Re: [問卦] 開放波波牙醫其實也不賴吧
牙醫哪裡算醫生啊?頂多稱之為牙匠,牙醫只是手工藝而已
波波進來不好嗎?
其實同行看到這句都會暗自竊笑
因為代表又一個搞不清楚狀況的民眾(aka外行人、待宰羊)出現了
但大家不用怕!
小弟今天就賭上呆呆牙科部的名譽
來幫大家破解這種資訊不對稱
理論上,醫學系該學的基礎醫學,牙醫系也都要學
病理、藥理都要學,甚至還多一個口腔版的口腔病理、牙科藥理學
手工藝製作而已,學這幹嘛?
因為...因為ㄊㄇㄉ為了救大家真的會用到阿!XD
這邊就深入淺出的跟大家報告一下
大家去看醫生的時候,醫生都在幹嘛
腦袋都在想甚麼,並不是只有偷偷想些瑟瑟的事情
從病歷最常見的「SOAP寫法(下面概述)」,就可以知道醫師平常看診時都在想啥
大家也比較清楚為什麼牙醫也一樣要學基礎醫學
=================================== SOAP =====================================
1. S(Subjextive,主觀資訊,紀錄內容包含但不限於以下):
病人自己描述他來幹嘛、他哪裡不舒服、過去或現在進行中的治療、服用中的藥物
說明例(1):
牙醫師確實詢問病人的病史很重要!
像是人工瓣膜置換、感染性心內膜炎患者
這些病人進行牙科治療前,是要先吃抗生素的
如果沒吃,是真的有可能看個牙就死翹翹的,非常嚴重
說明例(2):
牙醫師確實詢問病人的服用藥物很重要!
吃補骨藥打補骨針,這些病人不能隨便拔牙,否則會出現藥物性骨壞死
聽起來很起怪,補骨聽起來骨頭應該更勇健了才對,怎會拔個牙就下顎骨爛掉?
因為RANKL使嗜骨細胞受到抑制,藉此...(嗯,這段就麻煩大家忽略)
可簡單類比想成,骨頭變太硬反而缺血,拔牙也是一種創傷,缺血就爛掉
2. O(Objective,客觀資訊,紀錄內容包含但不限於以下):
畢竟病人臉上不會寫說他得了A病或B病
甚至前面他自己說的東西根本是錯的他也不知道
所以醫師這時候要作些檢查
像是拍拍X光、看看口內、敲敲牙齒、探探牙周
蒐集客觀資訊,幫助診斷
說明例:
病人說他下面前面牙齒痛痛的,長了一個好大的膿包
照了全口X光片後,長這樣
https://i.imgur.com/FouD3TW.jpeg
https://i.imgur.com/1SwjhxK.jpeg
(情況1)
如果是隨便散漫的牙醫師,可能就會跟你說,這顆牙齒蛀到裡面了
看到沒,好大一個病灶,要抽神經,然後作牙套,費用是ooxx....
然後,過幾個月,病人會再回來,因為還是痛
(情況2)
如果是有確實照著標準程序作檢查的牙醫師
就會說,那我們再作一些檢查
要不就是用電子儀器確認牙齒活性(EPT test)
要不就是用軟針去探測(GP tracing,如下圖,左邊為示意圖,右邊為此case)
https://i.imgur.com/RJIeAC1.jpeg
也就是第二張圖的綠色箭頭處
接著就根管治療真正有問題的牙齒,放過原本以為有問題的牙齒
(看似大病灶的那個後來發現是叫做COD的玩意,不需要治療)
治療成功,病人開心回家
3. A(Assessment,評估,紀錄的內容包括但不限於以下):
利用前面的A和O,下診斷
正確的診斷非常重要,沒診斷不能作任何治療
不然不但沒有用,還只是徒然傷害身體而已,更不用說白花大把的錢
從前面的那個例子相信大家就知道
有沒有正確診斷,差別有多大了
4. P(Plan,治療計畫,紀錄內容包含但不限於以下):
幫病人列出所有可以選擇的方案,讓病人選擇
詳實記錄治療的過程、發現、以及治療成果
而理想的治療計畫,建立在醫師有充分揭露資訊
讓病人知道「全部」可以選擇的選項,以及各選項的價錢、預後
(情況1)
乾,你這牙齒只能拔掉,沒救了,拔掉後就植牙吧
來,我們跟呆呆醫院一樣用名牌貨 straumann,算你便宜價格ooxx就好...
