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Re: [問卦] 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?作者
padres
(教士)
時間推噓推:122 噓:7 →:180

※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言:
: 林郁婷這個案子根本沒那麼複雜

這個問題真的要簡化, 其實可以看成是
XY染色體 vs 睪固酮濃度之爭.

IOC認為睪固酮才是造成男性運動優勢的主要因素,
即使有XY染色體,但因為生理缺陷,
使得Y染色體幾近沒有作用,
睪固酮濃度低落而無男性性徵的人,
應當被視為女性參賽,
所以IOC的政策是驗睪固酮濃度作為參賽標準.

IBA目前看起來是主張有XY染色體就有優勢,
所以一直拿著染色體檢測當話柄,
這邊先不討論這檢測的方法準不準,
有沒有爭議,有多公開,
即使IBA是超清廉的聖人組織用了超準確的染色體檢測,
這個染色體 vs 睪固酮的爭議也還是在的.

至於為什麼兩位選手不去驗染色體自清我不知道,
但是以IOC的立場,不會希望兩位選手去驗染色體,
因為就算驗出XX自清,
但也代表以後被質疑的都要去驗染色體自清,
甚至更以後,
可能女選手不管有無爭議都自動先去驗染色體再說,
那無形中標準就從驗睪固酮變成驗染色體.
IOC想要保護的那些帶有生理缺陷的XY選手,
要嘛驗出XY,要嘛不敢公佈檢驗結果,
也就無形中被排擠走了...

所以只要稍稍有一點政治敏感度的人應該都看得出來,
如果兩位選手跑去驗染色體,然後又公開自己的檢測報告,
那等於是直接賞了IOC一巴掌,
就算真的有去驗也只能私底下給保證不會說出去的重要人士看一看,
不太可能會公開.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.248.176.153 (臺灣)
PTT 網址

lakeisland 08/08 14:00檢驗報告和假博士論文一樣拿不出來

LawLawDer 08/08 14:00是我的話就塞錢搞個假報告 馬的一直靠

LawLawDer 08/08 14:00北=.= 除非驗第二次不然我有報告無敵

locdan 08/08 14:00這件事就政治問題,ioc不管染色體

a22122212 08/08 14:00有道理

locdan 08/08 14:00又不是今天才發生,都多少屆了,現

locdan 08/08 14:00在出來吵就是要鬧而已

rayes 08/08 14:01一樓真是精準命中

StarTouching 08/08 14:01那XX男低睪酮素到底能不能打女子組?

rswa 08/08 14:02跨性別運動員優勢 很多比賽十二歲前沒變性

StarTouching 08/08 14:02一下子說只看睪酮素 一下子說要看

StarTouching 08/08 14:02染色體

rswa 08/08 14:02就不準參加女子比賽

cashko 08/08 14:02就不能兩個都驗嗎?

StarTouching 08/08 14:02IOC把規定和檢驗報告說清楚不就好了

rswa 08/08 14:03而XY女會不會造成這優勢要等學者研究唄

Magic0312 08/08 14:03我朋友男的有一陣子生病睪酮素低落,

Magic0312 08/08 14:03可不可以打女拳?

mynews 08/08 14:03參加奧運且遵循奧委會規則 國手加油

LosDHunTom 08/08 14:03按照IBA規定,可以讓XX男上女子組

rswa 08/08 14:03為了政治正確搞出來問題 XD

rswa 08/08 14:04最近太多跨性別拿冠軍 愈燒愈大唄

mwt 08/08 14:04單純好奇 去年還沒奧運 但被取消銅牌之後 台

nekoares 08/08 14:04即使上法院 被告也不負舉證的責任

mwt 08/08 14:04灣自己做了檢測 卻也沒公開結果 這也是在顧

gm3252 08/08 14:04選手不爽可以自己挑看xy的聯盟打

biggest1983 08/08 14:04就兩協會鬥爭的藉口而已,很難懂?

mwt 08/08 14:04及奧委會的面子嗎?

