Re: [新聞] 馬英九主張藍白全民調 國民黨：朱立倫
※ 引述《mick1 ()》之銘言：
: 我比較好奇的是朱提出來的方法
: 叫立委候選人投票的方式
: 明顯到就是穩贏啊
: 乾脆叫所有立委投好了 民進黨也會投侯啊
: 但為什麼有些國民黨人士還要硬凹說很公平
: 黨的力量可以讓人睜眼說瞎話嗎
: 引述《hidalgo22976 (= =|||)》之銘言：
沒有人在談你說的日本模式好嗎?
新聞要跟到!
現在的德國模式也是以民調方式來完成，只是要納入政黨支持度。
它可能採取的方式是以柯侯、侯柯來對面賴蕭。
但是要納入政黨支持度，比如以ettoday最近的政黨支持度來看。
KMT是31.8%
民眾黨是15.2%
那這樣算過去，佔50%來計算!
但是這種算法本來就對民眾黨比較不利，所以要讓民眾黨5%~10%的加權，這樣才比
較公平。
所以現在雙方爭執的問題，還是這種技術問題。
所以沒有人在和你談日本模式了，這個時間點以日本模式已經是來不及了。
--
為啥要加權 輸就是輸
這樣太欺負民眾黨了! 我是覺得可以拿到政黨支持度，但是要民調機構就是不能選擇柯文哲那三家。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:28:22民眾黨員自己精神分裂支持主席不支持黨是
他們自己的問題吧
所以政黨票有加進去總統票了嗎???
這是民調計算的方式，真的選舉當然不會加在一起。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:29:30選民要投總統 就已經把政黨因素考
慮進去了 國民黨就是覺得柯讓3%不
答案都有 還要計算過程嗎? 笨蛋才跟
夠 要再凹到5～10%的讓分啦
你講反了，因為是本來民眾黨比較弱勢，如果要納政黨支持度，就是要讓分丫。
朱立倫 玩!!!
會認為德國跟日本模式合理的 真的智障
納入政黨支持度本來就不太合理!
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:31:43國民黨的算侯票民眾黨的算柯票那中間選民?
本來就要考量政黨支持度啊
馬英九 沒勝算 會要用全民調嗎? 就朱
立倫拉不臉 說好..悲哀
中間選民不算票?XD 侯變相承認侯沒啥中間
大選裡能吸引中間選民的才應該加分啊
如果藍白只出一組 政黨票大部本就會跟著投
那是思維不同啦，因為你在總統大選裡面，本來就沒有中間選民的選項了。 中間選民在選總統的支持度，不是就應該選邊了嗎? 如果要納中間選民，那請問這中間選民要怎麼計算? 如果急的話，真要簡單化，不要放政黨支持度還比較簡單。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:34:28反而是能吸引中間選票的人才更有機會贏啊
不過侯只是要凹出一個能贏柯的制度 也沒在
管能不能贏賴 公不公平的吧
全巿話70%、手機30%可以考慮。
新竹市長耕田不玩 KMT橫掃 贏麻了 都演過了
只有柯當坦 KMT立委才會橫掃
你想得太簡單了，新竹會棄保是地方大頭己經談好的。
德國制有意義阿，讓民眾看看柯把民眾黨帶
到支持度如何，然後現在白粉要把連黨都帶
領不好的人拱去帶領國家
2016總統民調的美國媒體與相關機構中
FoxNews民調的手機受訪者比率為50%
美國廣播公司（ABC）為65%，
CNN為39% Pew研究中心75%
無所謂啦，現在柯文哲就是不要納入政黨支持度。 你要用納手機，那你要選擇手機加權，就必須有值得參考的加權模型。 但是柯文哲公佈的那三家，很明顯就不值得參考。
台灣覺青覺得德國制度不好，是覺青的問
題，還是德國制度的問題？
2016美國手機民調比率都超過50%平均了何況
手機使用連年上升到2023? XD
本來就不該放政黨支持進總統選舉 因為大選
就沒有放政黨票進總統啊 XD
今天是要找出非綠誰在大選最可能贏賴清德
我同意馬英九今天講的，就是用柯侯和侯柯來對比賴蕭。 因為這個時間點，你再搞其它的，只會複雜化。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:41:59日本模式最快啊69:11XD只是不公平到侯也不
敢去解釋69:11怎麼個公平法了 XD
