Re: [新聞] 原稱1500是時間 柯文哲改口「不知道」!
剛去看了鏡檢的起訴書,
覺得裏面的東西對柯來講不是很妙
有一段寫到, 查隨身碟裏的excel, word, ppt檔,以wen開頭的作者搜查
會查到 wenje, wen-jeko, wen,ko wen-je, 然後說這就是柯的隨身碟
然後那個excel寫小沈1500的工作表裏的作者也是wen,
所以認定這excel表裏的內容是柯寫的
然後excel表裏除了小沈-1500外, 其他的紀錄都可以追到相關流向
加上沈慶京在這段時間分批共領了1600萬,(我沒看到沈慶京有沒有交待這些錢的流向)
然後柯P回答不知道這 小沈-1500 是做什麼的
就這上面二句, 雖然沒有查到金流, 但我個人覺得收賄的懷疑是其來有自的
(但柯也有講對他有利的都沒有寫上起訴書,所以這是不是鏡檢的誤導?)
我覺得未來攻防就會著重在這吧,若柯P或沈慶京不講清楚, 我覺得會很不利...
退一萬步講,
這小沈-1500是政治獻金,或是計畫上的政治獻金的話,柯P應該可以說的清楚才對
而不是現在柯P講的不知道,讓人會覺得心理毛毛的
不過未來如果柯P真的被判有罪,或真的有收賄,林北還是不會回去投民進黨啦!
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ya tu amor no me interesa
a Dios le pido Que mi alma no descanse cuando de amarte se trate mi cielo
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不是啊,你看鏡週刊的起訴書,柯文
現在就連匯入政治獻金專戶的210都說是賄
哲不判死刑是不行的
款了,1500就算是政治獻金你敢認?
明明很多方法可以追查EXCEL的真偽
你他媽倒是不要看畜牲的自慰文啊
八卦是你真的以為鏡檢是真檢...
退一萬步講,就算表是他做的,找不到錢就
wen 你還好嗎?
是不能關
沈慶京每個月都差不多領1600萬,這個
檢察官就不肯做嘛 為啥很清楚吧XD
已經被證實了,不是只有檢方說的那個
重點是司法被黨濫用啊
月
大家都是政治獻金
我看了鏡週刊,還以為檢察官都是妓
其他貪污犯都跑了 有個屁用
沈慶京領錢是每個月都有領 基本是斷章取義
女
光沒有金流就算是柯寫的又怎樣?
除非檢方得出一個結論是沈慶京每個月
每個禮拜幫鏡週刊吹喇叭
都給人1500萬賄賂,不然這說法是沒有
道理的
原來看看文字,自己說故事,叫很不妙,是
只抓柯文哲 其他貪污就隨便放 這樣對嗎?
你要找到金流,人證事證才能來懷疑,不是
先懷疑叫當事人解釋!
1600不也是東拼西湊來的
1500/1s
不如把馬記者抓起來,更多事可以說啦
==這樣叫不是很妙 ?
就說1500/15分/1S
況且裡面是寫1500,用東拼西湊的1600
沈是商人、有送還力挺的可能性?
當證明不是很瞎嗎
我覺得很瞎,我也知道有新聞寫沈每個月都提領大概一千多萬, 所以只要沈能講說2022年那個月提出來的錢用去做什麼, 就可以洗刷這個嫌疑了,但目前沒看到新聞有寫(或是鏡檢隱瞞?)
這1500是檢方要說的 你懂嗎?
不同時間點的錢 北檢湊成1600 去對應1500
兩年前的隨身碟被栽贓東西 回答不清楚
並不意外
這種話只有白癡才會信吧,誰會記得那麼多
重點是金流 不是文字獄
從你這篇文就知道台灣人多容易被洗腦
1500應該是預估,後來錢不夠只給210吧
光是橘子出國整個人跟人間蒸發一樣就很
詭異了,而且完全沒有任何信用卡紀錄,
她又不是去歐美,八月柯被搜索以後入境
待不到二十四小時就在凌晨去日本這個動
哪有人間蒸發,民進黨不是都看的到人
作就超級詭異,真的沒她的事那到底為什
沈慶京的鉅款是固定一段時間就領 領
麼不回來?