(情況2)
目前人類的技術有四個選擇
#1 牙橋→比植牙便宜,但要磨小前後的牙齒,價格ooxx,預計可撐ooxx年久...
#2 活動假牙→比植牙便宜,但也是要修磨一點牙齒,價格ooxx...
#3 自體牙移植→您有智齒好像可用來挑戰這高等副本,但失敗率較高,價格ooxx...
#4 植牙→直接種一顆下去,不用修磨臨牙,但價格最貴ooxx...
你有沒有比較想選擇哪一個?
================================ SOAP 結束 ===================================
從以上跟各位的報告
相信能破除部分資訊不對稱
能幫到大家一些忙
也讓大家知道牙醫師不是只有手工藝而已 QQ
上面 SOAP 提到的醫學診斷細節更只是冰山的一小角
更多的眉角說也說不完
至於波波大量進來會發生甚麼事?
嗯...其實小弟本身是沒差
畢竟,誠實說,小弟無關牙醫師的業外收入是牙醫的2-3倍
但同行和民眾會蠻辛苦的
並不會比較好
用下面的 Q & A 來說明
================================ Q & A ======================================
Q:
波波進來價格會降,有啥不好?
A:
理論上會有價格競爭沒錯
但,如同前面跟大家報告的
由於資訊不對稱,伴隨劣質牙醫師大量出現
「過度醫療」必定大量發生
參考前面的說明例,最終往往是作了無用的治療
多花錢就算了,甚至還無謂傷害不需治療的肉體(聽起來怪怪的,但就是被欺騙身體無誤
Q:
波波也是考試進來的,有差嗎?
A:
基本上那個國考只是個最低標準
以我們呆呆的學生為例,都是學期結束唸2-3隨便去考就隨便過的
而且那個及格標準是 60%
大家仔細想想,配合前面講到的說明例
診斷打擊率如果只有 60% 是不是一件很恐怖的事情... @@
那個標準之低,就有點像是一個大學生說,他已經不會尿床了,他好棒棒一樣...
Q:
波波幾乎都是二世,從小耳濡目染,技術不會差?
A:
首先齁
牙醫師不是只有技術
基礎醫學知識紮實,診斷正確某方面更重要,不然治療都是白做(前面已充分詳述)
至少台台都是認真腳踏實地唸書上來的
沒有偷雞摸狗
大家仔細想想
波波他們連最簡單最基礎的大學入學考試都不願意誠實正面面對了
最好可以期待他們誠實正面,面對病人的需求...@@
更可怕的是,大家再想想
出了事,你們覺得找後面站著有錢有勢波爸波媽走後門的波波算帳容易
還是一路扎實唸書訓練、相對老實好欺負的台台容易? XD
Q:
台台的訓練真的有比較紮實嗎?
A:
別的學校小弟不清楚
還請其他大大分享,小弟不越俎代庖
以我們台大牙醫系為例
台大的訓練極度重視「誠信」
我們就有二世的學弟
因為課程中的誠信問題
試圖用先做好的其他牙齒矇混交上去
直接多留一年
一點也不講情面
爸媽是啥來歷都一樣
大家可以試想一下
在資訊不對稱的情境之下
當牙醫師發現出錯而病人根本搞不清楚時
一個台台跟一個波波
誰有比較高的機率,都是誠實直接跟病人對話,面對問題一起解決?
誰有比較高的機率,隱瞞,反正病人不知道,之後再用其他理由誆騙他順便賺一筆?
================================= Q & A =====================================
以上
希望小弟的這麼多廢話
有幫到大家 QQ
也希望大家能理解,台台真的...ㄊㄇㄉ比波波強十倍百倍阿! XD
--
專業推
以後看牙醫要先查醫師完整學歷
波波就是你家有錢你就能完成醫生夢
專業
讚
牙科雖然也念過生理病理藥理,但說實
話跟一般西醫在熟悉度還是落差很大(
不過畢竟術業有專攻,不覺得有什麼,
就像西醫也不懂牙齒,只是拿牙醫上過
這些課出來說好像就有點奇怪...)