gm3252 08/08 14:04這種事情根本沒有什麼對錯,更別說要說服

ilovebritpop 08/08 14:05都看不就好了 這麼簡單的問題

gm3252 08/08 14:05路人,運動規則哪有什麼一定的

battlewind 08/08 14:05IBA自己都拿不出合理的說法了。這件

battlewind 08/08 14:05事根本不該有爭議

chrisjohn214 08/08 14:06還不就因為燒到台灣人

chrisjohn214 08/08 14:06今年之前台灣會吵這些嗎?笑死

samonella 08/08 14:06IOC規則檢驗法都講的很清楚,反觀

flybirdy 08/08 14:06有道理 不過在八卦浪費唇舌就傻了

samonella 08/08 14:06IBA連檢驗法都不敢講,說用血液生化

samonella 08/08 14:06測染色體,笑死人。

gm3252 08/08 14:06更別說JK自己很懂運動嗎?幹嘛聽一個小說

gm3252 08/08 14:07家評論運動要怎麼規定

HodorDragon 08/08 14:07因為上次奧運 16強就淘汰了啊

skypieadream 08/08 14:07這篇正解

wulaw5566 08/08 14:07XX怎麼當男的?女變男去男子組會被打

wulaw5566 08/08 14:07死。

HodorDragon 08/08 14:07結果現在指控人XY 但是苦無證據

coffee112 08/08 14:07全世界願意先好好討論一下這個問題嗎?

DORAQMON 08/08 14:07中國人不可以,但台灣可以的概念

yangweiisi 08/08 14:07爭議是從去年開始的,上屆奧運還沒這

yangweiisi 08/08 14:08爭議

HodorDragon 08/08 14:09打輸了沒爭議 打贏了就有爭議 嘻嘻

q123212 08/08 14:09就算要改都看,那也是以後的問題

gm3252 08/08 14:09你覺得有爭議就不要去打呀

gm3252 08/08 14:10選手符合主辦規定就好,不用說服外人

cogitation 08/08 14:10不要等受到侵害,才來要求正義 嘻嘻嘻

cashko 08/08 14:10爭議去年才有,三年前當然沒有質疑

STRO 08/08 14:10自清的前提是別人拿出確切的證據做對的質疑

STRO 08/08 14:10,哪有含糊不清的潑我水就要被質疑的自己還

STRO 08/08 14:10要反證的道理?

skypieadream 08/08 14:11你各位未來被說娘砲都要自掏懶覺

cogitation 08/08 14:11打得贏就不用公平正義 打不贏才需要

HodorDragon 08/08 14:11去年不就是因為對手打輸了才有爭議

rswa 08/08 14:11染色體擁有人不驗 沒人可以幫驗啊 0.0

chouvincent 08/08 14:11菜ㄧㄧ 論文:

rswa 08/08 14:12還是有人要去偷他水杯去驗 講笑話嗎?

HodorDragon 08/08 14:12IBA聲稱驗了有XY 但是苦無證據

HodorDragon 08/08 14:12前幾天大家都在看IBA記者會有啥證據

hutten 08/08 14:13正論

rswa 08/08 14:13IBA有沒有驗本人跟IBA最清楚啊..

rswa 08/08 14:14不能檢體要從那生來?

rswa 08/08 14:15本人沒急著出來否認 其他人就不要假會..

rswa 08/08 14:15坐等消息就好了

timboy512 08/08 14:151樓真的一針見血

coffee112 08/08 14:15https://i.imgur.com/dyUsOGH.jpeg

圖 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?

coffee112 08/08 14:16弄假報告以後問題更多 就問 現在全世界

coffee112 08/08 14:16到底多數是看甚麼當標準 有想處理XY嗎?

coffee112 08/08 14:16說實力屌打的醫學科學證據研究 夠多嗎?

myyalga 08/08 14:17土耳其卡拉曼也長得很男性化,胸部也跟林

coffee112 08/08 14:17一個被點名的實驗室也說它們沒幫驗性別

myyalga 08/08 14:17郁婷一樣平胸,肌肉還比林郁婷多,大家可

myyalga 08/08 14:17不可以對她的性別進行質疑,叫卡拉曼去性

myyalga 08/08 14:17別檢測?

joet 08/08 14:17是不是還有很多還在講xy的依舊不懂這篇在講

joet 08/08 14:18什麽啊

myyalga 08/08 14:18搞不好卡拉曼的睪丸酮濃度比林郁婷高!