這個時間點本來就不適合做日本模式，而且這裡有一個很不厚道的是，還沒有談成的方案 基本上，就政治談判是不能拿到抬面上來談的。你可以不接受，再繼續談。但是你不接受 不能直接公佈這些項目，來當成政治攻防的手段，這是相當惡劣的行為。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:44:12政黨支持度是人家幾十年的耕耘
本來就是侯不肯比民調才拖到連辯論時間也
來不及 民調都幾乎來不及了
"因為過去幾十年台灣民主選舉都是全民調"
"沒有其他方法"
上次就有德國模式了，因為德國模式就是以民調的方式來進行。 這不是不肯比，而是還沒有談好就有人直接公開了，你去問柯文哲為什麼把沒有談成的東 西直接搬到台上當吵架本。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:46:04馬等於證明侯之前就是唬爛想作弊到贏 XD
不比政黨，單比個人，那你們兩個自己選就
好，基層回家了
提69:11比較不厚道公平吧? XD侯自己都不敢
去解釋69:11怎麼樣公平了 XD
你不用去扯這個，你不喜歡，就不要去接受。這種邏輯很簡單，當時有A和B方案! 不喜歡A或B，就繼續談。但是你不能把A和B拿出來當成訴諸民粹的素材! 就政治談判來講，你把這些沒有談好的內容，當成政治鬥爭的籌碼，人家怎麼和你產生 互信。不要把人民當成白痴，柯文哲的民調會掉不是沒有原因的。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:48:56朱就提69:11假日本和中間選民不算假德國給
柯2選1 柯要回應不能這樣總得解釋是啥方式
就回答彼此沒有共識，再繼續談丫。雙方沒有談好的東西，可以拿出來講。 比如你去買房子，你和房仲去殺價，結果人家房仲給你一個價格，你找到屋主說房仲給這 個價格，是你開的嗎?你覺得這樣合理嗎?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:50:40現在其實是侯自己都感到69:11太扯無法解釋
你還是在自己的邏輯上繞而己! 政治談判，本來就沒有將談好的東西當成政治攻防的道具，沒有人是這樣子做的。
柯文哲本來就中間選民比較多，比政黨
支持度很無聊
所以不敢提了吧?不然80票投起來超快
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:52:09
朱侯給69:11可是有給期限的吧?不接受要跟
選民解釋哪裡有問題啊
就不接受丫，你要不要去看柯文哲的記者會? KMT提兩個方案，然後柯文哲只挑一個方案講，這不是吵架這是什麼?
想要別人的政黨資源又想要無視政黨支
持度，被叫白嫖仔真的是其來有自
其實是提69:11投票的想白嫖別人吧?XD
你有政治談判最基本的常識嗎? 你看過美國總統和中國國家主席會把行程會沒有談好的內容拿出來講喔!
幹嘛理只靠一張嘴的幹話檳榔王，白癡
啊
不接受也得解釋是什麼方式 有啥問題 所以
為什麼沒接受啊
上面就是回答你了，而且你也沒有回我丫，明明有A和B方案，為什麼柯文哲只挑 一個講? 要講兩個一起講，然後講不能接受的理由丫。
11比69嗎？
太公平啦！
所以要談丫，把政黨支持度拿掉，比較回到同一個起跑點。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:56:28朱就正式提了69:11假日本式和中間選票不算
你自己去看柯文哲之前記者會的內容吧! 為什麼只談假日模式，明明KMT有提德國模式和日本模式?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 18:58:38的假德國式要柯選啊 這兩個就朱侯正式提案
民眾黨前後都有解釋為什麼不接受啊自然也
你自己繞不出來也沒有辧法! 還卡在過去的時空! 我再講一次，政治談判不會把還沒有談成功的內容，直接拿出來進行政治攻防。 你直接拿出來，就是要做政治鬥爭，這是很基本的態度。在那一刻彼此互信的態勢就 不見了。 你沒有互信的態勢，彼此就不用往下走了。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 11/10/2023 19:01:53要講出是什麼方式有啥問題所以不能接受啊
我不跟你爭論這個，自己去學學什麼叫政治
談判的底線。
買賣不成仁義在，都拿出來罵這還不叫政治
鬥爭?
