停止了 極右也不是吃素的
喔,所以共產黨思想體系也能辯論贏任何人
因為有完整的思想體系就贏定啦對不對?哈
歐美ky凹
雖然不知道他是誰 但這篇寫的滿好的
他蠻有名的吧 常常看到他跟左膠學生辯論
北檢:太弱了, 直接關起來就好,理由
隨便找
美國太廢了,Taiwan can help
不就跟現實一樣嗎?不懂光電的評論
光電有毒,不懂法律的評論司法迫害
,不懂會計的評論有沒有假帳,真的
問所以然根本沒幾個有想了解
這類人只是拿著招牌說我是來跟大家
切磋沒有要打你臉的意思
而實際上他的支持者是傾向看他怎麼打
別人臉
主要是他有對辯論題目做準備 光是可以舉例
講數據就直接贏沒準備的人了
講不贏轉換戰場一直是辯論跟兵法高
招就是
美國還是有系統性的歧視啦 那個系統是藏在
種族文化潛意識的 人的行為準則又不是完全
照法律去做
推
看推文就知道台灣人普遍還是二元腦,只能
用情緒判斷選邊站而無法進化做辯證
但台灣又是高教普遍的社會,何其可悲
寫得真好
對話停止了,戰爭開始了!
但他在大學教育是騙局的辯論上也說,他
只有高中學歷,而與他辯論的學生多數都
是受過高等教育的精英份子
推
謝謝
推
辯論本來就要做功課,在講什麼東西
不做功課上台,是誰的問題
省省吧,他本身用了一堆論證詭計。打稻
草人、偷換概念、轉移焦點、乞答於問等
等。他厲害的地方就是會用一堆看似合理
的論據來掩蓋那些邏輯謬誤,所以你仔細
看他辯論的生涯,從來不敢去找哲學系的
人辯論,估計會被電到翻過來。
有沒有一種可能就是讀過哲學,才不
會信dei 那種白痴東西
聽說他一天看上百本書的資料
爆
首Po川普True Social發出消息 Charlie Kirk身亡 CNN, NBC, NY Times, AP...等各大媒體都發布正式新聞確認Charlie Kirk的死訊 R.I.P. --![[爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡 [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡](https://i.imgur.com/2SGnOMOb.jpg)
12
美國左派就是一群惡魔阿 他們在安逸呵護的環境下成長 對所有需求都視為理所當然 因此變成無顧他人的超級巨嬰 然後一言不合就只會訴諸暴力14
納吉看過,基本上就是成年人在跟一個甚麼都不懂的小鬼對話 小鬼被嗆爆就丟狠話烙跑 : 推 patrick08: 擁槍派總愛說有槍才能自保 啊別人遠遠 111.71.43.1 09/11 06:01 : → patrick08: 直接幹掉你 是輪的到你掏槍自保嗎? 111.71.43.1 09/11 06:02 可是台灣也有很多人被槍打死,可見禁槍不能夠有效阻止被槍枝殺害的情況63
Charlie Kirk這個人分成兩個層面 一是擁護你發言的權利 二是他支持/不支持的議題 其中我對他比較佩服的是前者,後者就是個人的主觀意識 也是民主國家可貴的地方 老實說他就是專門辯論的![Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡 Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡](https://img.youtube.com/vi/xuaHRN7UhRo/mqdefault.jpg)
1
連著來談: ※ 引述《howard21201 ()》之銘言: : 川普True Social發出消息 Charlie Kirk身亡 : : CNN, NBC, NY Times, AP...等各大媒體都發布正式新聞確認Charlie Kirk的死訊16
Charlotte, NC 烏克蘭女割頸案 CNN 才剛剛點名批判 Charlie Kirk Van Jones: The right is 'race-mongering' in light rail murder![Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡 Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡](https://img.youtube.com/vi/HozDzvKp1ts/mqdefault.jpg)
詐騙不就表演給你看了嗎 刑罰輕的時候越來越興盛 那今天換到開放槍枝 大概變成GTA軌道版吧 反正槍枝合法開槍沒差X
認真請教 我常看鄉民們說 小時候班上有些人嘴邱愛辯 活該被排擠被霸凌活該被打 在PTT上也很常見 意見不合4
你小時候班上發生的事情就跟現在不一樣啊 現在是 民主黨的議員 跟民代 跑去 CNN MSNBC ABCNEWS 直接鼓吹暴力攻擊共和黨的支持者 來阻止川普 美國媒體照三餐洗暴力對抗6
不知道為啥, 突然之間這討論串, 因為一個擁槍派被槍打死, 好像變成討論擁槍禁槍議題了? 可擁槍議題,不就是個智障議題嗎?