coffee112 08/08 14:19牽一髮動全身 未來叫選手自己交染色體

coffee112 08/08 14:19報告出來? 有沒有造假問題? XY踢出去?

coffee112 08/08 14:20還是乾脆出生就驗染色體?勸她別走歪路?

chocoball 08/08 14:20ioc iba都不會打臉自己啊 我們成立個gb

chocoball 08/08 14:20c好了

rswa 08/08 14:20要驗dna都是現場採樣 要造假啥 0.0

chocoball 08/08 14:21用長度當標準好了 5cm以下算女生

rswa 08/08 14:21XY女會不會有天生優勢 還是有特例

yufat 08/08 14:22繼續滑坡下去就要開始分DNA了 黑人自己一

rswa 08/08 14:22只能等研究報告出來才會知道

yufat 08/08 14:22組 憑什麼黃人要一起比

rswa 08/08 14:22可以確定的是XY男青春期後會有優勢

rswa 08/08 14:23所以十二歲前不變性很多比賽都不可以參加

rswa 08/08 14:24這就政治正確搞出來的鍋啊 XD

coffee112 08/08 14:24我也不想跟太高 太黑的DNA比賽 不公平

Aloha 08/08 14:24IBA是主席跟相關醫療人員講的 也不是空穴

Aloha 08/08 14:24來風

Aloha 08/08 14:25也不用死咬要報告 就可受公評不然可開告

loopuntil 08/08 14:26好笑的是iba也拿不出xy的證據

coffee112 08/08 14:27https://i.imgur.com/eG2l1AV.jpeg

圖 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?

coffee112 08/08 14:27https://i.imgur.com/ilpwoiM.jpeg

圖 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?

coffee112 08/08 14:28所謂的公平 就是沒有全部都驗 也沒有XY

coffee112 08/08 14:28到底比一般XX屌強了多少倍的研究報告

HodorDragon 08/08 14:28拿出證據不是基本的嗎?那之前幹嘛笑

HodorDragon 08/08 14:28哭無證據啊

coffee112 08/08 14:29甚麼都沒有 但是可以亂指別人在作弊 XD

fakeoldboy 08/08 14:3017樓 要低落到女性程度一年

stu25936 08/08 14:32檢察官提告都要準備好證據才能告 哪有隨

qaz223gy 08/08 14:32這次真的是政治事件

stu25936 08/08 14:33便告一個然後證據都說不能給 要被告去自

stu25936 08/08 14:33清的?

qaz223gy 08/08 14:33IBA與IOC之間的鬥爭

forAver 08/08 14:34影響運動表現? IBA敢禁黑人我就挺

Demia 08/08 14:34就IOC的角度,他們就是看睪固酮濃度,選手

Demia 08/08 14:34去驗染色體結果如何也不會改變IOC的標準,

Demia 08/08 14:34那選手何必去隨那些無腦反對的人起舞?

abbag 08/08 14:35推一下這篇整理

qaz223gy 08/08 14:35OBA是主要攻擊的那一方

coffee112 08/08 14:35https://i.imgur.com/ttqGHPR.jpeg

圖 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?

qaz223gy 08/08 14:36IBA

minami77 08/08 14:36遵從IOC標準參加的選手就不要拿IBA標準

minami77 08/08 14:36靠么

coffee112 08/08 14:36印象看到過一篇新聞 IBA要林自己去證明

coffee112 08/08 14:37拿出自己是真的女性運動員的證明 笑死

coffee112 08/08 14:37即使要說奧運規則不公平也要拿出證據吧

rq654 08/08 14:39所以林的睪固酮濃度多少 跟一般女性差不多?

rswa 08/08 14:39這個事件就看你要不要理IBA啊..

rswa 08/08 14:39符合IOC標準參賽一定沒問題啊

e1q3z9c7 08/08 14:41爭啥爭,兩個都看不就好了

c24253994 08/08 14:43不懂有XY又怎樣?多讀一點書,眼界狹窄

c24253994 08/08 14:43就不要來這邊丟臉好嗎?