錢的秘書也有傳問 有不利柯的早放起
看這篇才合理懷疑 有人先查wen再偷做那一列
橘子有犯法嗎?去日本怎麼了?
訴書了 有利柯的當然沒放才會被律師
打臉
人家就去讀書的,回來機票錢你付嗎?
相信我,她願意回來一堆人捧著鈔票願意
幫她付機票錢XD
找不到錢依然可以判刑,太小看台灣司法
前提是,你要先證明這筆1500萬存在呀
看到北檢現在的手法 誰要回來
有誰還記得二年前領的錢去做啥了??
綠鳥現在是把全民當白癡
正常人看到這樣都不會想回來,沒證據
都能栽贓了,白痴才回來
他又沒拿 也沒錢呀
表格其他金額都找得到,就1500找不到?
就因為找不到,而且無法解釋,所以被懷疑,因此被押,還要7000萬交保, 若能解釋清楚,我覺得不會走到這一步
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:32:19現在對被告來說就是能不講就不講,最
其他事證明確(背信,侵佔)也說不知道,
後法庭上見真章,因為你不曉得檢方會
檔案作者和時間都能修改,其實沒辦法當
只會給法官非常惡劣的印象
好的無罪
誰編輯的證據
有甚麼新的藉口搞你
不需要自證己罪
表格就那一行格式不一樣
就那一行找不到
鏡檢只會寫不利柯的事情,請證據說話
就那一行被說是賄款
而且橘子帶錢出去也很蠢,你帶這麼多
現金出國早就被攔下來了
這麼不妙北檢幹嘛還要說不確定是推論
因為找不到所以被懷疑XDDD
真的是被洗腦的耶
我不會被洗腦啦~ 要破解對方的招式,必然要站在對方的角度看事情, 我自己推到這邊,覺得不太妙 其他什麼橘子的,我覺得沒什麼問題
橘子男友說橘子跟他說柯家有三億
沒金流就被關四個月. .用威權使人懼
找不到所以北檢要辦財產來源不明罪
就是這種智障邏輯居然能洗到你接受
難怪北檢昨天有臉說你解釋1500哪去了
橘子有沒有男友也沒人證實,隨便冒出一
個人說是男友
Excel 通常將相關的寫在以前 就看1500上下
欄各寫什麼 如果都是金流 那對北檢有利 如
你邏輯找不到所以被押 找到更要被押啊
果都是時間 那對柯有利
用點腦子好嗎
不是啦,如果找到了,是賄款, 那就像太子一樣啊, 就證據充了,何必押~
橘子只是個愛玩的孩子 講出這種話還
*寫在一起
有人信到底是要多低能
先證明excel是柯編輯的再說拉
難怪鏡週刊活得下去 笑語死
如果寫1700又是另一種解釋
最大問題是2022年的檔案怎麼放在2024年
的資料夾內?
現在是連沈拿出1500萬都證明不了了
沒金流再加上圖利不會過,說不知道就夠
了,這點政治上可以攻擊,但法律上不該
我以前懷疑怎能夠有一堆綠鳥
如此判案。
現在 有一堆綠鳥也是很正常
對鏡週刊有幾分真存疑,證實的證據比北檢多?
是要用沒解釋清楚判刑嗎?
關鍵是 既然檢察官都看過檔案資料 起訴書
也寫一些無關緊要的內容 為什麼1500上下欄
位的資料不公開?