學以致用,在台大病理醫牙一起上
只是牙醫系會用到的跟醫學系不同
推
診所直接講是波波,我覺得可以
有時候牙醫師好壞牙技師也是略懂略
懂
不要波波,裝台牙就好
透過市場競爭也不錯
說實在不用波波,很多台灣醫生本來
就參差不齊,現在牙科市場也有內捲
趨勢,看看桃園有名的植牙店~
害我現在看牙醫先看門口學歷,沒放一律不進
去
波波越來越多了
波波連跑台都沒有= =
推,只有國O所才會把自己台大招牌給當
垃圾QQ
推
專業推
推呆呆
謝謝分享QQ
波波原本以為能擋 但沒想到開更多...
為什麼牙醫眼力這麼好 圖這麼小都看得出來
推專業
!!!!!
推
10/22 18:35
爆
Re: [新聞] 實習要等十年! 300名海外牙醫衛福部前老婆是本土牙醫系訓練出來的牙醫 所以我也很了解這些波波的狀況 跟大家分享他們的真面目 避免大眾被這種三粒標題聳動的新聞帶風向 1. 波波就是考不上本土大學牙醫系,但通常因為爸媽是有錢的牙醫,以後為了要繼承診所躺著賺,被爸媽送去國外大學的牙醫系洗學歷,唸完之後再回來台灣考牙醫師國考卡位實習名額。最常見的就是波蘭的波茲南醫學大學,所以被叫波波。36
[爆卦] 這款牙醫可以主導國家政策?看到一篇2010年的文章之後,深深覺得以前民進黨喊的天佑台灣根本是在自慰。簡直就是台灣不幸。 出處: 作者Ponpon1002 (鵬老大) 看板Doctor-Info13
Re: [新聞] 實習要等十年! 300名海外牙醫衛福部前: : 海外牙醫與本土牙醫爭議再起,中華民國國際牙醫校友聯合會今率近300名國際牙醫前往衛 : 福部抗議,要求衛福部履行去年5月30日由立法院三讀通過的醫師法修法,以及其中的7項附 : 帶決議,在4年內將海外牙醫師排隊等實習的人數歸零,並向本土牙醫喊話「拒絕霸凌」、 : 「合法出國」、「完整實習」等訴求,期盼能獲與本土牙醫相同的對待。10
[問卦] 波波醫師醫術有比較差嗎?波波醫師也是有經過國家考試 取得台灣醫師執照的醫師 對於病人來說 醫師最重要的是看病看得好 你是台台醫師、波波醫師、美美醫師應該沒差吧6
Re: [爆卦] 關於波波事件這幾個月的故事脈絡太長 幫大家用”我的“觀點精簡一下 ※ 引述《lymisme (lymisme)》之銘言: 大家好,我是國立陽明交通大學口腔組織工程暨生技材料研究所所長林元敏教授 之前也是牙醫系的教授。我綽號是搖滾教授7
[問卦] 什麼樣的病人會去波波診所看病?波波就是一群考不上台灣醫學系的人的總稱 繳了錢去國外學醫學洗學歷 學完了不能在當地執業 訓練品質也讓人打問號 結果回來開診所還有病人可以看5
Re: [問卦] 密醫是怎麼學根管治療的?不用會做啊 放個殺髓藥,塞個棉捲 把問題丟給之後有牌會認真做的牙醫就好 人體的耐受度很高的 根管被亂做出問題機率也沒很高- 身為很多年波波跟台台的實習老師 我來回覆一下這個題目好了 台灣西醫目前要真的細分所有入學來源的話 遠古特殊管道醫、高中入學一般醫、中西醫、後醫、再來就先進國家醫回台貢獻、以及本文主角的後門醫 我想牙應該也差不多
1
Re: [問卦] 牙醫現在很缺嗎0..0?明明就有看不完的病人 也不開放波波 牙醫明明是手藝活 偏偏要跟醫學搞上 每個都要根管不然就叫你拔牙植牙
爆
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