rq654 08/08 14:43另外查了一下 以前會檢測染色體 奧運女選手

rq654 08/08 14:43有XY染色體的比例確實遠高於一般情況

c24253994 08/08 14:44關鍵字:性別分化異常 了解一下

rq654 08/08 14:44有XY染色體就有優勢的說法並非毫無道理

c24253994 08/08 14:45況且睪固酮濃度也沒到,到底在為難她什

c24253994 08/08 14:45麼啦?

coffee112 08/08 14:45建議那些XX選手跟國家選擇罷賽退賽抗議

coffee112 08/08 14:46逼迫運動界 好好正視XY犯規作弊的問題

rswa 08/08 14:47你可以一個一個去建議沒人會阻擋你哦 XD

c24253994 08/08 14:47推文真的是蠻可悲的

coffee112 08/08 14:48這問題好嚴重 只好每次輸都在那比XXXXX

coffee112 08/08 14:49以後不管輸誰 都跟著比X 反正對方可能

coffee112 08/08 14:49沒抓去驗過都不好說麻 誰知道誰XX XY

rswa 08/08 14:50比X也是講自己是X 你在激動啥呢?

rswa 08/08 14:50會影嚮輸贏嗎 不要那麼敏感ok?

rswa 08/08 14:51他在他認可的價值觀出聲而已

ya8957 08/08 14:56就俄羅斯在搞事,一堆智障都不知道在挺什

ya8957 08/08 14:56

aortic 08/08 15:06這篇推論很好!

t72312 08/08 15:08規則是人定的 這已經是政治議題了

cashko 08/08 15:11不能說自己是x

leterg 08/08 15:15XX染色體大概在10歲前有優勢,小男生被打

leterg 08/08 15:15

mightymouse 08/08 15:20以前IOC就是驗染色體,結果爭議一

mightymouse 08/08 15:20堆,所以才改成驗睪固酮

mightymouse 08/08 15:22結果IBA拿人家幾十年前就因為有爭

mightymouse 08/08 15:22議而不採用的方式攻擊人,還一堆白

mightymouse 08/08 15:22癡鄉民陪JK起舞

ret220 08/08 15:23小粉紅一堆智障怎麼沒見他們自己掏檢測報

ret220 08/08 15:23告證明自己不是智障?

pureming 08/08 15:31原來是兩種標準之爭

andysamlee 08/08 15:33邏輯正確

hanabidsca 08/08 15:34林的睪固酮就符合女性標準,所以IOC同

hanabidsca 08/08 15:34意參賽啊

minami77 08/08 15:44輸不起愛比X的一律退出奧運 滾去參 加I

minami77 08/08 15:44BA舉辦的賽事

zzzprince 08/08 15:45一樓一語道破

fdragon4 08/08 15:47支持男女憑拳 只分量級取消男女限制!

komachi275 08/08 15:50如果只是睪固酮高低之爭,分組就不能

komachi275 08/08 15:50再用男女區分,而是睪固酮高組與睪固

komachi275 08/08 15:50酮低組區分...

iamyauyau 08/08 15:53說話的聲音是純女生,沒啥好爭議的

a524528 08/08 15:57還有一個問題,難道每個小孩出生都要驗DN

a524528 08/08 15:58A?不可能說都練好幾年了才發現是男生

a524528 08/08 15:58那也太可憐了

WOWO5566 08/08 16:01這篇合理

wensday 08/08 16:01蠻有道理的

Luka7714 08/08 16:21先不討論那到現在還是沒人知道檢測方式

Luka7714 08/08 16:21,光是IBA當初撤銷獎牌的流程就有問題

Luka7714 08/08 16:21了,執行長一個人獨斷做出決定,理事會

Luka7714 08/08 16:21是在事後才補批准這項決定

NCKUJaneWu 08/08 16:23IBA內部就是紀律很有問題才會被除名

Yanagi5566 08/08 16:24反正就符合奧會規則啊==

st89702 08/08 16:28為什麼要報告自清? 本來就符合大會規範

st89702 08/08 16:28還打那麼多屆了 難道我懷疑你性無能你就

st89702 08/08 16:28必須去檢驗還要公布證明自己不是?