大哥你更新一下進度好不好
到現在還在橘子的 到底是有多低能 撿角
官什麼屁都寫不出來 還再橘子 低能兒
沈慶京交代的流向就是沒拿1500萬給柯文哲
不是就問你收賄會不會自己紀錄下來怕人
不知道?你說找得到的那幾筆都是「政治
不管三小檢 也不管那1500啥 就找不到錢
獻金」,小沈那條格式明顯與他人不同,
在羈押庭上檢察官都拿不出那個檔案就是
柯文哲打的事證了,就算是他打的,你
錢要找出來啊,不可能憑空消失好嗎,再
來沈的集團搞營造的,每個月領一兩千萬
出去稀鬆平常,這1600還是檢察官找一
沈如果有給 幹嘛護柯 直接承認早交保了
沈都幾歲了 到現在沈都沒有給柯1500
我也是這樣覺得
個懷疑區間分好幾筆湊出來比較像1500
總之找不到錢 剩下都檢在嘴而已
的,那你怎麼不說他掩人耳目,分多次
拿給柯,那麼多次總會抓到一次吧
柯已經被判無期徒刑
有抓到一次就不會丟臉寫某時地了
就是1500是柯文哲輸入的,也不表示就一
定有這個行為。
哪邊不妙? 如果說是政獻那剛好純靠 政獻
案定罪就能直接回證京華城案了好嗎? 看事
情要有大局觀..真用你的回答民進黨做夢都會
笑醒 XD 沉表示:還好柯沒這麼低能
其他列都是政治獻金,表裡面也有用途,
只有這筆就不但找不到錢,連載明用途也
沒有,而且柯沈都沒有承認。確實不利,
但法律應無罪推論,檢方懷疑有理可是就
是要找到證據不是靠懷疑辦案。
主要是看到有人講直接證據及間接證據的差別, 也有人說沒有直接證據用開接證據也可讓人入罪, 所以我覺得不妙
好了啦,連空氣跟自來水都對柯文哲很不妙
小沈領1600第一天就被攻破,真相是他每
個月都會領差不多的錢,不是只有柯屁記
載的那幾天,而且檢調不會去查差的100
萬用在哪?該不會是查了發現對他們的假
說不利,就故意不講
老實說我也不覺得柯無辜,但檢方這樣辦
案就是讓人笑而已。
來 關鍵字 鏡檢
而且這檔案是放在2024資料夾,但裡面是
2022黏資料,神奇
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:51:58
連證明是不是柯打的都沒辦法 檢察官不是
自己承認他沒辦法確認誰打的 那一口咬定
是柯的 就提出證據 現在是提不出證據 只
能懷疑 然後法官竟然接受這有罪推定的方
式
因為鏡檢用其他的檔都是wen等相關作者(柯)打的, 所以"推論"這些也是柯打的, 鏡檢"推論"完了, 就要柯這邊去反駁這個推論, 但這是起訴書,我們看不到這個反駁 目前也沒看到柯反駁 所以我覺得很傷
想一想會不會有更重要的東西,一承認就團滅
,檢方就是再等這東西
你懂邏輯嗎?懂法律嗎?
所以錢在哪裡?
歐
錢呢
你知道你這個就叫有罪推定嗎?
所以整件事情還沒發生前 髒手已經伸進
司法了 接下來綠法官會判這種證據有罪
我在日記裡寫強姦你,你還要我舉證沒做
民進黨就流氓治國 早就布局好了
愚蠢的邏輯為什麼要浪費時間在證明自己
球員和裁判都牠們的人 結果已經知道了
這條線我經營了7年!
很奇怪一個小時要弄壞硬碟隨身碟應該
有機會的
政治獻金都是匯款不是押寶示好呢
還是有更大條的要處理 來不及弄
就高虹安案件更大的翻版 上次都成功了
路燈自己去挑一個
大家要有心理準備 台灣要走向墨西哥
政府與黑道掛勾 黑道白道聯手荼毒人民
笑死 小說寫的也有人信
八卦都說阿北是被檢調栽贓的,多爬文吧
軟體自設名稱與是否真為某人所登打,毫無瓜
葛,插入表格亦是。
再者,更改自設名稱簡單到靠北
文組嗎?