朱侯硬要柯去密談還有記者在等才是政治鬥
爭吧? XD
政黨支持度跟政黨票有關，跟總統大選
無關
拉政黨支持度進來民眾黨根本也是穩輸
，但是國民黨政黨支持度高只代表明年
他們政黨票會拿比較多，根本不代表他
們總統會贏
淺藍支持者還是有可能因為侯友宜爛而
投柯，但政黨支持度一定還是投藍
4
我很期待到時候看到一個場景就是： 猴猴拒絕全民調，打死不退選到底， 然後馬英九最後跑去跟郭董談完並且同台合影 然後宣布力挺民調會贏的組合。 最後，3
: : ---- : Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72 主和派 還是明白人 主戰派先用不合常理的比賽逼柯就範6
見證了輸綠倫瘋起來 連馬英九的話都能扭曲 國民黨完蛋了啦 有種你以後都不要用全民調產生候選人 你2028 2032 要不要用?2
我比較好奇的是朱提出來的方法 叫立委候選人投票的方式 明顯到就是穩贏啊 乾脆叫所有立委投好了 民進黨也會投侯啊 但為什麼有些國民黨人士還要硬凹說很公平2
我來解盤一下 現在國民黨最怕一件事 就是柯文哲不選 試想想 如果柯文哲不選 必定是暗助郭董 然後柯自己去躲不分區 檯面上剩下三組 賴 侯 郭 白話文就是說 一綠 兩藍 國民黨分裂投票
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Re: [爆卦] 震撼彈！韓國瑜發文支持藍白全民調想太多。一種全民調，各自解釋。 國民黨已經定調咬死，所謂的全民調就是包含政黨支持度與候選人支持度。 馬英九支持的全民調也就是國民黨版本的全民調。 相信韓國瑜支持的全民調也會是國民黨版本的全民調。 剛剛手張姓名嘴也講明了，民眾黨想全民調也不是不行。![Re: [爆卦] 震撼彈！韓國瑜發文支持藍白全民調](https://i.imgur.com/tRGsXG5b.jpg "Re: [爆卦] 震撼彈！韓國瑜發文支持藍白全民調")
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Re: [新聞] 馬英九出手也沒用！ 國民黨踩死「德國制德國制民調就不是台灣一直在用的全民調 而是要另外加政黨的因素進來計算 最近ETtoday民調雲做的不分區立委政黨支持度 國民黨 31.8% 民進黨 30.3%12
Re: [新聞] 等不到合作藍營小雞急了 全台串連挺馬難怪15個藍營縣市長會連署要求民眾黨接受朱立倫2方案 原來是縣市長這次不用選 這次要選立委的不敢連署朱立倫方案 馬英九出聲後，立委才敢附和馬英九 至於全民調我看應該會限定5
Re: [新聞] 影／朱立倫提日、德2折衷方案給柯文哲德國制考慮個人+政黨實力 國民黨認為國民黨支持度大於民眾黨 所以希望一半一半 提名正副考慮政黨支持度也不是完全不合理 看起來國民黨就是要先拿一些籌碼才願意比民調7
Re: [爆卦] 震撼彈！韓國瑜發文支持藍白全民調侯友誼： 你民調有問題，我民調很多也領先 但是我不敢比民調會贏 連平手都不敢 反正我出得起20億，我要當正的6
Re: [新聞] 柯文哲提全民調讓分 朱立倫：不要再走回侯友宜：火車模式 金溥聰：開放式初選模式 趙少康：讓5%模式 朱立倫：1.日本模式 兩黨立委參選人(國：69名 眾：11名)共同投票選出 2.德國模式 比政黨支持度
[討論] 柯文哲什麼都不要 乾脆不要合開放式初選不要 日本模式立委提名人投票也不要 德國模式比政黨支持度排除沒黨派選民也 不要 柯文哲這個也不要那個也不要 乾脆不要合 4咖督最好 最後投出來輸給侯友宜就更難看了 直接結束政治生涯 民眾黨恐泡沫化 --2
[黑特] 全民調其實有反映政黨支持度啊KMT現在拒絕全民調的理由是說，它不能反映政黨支持度 所以要用什麼日本模式、德國模式，才能展現政黨之間的實力差距 但我覺得其實全民調開出來的數據，就已經包含政黨支持度了 我們說柯侯兩人的民調呈現麻花捲，大約都是25%上下 但是這兩個25%的成分是不一樣的！
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