Luka7714 08/08 16:29而且IOC從頭到尾標準都公開透明(不論

Luka7714 08/08 16:29你覺得他的標準是否合理),IBA才是什

Luka7714 08/08 16:29麼都提不出來的那方,叫IOC說清楚的是

Luka7714 08/08 16:29喝醉還沒醒?

alladult 08/08 16:32我是XY ,我睪固酮跟女生一樣低,我能參加

alladult 08/08 16:32女子組嗎

Luka7714 08/08 16:33你天生沒老二就可以啊

rahit 08/08 16:35我是覺得要回到大眾的認知

rahit 08/08 16:35就是先天有沒有GG拉

Luka7714 08/08 16:36難道你的知識水平或視力不足以讓你分辨

Luka7714 08/08 16:36自己有沒有老二?

alladult 08/08 16:36我XY,比女生還低的睪固酮,老二30公分

alladult 08/08 16:37不知算大還是小,我能參加女子組嗎

paz1117 08/08 16:37有生理缺陷的XY=XX? 聽起來真不舒服

paz1117 08/08 16:40為什麼不同時公開染色體跟睪固酮就好

ajemtw 08/08 16:40奧委會是擔心此例一開,以後其他運動都要

ajemtw 08/08 16:41比照,說不定一狗票女子運動員都有問題

jason80021 08/08 16:41我只看出生時有沒有鳥啦,去你的XY

alladult 08/08 16:42低睪固酮處男,只有尿尿功能,沒有性功

edison3333 08/08 16:42那以後男的也可以打女子組,只要睪固

edison3333 08/08 16:42酮濃度夠低,我這樣解釋沒錯吧?

alladult 08/08 16:42能,能參加女子組嗎

paz1117 08/08 16:42我也覺得照奧會邏輯 應該分睪高睪低組

Luka7714 08/08 16:43啊你在十二歲前變性了沒 沒的話先去治

Luka7714 08/08 16:44療一下你的妄想症比較實際

rainwen 08/08 16:45睪固酮低下,補充就好了,反正規則有限制

rainwen 08/08 16:45上限。

alladult 08/08 16:45處男,沒有男性的功能,就跟女性一樣,

alladult 08/08 16:45不需變性

birdskingla 08/08 16:46

a205090a 08/08 16:53處男不是沒有男性的功能 是用不到或是

a205090a 08/08 16:53沒地方用

a205090a 08/08 16:53邏輯炸裂 八卦板真的臥虎藏龍

Esther0910 08/08 16:54https://www.youtube.com/watch?v=ojG

Esther0910 08/08 16:54FY9sPESQ

YEN2006 08/08 16:54奧會參賽標準就這樣,不懂小草在那邊扯自

YEN2006 08/08 16:55家人後腿是什麼意思?還是阿共才是自家人?