修改檔案建立、存檔時間也是簡單,騙騙不懂
的人罷了
我覺得這在法律攻防上這樣的講法很吃虧, 就算鏡檢的推論懷疑不夠好, 但也有其脈絡在, 一直講不清楚不知道,可能別人打的,我覺得無法說服未來承辧的法官
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:17:14不知道的事情要怎講清楚
如果真的那筆小沈-1500是被栽贓,柯真的就會有苦說不出
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:18:58路上隨便一個人跟你說你偷他600萬 然後要
求你講清楚600萬是藏去哪 是要怎講清楚
和路上隨便一個人講不一樣, 現在鏡檢說隨身碟你的,文件你做的, 然後你不知道這600萬?
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:21:21八卦版在質疑excel確定是2022? 不是2024?
沈慶京是經手人也,照上下紀錄來看
就是小沈給沈慶京1500萬,這關柯文哲屁事
你的意思應該是 你也知道法律上證據不足
無罪 但是不講清楚民眾心中自然會有這個
疑點
身為柯P的支持者,我是覺得是政治追殺,法律證據不足, 但其中並不是沒有任何的疑點,而這疑點我覺得在未來攻防上是重點 而因為這起訴書,所以很多對柯有利的都不會擺出來, 所以還是要看其他的證據才行
看我被側翼攻擊的文章,您過慮了?
嗯 先不說其他都計本名為何收賄要跟其他
擺一起還有北檢自己打上去的可能性
1500是1500塊還1500萬都不清楚就說行賄
XD
傻傻地捏,解釋了檢方就說你說謊阿
北賤都在庭上承認無法證實excel是誰製作
的了,還在鴿?
好啦 錢在化糞池 趕緊去挖
就不能記錯嗎? 又不是合約書
以上字己人的說法我也都知道,去google也會知道我不是青鳥或塔綠班, 我只是覺得,要像柯P一樣,要去解決事情,盡量不要把情緒帶上去, 這樣才會知道敵人到底在講什麼,才好去反駁攻破
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:40:53你這種想法還是落入自證己罪的誤區,不
管今天柯有沒有貪污,他都沒有義務要自
你自己在電腦裡隨便打的內容干你屁事
證清白
檢方要不找到金流證明那是錢,再來爭執
是政治獻金或賄款;要不找到要求、期約
1500賄款的證據
我本來的想法和你一樣,但中間看到有人講間接證據這個東西, 而間接證據和待證事實就是用推理去證明的,
https://www.legis-pedia.com/article/remedy-procedure/1175現在鏡檢因沒有直接證據(金流),而用一堆間接證據出來說他的"合理"推斷是這樣子, 就變成檢方有一堆證據, 而被告還是說不清楚,不知道, 這要怎麼說服法官?
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:49:42網路上一堆工具可以修改,你要不要再想想
。
唉...鏡檢在起訴書有證明他沒有改過這硬碟資料,如果要說鏡檢有改資料, 就變成柯要舉證了耶....
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:51:40你怎麼知道不是檢方查了政治獻金之後,
然後自己建一個檔案後再裝裝樣子
一個一個問
你這篇在這邊講就不對了吧 不知道這
裡是誰的地盤嗎
我才不要去政黑,我又不是青鳥塔綠班
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:53:00沈每個月都會提領鉅款 不是只有剛好這
段時間 這邊被檢方捕風捉影呈現意圖誤
導
是的,所以要破鏡檢的"推論", 沈慶京交待那1600萬做什麼用,或是柯解釋 小沈-1500 是什麼,鏡檢的"推論"就不攻自破了,