爆
Re: [討論] 對岸手機太好用了這種吹捧共機的文章或論述常常會有幾個盲點, 1. 說討厭共機是意識形態? →反過來說, 會吹共機捧共機的何嘗不是意識形態? 親中人士或是舔共仔或是有大中國思想(馬來西亞稱這叫中國膠)的人, 常常會 有一個奇怪的思維, 就是這些人認為反中才是意識形態, 那舔共就不是?![Re: [討論] 對岸手機太好用了 Re: [討論] 對岸手機太好用了](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif)
爆
Re: [花邊] 「林來瘋」十年了 林書豪:後悔那時沒為以前我也挺過林,但他變成種族騎士後就不行了。 林的種族是跟黑人站在一起那種,白人就是壞,白人歧視所有人的那種。 實際上,林本身哈佛與家庭背景,根本沒有所謂歧視,有的只是刻板印象 stereotype。 現在的SJW起手式就把歧視跟刻板印象混再一起打模糊仗。 比方:![Re: [花邊] 「林來瘋」十年了 林書豪:後悔那時沒為 Re: [花邊] 「林來瘋」十年了 林書豪:後悔那時沒為](https://i.imgur.com/D7DNAXgb.png)
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[討論] 美國保守派辯論家Kirk真的很強嗎Charlie Kirk 到處辯論宣傳保守派理念 網路上有很多他的辯論影片 最有名是這個辯論到一半女大生露奶的![[討論] 美國保守派辯論家Kirk真的很強嗎 [討論] 美國保守派辯論家Kirk真的很強嗎](https://img.youtube.com/vi/aZqKBQCqDjo/mqdefault.jpg)
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[問卦] 黑人比較高比率犯罪是事實還是歧視如題 在美國 警察找碴比率就是黑人跟Amigo 有人說這是警察白人至上思想 只是純粹歧視6
[黑特] 黑人是種族歧視?白人呢?一段再平凡不過的情境敘述 只因「掃地的黑人」 就硬被冠上種族歧視 果然 台灣才是種族歧視最嚴重的地方 你心中有歧視 看誰講什麼都是歧視!4
[問卦] 在美國,白人對黑人較友善還是黃人?上禮拜才有白人至上的年輕人屠殺黑人區的水牛城,感覺美國好恐怖 ,美國種族歧視到現在依然嚴重,不知道白人比較歧視黑人還是黃人 ,我只知道黑人會歧視黃人,還會攻擊戴口罩的黃人 ,較少聽到白人主動攻擊黃人 在美國,白人對黑人較友善還是黃人?2
[討論] 苗苗是台灣Charlie Kirk嗎?撇除立場左右對調不看 苗苗根本就是台灣Charlie Kirk吧 常常找網軍/小草的論點反駁 跟鄉民辯論 出懶人包破解藍白論述3
[問卦] DEI在懲罰好父母?原住民加權算DEI嗎?是這樣啦 剛剛YT推薦一部辯論影片給本魯肥 實戰練英文 | 想進哈佛或谷歌,亞裔及白人要被扣多少分才算對黑人公平?Charlie Kirk 校園辯論 DEI,黑人及西班牙裔學生輪戰精華 | 2025春季校園辯論 | 長文、註解X
Re: [新聞] 亞裔撿紙屑遭毆、遞口罩挨揍…亞美聯盟譴Critical Race Theory 本身就是一個教學生種族歧視的理論 學校從小就放這種影片給小朋友看阿 從小教仇恨跟對立 紐約又身為歧視的中心![Re: [新聞] 亞裔撿紙屑遭毆、遞口罩挨揍…亞美聯盟譴 Re: [新聞] 亞裔撿紙屑遭毆、遞口罩挨揍…亞美聯盟譴](https://img.youtube.com/vi/alkQ29mke58/mqdefault.jpg)
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
爆
[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎![[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎 [問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎](https://i.urusai.cc/QtYfe.png)
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[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎75
[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
爆
Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg)
68
[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎63
[問卦] CloudFlare又掛了?41
[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了![[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了 [問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了](https://i.imgur.com/flM1A6bb.png)
爆
[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://img.youtube.com/vi/uGOWqxN_avw/mqdefault.jpg)
爆
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[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?![[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆? [問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?](https://i.mopix.cc/P0cKXZ.jpg)
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[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?![[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎? [問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?](https://i.mopix.cc/wyBvTF.jpg)
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[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??![[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT?? [問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg)
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[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友![[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友 [問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友](https://i.imgur.com/W29EoF5b.png)
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[問卦] 為什麼女生興趣都寫旅遊跟美食49
[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉![[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉 [問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉](https://img.youtube.com/vi/cm3Chp2u7HY/mqdefault.jpg)
30
[問卦] Telegram才更該禁吧30
[問卦] 2025年底了今年的代表字是? 好的部分29
[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?![[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲? [問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?](https://i.meee.com.tw/QWoHrWC.jpg)
30
[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?![[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛? [問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?](https://img.youtube.com/vi/ftuuVwvhvKM/mqdefault.jpg)
27
[問卦] 8歲小朋友霸凌案,教會了我們什麼?0.025
[問卦] 男女去泡溫泉,啪啪機率多高?28
[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?![[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵? [問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?](https://i.ytimg.com/vi/zU_l0NR7HFE/maxresdefault.jpg)
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[問卦] 王子甩掉粿粿的機率多高