alladult 08/08 16:56處男,軟屌,低睪固酮,女乳症,翹小指

alladult 08/08 16:56,我就不信這樣還不能參加女子組

hugi147 08/08 16:58因為沒證據,我是支持林的,因為符合本

hugi147 08/08 16:58屆奧運規定

myIDis7 08/08 16:59規則就是這樣 到底有什麼好吵

Luka7714 08/08 16:59你以為自己很天才找到了一個超大漏洞,

Luka7714 08/08 16:59殊不知奧運選手的最重要前提是出色運動

Luka7714 08/08 16:59能力,就算萬中選一找到你口中的那種人

Luka7714 08/08 16:59他八成也過不了這關,然後你到知不知道

Luka7714 08/08 17:00處男是什麼意思啊

Luka7714 08/08 17:01*到底

et00211 08/08 17:02以後比賽全部都給我去驗染色體啦

qaz940239 08/08 17:04乾脆以後採兩個標準 染色體跟睪固酮濃

qaz940239 08/08 17:04度同時符合算了

alladult 08/08 17:08我XY,可是Y完全沒作用,處男軟屌女乳症長

alladult 08/08 17:08頭髮穿裙子,只想參加系隊女子組,會被拒

alladult 08/08 17:08絕嗎,只因為XY嗎

perartlit 08/08 17:10尿檢的時候為了防弊是直接看著選手尿尿

perartlit 08/08 17:10採樣的,就證明沒有男性性徵了。Y染色

perartlit 08/08 17:10體是假議題,醫生都出來說明為什麼XY也

perartlit 08/08 17:10有可能是女生了。難道出生沒GG還可以說

perartlit 08/08 17:10是男的嗎

Luka7714 08/08 17:13而且這屆奧運拳擊是直接禁止跨性別所以

Luka7714 08/08 17:13林是女的就是不爭的事實

alladult 08/08 17:13軟gg只是延長的尿道而已,奧運根據尿道

alladult 08/08 17:13長度分組嗎

Xiaolu0104 08/08 17:14奧運睪固酮 標準超寬 男的吃點藥 說

Xiaolu0104 08/08 17:14不定都有機會參加女子組 可以嚴格一

Xiaolu0104 08/08 17:14

cloudpart2 08/08 17:14不公開 這很綠色

perartlit 08/08 17:15男的有GG是要怎麼參加女子組啦

david8840505 08/08 17:16有道理

Luka7714 08/08 17:20都說拳擊禁止跨性別而且還有人看著尿液

Luka7714 08/08 17:20從生殖器排出來你男的是要怎麼參加女子

Luka7714 08/08 17:20組?如果有人老二小到不可見算女生也沒

Luka7714 08/08 17:20問題了吧

Dayton 08/08 17:24IOC的睪固酮判斷法被嘴就是無法排除跨

Dayton 08/08 17:24經歷男性青春期的肌肉骨骼就是屌虐女性

Dayton 08/08 17:24就算當下睪固酮合規定也一樣

Dayton 08/08 17:24之前那個游泳破女子紀錄的不也是符合規定

Dayton 08/08 17:24覺得官方規定了場外就不准罵 那當年罵啥

Dayton 08/08 17:27決定性別的也不是XY而是上面的特定基因

Dayton 08/08 17:28基因換位或異常就會造成有Y女/沒Y男

nakato 08/08 17:28確實

hhbbookao 08/08 17:33沒有學者想研究看看沒有沒優勢嗎 看這

hhbbookao 08/08 17:33樣也沒法研究就是了?

JackTheRippe 08/08 17:33簡單易懂

JackTheRippe 08/08 17:35如果是中國派XY女暴揍台灣人我看台

JackTheRippe 08/08 17:35灣仔馬上換一副嘴臉哭哭委屈

k44754 08/08 17:40CC

k44754 08/08 17:41IOC喔,標準是變性跟沒切懶叫的跨仔都能去

k44754 08/08 17:41女子賽事

rainwen 08/08 17:53前陣子有看到一篇文章有提到部分研究,可

rainwen 08/08 17:53搜尋「誰說有XY染色體就不是女生?科學家

rainwen 08/08 17:53:生物學從來就不是那麼簡單的男女二分」

rainwen 08/08 17:53,裡頭說到有XY染色體身材比例會比較像男

rainwen 08/08 17:53生,但無法利用睪固酮,所以跟真正男性的

rainwen 08/08 17:53體能優勢還是有差距。

ming30 08/08 17:56背後明顯俄羅斯操弄

sggs 08/08 17:57苦無證據→世界怎麼跟的上台灣

kim1998 08/08 18:10以後專門選XY染色體+女性性徵的選手培養

kim1998 08/08 18:11*女性性器官 應該這樣說

j7862278622 08/08 18:38台灣人就是愛作弊

o8tom 08/08 18:46作弊個洨

bbalabababa 08/08 19:07戰國廁有夠噁

kfcgg520 08/08 19:31那公平底線?

evilscholar 08/08 19:56一直攻擊台灣的選手到底什麼心態

encoreg57985 08/08 20:15阿爾及利亞親俄 塔綠斑無知 鬼扯

encoreg57985 08/08 20:16那真男人來服用降睪固酮藥物打女拳

sustto 08/08 20:38報告又拿不出來 是說就算有xy又怎樣 這叫

sustto 08/08 20:38邱森萬 生來拿奧運金銀牌滴 懂嗎

AceCash 08/08 21:30一堆自以為也可以上去打的鍵盤俠 笑死

farmoos 08/08 21:55IBA好像只有驗四位而不是全部?這個問題

farmoos 08/08 21:55也很大

zxcbrian 08/08 22:15

select0120 08/09 01:00簡單,有來月經就是女生,結案

lotuszoe 08/09 01:33有道理

tonyscat 08/09 02:42

ccufcc 08/09 03:50

winbot 08/10 01:13封存30年