自己知道就好了啦 你看上面那些有想
要栽贓給柯很容易啊,隨便掰個小沈1500,這
跟你討論嗎
沒有~ 所以和自己人談自己的支持者也很麻煩
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:58:58種事情大部分人都不記得有沒有寫過,然後再
說柯說謊就好
確實,很多地方還是有疑慮,包括政治
獻金發薪水之類的,不過至少目前可以
確定柯文哲沒有把錢放進自己口袋,光
這點就夠我支持了。政黨要運作還是離
不開錢的。
懷疑就不能當作證據啊
家裡也都給你搜了
靠盃不是他寫的他當然不知道
1500早就解釋清楚了啊 不是他寫的
我就問你到底哪裡不清楚 不是他寫的聽不
懂嗎@@
我懂啊, 但鏡檢就用理由123,然後說這就是間接證據,"合理""推論", 然後只用"不知道, 不清楚"很傷
你得先證明這是柯寫的 後面才成立
鏡檢用間接證據去"推論"這是柯寫的,所以柯方要反駁,就不能只用不知道回應
其實起訴資料跟推論被告也是剛拿到,所
以突然被問也不一定答得出對方推論的破
綻
我們外行都想得出很多點,強的律師應該
更有辦法攻破
希望柯這邊的證據都能好好反駁鏡檢的"推論"
還是得拿到更確實的證據,桃檢都臭Excel
Pay了
好幾個證據都很奇怪,像orange紙條,如
果筆跡很明顯是「orange」, 放上去應該
沒什麼問題,但剪掉寫幾百頁,但好像沒
人討論紙條的「圖檔」,京華寫成晶華也
當作理所當然,怎麼不是本來就是「晶華
」?那就跟京華城無關了
有沒有一個可能,紙條還原的字跡很潦草
,是檢調自己解讀成orange, 說不定本來
就是arrange
是啊, 所以我覺得這些沒什麼問題,都很好說明, 但小沈-1500很麻煩
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 16:56:34抱歉 那1500是檢方要舉證的 不是柯文哲
檢察官有實質舉證責任,不是空言有間接
證據合理推論就可以免除
檢察管官要證明有罪 不是反觀
檢方所謂「合理」推論如果不符合經驗及
論理法則,與未盡舉證責任無異
法官就必須為被告有利認定
那一筆1500 九成是北檢自己寫進去的, 起
訴書都能造假了...
間接證據在實務上的證明力沒有你想像的
那麼高
我也不是法律相關的領域,也不知道間接證據有多大的效力就是了~ 但查到一個"阿炮抗辯""幽靈抗辯"的東西, 我覺得實質舉證責任會轉嫁到柯身上
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 17:27:29橘子一回來,按照這種辦法直接被羈押好
超商阿伯:每個月都領差不多1600萬 所以是每
個月都行賄的意思嗎 真唞是非常口誤啦
合理推斷不是錢 是約3點要來談政治獻金所
上下都政治獻金 但後來有事沒來之類
實際如果真談 就會有接頭人如其他筆 且也
也不會突兀到附近只有一筆千萬以上吧?
表格上下 人名+數字 都證明有給錢了
到底有什麼好疑慮的?硬碟也你家搜出你在用
柯倒掉頂多中間選民放棄投票而已,回歸綠?
吃屎吧
柯文哲跟陳佩琪什麼都講不清楚 到底在幹嘛
爆
[轉錄] 馬郁雯Wendy FB:柯文哲Excel檔1500萬1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 馬郁雯Wendy 3.轉錄內容︰78
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)檢方的新聞稿,寫的好像抓到「沈交付錢給柯」的實際證據似的 結果細看檢方自己公布的QA 檢方從頭到尾:全都只憑excel檔寫的1500去腦補來的 既沒有柯的金流 連沈拿賄款給柯的直接證據也沒有,只是從檔案的時間去腦補12
Re: [問卦] 如果起訴內容跟鏡週刊一致剛才也唸到了之前鏡週刊報的:excel 1500 沈慶京 檢念起訴書直接說:沈拿1500萬給柯,柯記載在excel裡 話說,這就證明了,北檢確實外流偵查資料給鏡週刊啊 否則鏡週刊怎可能提前好幾個月就報導這件事情? 結果那時北檢自己查自己,還說沒有外流?X
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)by 黃揚明臉書 所謂的 excel 檔 完整照片 檢察官的邏輯是 1. 沈 承認了 2. 確實 沈這邊領出了 1500萬現金7
[討論] 1500會不會是?安安 隨身碟裡面寫說 2022/11/1小沈1500 沈慶京 意思會不會其實是 因為柯p跟小沈常常在玩世紀帝國24
Re: [新聞] 媒體爆柯文哲工作簿記收沈慶京1500萬 檢除了1500是指下午三點還是1500萬的問題外。 我覺得還有另一個更根本的問題... 這個隨身碟真的是柯的嗎??? 柯文哲 - 1959年生,現年 65 歲 沈慶京 - 1947年生,現年 76 歲5
[討論] 認真問 以鏡檢寫的金流 柯定罪的可能性?起訴書還沒出來 就先以鏡檢寫的金流來分析分析 1. 小沈1500 1500當然後來有很多版本 有1500萬 時間 1500顆比特幣 然後再搭配 PG 7年來去ATM存了1600多萬 2. 8張支票 總金額破億 在柯文哲隨身碟裡面找到8張支票的照片 據說總金額加起來破億- 早上看到柯P被起訴判28年6個月, 檢方在柯文哲的行動硬碟中,發現一份Excel「工作簿」檔案, 上面清楚記載「日期2022/11/1-姓名小沈-數字1500-公司-用途-經理人沈慶京」的字樣。 於是打開電腦D槽, 發現Excel有一段「河北彩花-數字1500-飯店-次數」的字樣,
5
[討論] Excel pay除了小沈1500外全認收錢檢方要求柯文哲說明有沒有收沈慶京1500萬元,「有就是有」,而不是用「不記得」含糊 帶過,檢方依據查扣的「工作簿」檔案解讀有收賄之嫌,並不為過,否則「工作簿」記載 的其他款項,柯文哲說有收,唯獨沈慶京這筆說沒有,這不合邏輯。 根據今天開庭記者爆料- 流出的excel寫1500 小沈 沈慶京 還有經手人 我想到要怎麼解釋了 沈慶京的孫子稱為小沈 孫子出生包個1500紅包不行嗎?
爆
[問卦] 超思雞蛋案查到哪裡了?爆
[問卦] 老三被老大打,老二都不幫?爆
Re: [新聞] 聽見柯文哲的拜託!民眾黨湧「入黨潮」爆
[問卦] 還有什麼辦法阻止綠色恐怖?99
[問卦] 如果你是橘子,會回台灣嗎?爆
[問卦] 鏡檢吃了誠實豆沙包?爆
[問卦] 好味小姐被出征了?86
[問卦] 身高+老二=170公分 怎麼分配53
Re: [新聞] 高虹安案停審!高院認立法院組織法第32爆
Re: [新聞] 聽見柯文哲的拜託!民眾黨湧「入黨潮」41
Re: [新聞] 聽見柯文哲的拜託!民眾黨湧「入黨潮」爆
[問卦] 高雄好過日:台中已被中國勢力入侵!43
Re: [新聞] 北院18:00重開羈押庭!沈慶京原要在台大動刀 急取消手41
[問卦] 起初,納粹抓共產黨人的時候45
[問卦] 名古屋很難玩?42
Re: [新聞] 快訊/高虹安貪污案 高等法院決定釋憲爆
[問卦] 數位身分證浪費14億元 北檢有打算查嗎40
Re: [問卦] 一千元跟一萬元的羽絨外套差在哪裡?36
Re: [新聞] 快訊/高虹安貪污案 高等法院決定釋憲38
[問卦] 58人清潔人員要打掃什麼?36
[問卦] 美國沒有黑人會變怎麼樣????????77
[問卦] 1年200億的「數位3支箭」射去哪裡?55
[問卦] 500元鈔換成12強照片,下次奪冠怎麼辦29
[問卦] HBD是什麼公司?26
[問卦] 去日本跨年有甚麼好po的啊26
Re: [新聞] 民眾黨全力護航柯文哲 矢板明夫:隱隱爆
[問卦] 同事生小孩 姓辛該叫什麼?25
[問卦] 驚!原來女生真的都喜歡身高高的?22
[問卦] 今天領了10萬獎金想買這四檔股票?24
[問卦] Dcard彩虹 #給無套笨蛋 愛滋真的會毀人生