Re: [問卦] 讀書是翻轉階級的唯一方法？
※ 引述《notfound0506 (存在の証明)》之銘言：
: 如題
: 如果讀書就能翻轉階級
: 那究竟是我還不夠努力
: 還是當時愚蠢到相信講出這種話的大人？
: 畢竟如果真的奇蹟發生
: 順利到上台清交成政
: 那我會用力付出一切還只能做35000的工作跟現在領失業救濟嗎？
: 可能在全世界眼裡
: 實踐還是不夠努力吧
我朋友清大 父親癌症 在他研究所畢業前就辭世
從小就家境清寒 低收入戶 沒有自己的房子只能租屋
高中時嘉義八八水災還淹過他家
大學在研究室參加計畫 靠研究計畫的薪水跟獎學金幫忙養家
他唸機械系的 年薪一百多萬 我常常問他怎麼不來唸資工 清大資工 估計年薪三百
但他就是對機械有興趣
之前去日本交換生(也是獎學金) 阪大的教授對他十分欣賞
我朋友工作後也不斷地在下班繼續自主做研究
阪大的教授特地為他爭取 在海外遠端念博士的機會
而我這個朋友最扯的就是 我從來沒有聽他抱怨過
反而我天天在抱怨
翻轉階級指的不是要你一下跟連勝文、郭台銘階級一樣
而是靠世世代代的累積與努力 一點一滴向上爬
我朋友未來是博士 搞不好他兒子以後是教授 孫子以後是老闆
這都很難說
但不努力 永遠就是同樣的自己
--
現在根本不是努不努力的問題 而是你付出努
觀念正確
力 能得到的有多少？
努力不一定會成功 但不努力永遠不會成功 除非中樂透 而努力也要選對方向
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.82.8 臺灣), 10/18/2023 07:46:05假如他付出的努力在台灣是美術 文學 哲學
現在會...
所以窮人想賺錢的小孩只會選理工組 方向要選對 不要方向選錯了再來靠北靠母 想著要靠文學美術哲學賺大錢根本緣木求魚 除非你是那秋森萬
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.82.8 臺灣), 10/18/2023 07:47:36比原本好啊 有什麼問題嗎？
所以你要一個學生從求學時代靠唸書就找到
自己努力的方向？不是說你不對 而是你舉的
例子是倖存者偏差 更多人是努力最後一場空
你不努力永遠都沒機會成為倖存者 其次 人要是活了十八年連大學志願要填什麼都不知道 估計也是白活
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.82.8 臺灣), 10/18/2023 07:51:27所以窮人的父母從小就會鼓勵小孩念理工念
醫牙嗎？忙著為生活所苦都來不及了 選擇也
是需要一定的資源及知識的
這裡的人都憤世嫉俗
除非你真的很喜歡美術 文學 哲學 不
然你問問各大學這些科系的學生 每個
都很喜歡自己的本科？ 別傻了
努力本來就不會有收穫 但不努力 你連
收穫的希望都沒有
不一定
勵志
對，你可以研究一下現在的升學方式，的確
是窮人越來越難翻身。
打破階級往上和努力的關聯性並不高 改變階
級只有極少數人做得到 你可以以此作為目標
但不用期待每個窮人小孩都可以如此
不知道樓上所謂的階級是啥麼？ 你說
像郭台銘 張忠謀 是比較難 但是你可
以先成為老闆 再來抱怨很難成為郭台
銘 張忠謀 而不是只是在鍵盤嘴 打破
階級很難 很奇怪的邏輯
那樓上你所謂努力可以成功的定義又是什麼
？相信你還是學生吧？我說的是這個社會某
階層的現實 或許你也可以舉你成功打破階級
的例子 而不是要求評論的人成為老闆 郭台
銘或張忠謀 會比較勵志點
lol 不要動不動拿"你還是學生"來壓人 你要舉更底層的例子 那是舉不完啦 是不是等一下要滑坡到印度、非洲難民 但事實上絕大多數的人好手好腳 也不到三餐不濟的地步 你要打破階級的例子網路更多 甚至我朋友自己也認識一個比他更窮也清大畢業的 但再多的例子 對想裝作看不到或整天歸類在特例的人 舉一千個都沒有用
https://i.imgur.com/1VlaBnp.png
實際的例子像是獸醫，難考、讀6年、低
薪、外國不承認台灣學歷。
所以發展空間小，默默致哀三秒
你講的事跟他的問題是兩件事
確實
我爸媽還沒死 害我不能出國
1f 稍微拼一下就可以進台積電年薪數百萬
。如果連這都不願意，那還要怪大環境？
對想裝作看不到社會現實拿特例來討論認為
只有這樣才能成功的人 那討論再多也是多餘
的
的確是，階級不會一代就翻轉的。
你朋友的家裡沒有叫他大學畢業就工作賺錢
下一代比這代好就是在翻轉了
光是這點你朋友的家裡就開始反轉了
應該說這個觀念的問題在於保障的心態
實際上讀書根本沒保障你什麼
以為努力了就會換到大獎就是騙人
台灣有人活了十八年就知道要填什麼志
反轉階級就是努力和努力對方向
有些人努力讀書 有些人努力自己職業
但讀錯科系和做到不賺錢的行業就沒
寒門子弟的大學志願就是選有錢景的還在
有興趣個屁
爆
首Po如題 如果讀書就能翻轉階級 那究竟是我還不夠努力 還是當時愚蠢到相信講出這種話的大人？ 畢竟如果真的奇蹟發生![[問卦] 讀書是翻轉階級的唯一方法？](https://i.imgur.com/AnzMaVkb.jpg "[問卦] 讀書是翻轉階級的唯一方法？")
3
認真說你小時候身邊的人真的有明示過能翻轉階級嗎?? 我爸是說不讀撿角 沒說過能翻轉階級 我小學老師只會問你以後想做的職業 國高中老師也沒說過讀書能賺大錢 不過當醫生確實以受薪階級來說薪水比一般人高出許多2
笑死 現在誰還讀書 社會在走黨證要有 民進堂都示範過了 可以50萬的公司取得上億標案 可以強行通過賺飽飽高端疫苗9
其實就跟階級複製一樣 如果有人帶 視野比你寬闊 他就能領著你往上一階 但是網路上很多言論很奇妙 好像不是頂點就是失敗 例如： 你讀再多書也賺不贏周杰倫 郭台銘 所以讀書有何用？3
炒房地產才是吧 身邊好幾個朋友沒讀什麼書 30歲就靠房地產已經賺了上千萬了 看看這三年房地產漲幅多誇張 短短三年漲幅超過50%2
實踐比不贏台清交成政，台大也比不贏哈佛大學等 比較永遠都比不完 但只要是人就應該向前(錢)看 每個人都嘛希望自己未來能過的更好 讀書可以獲得知識，知識就是力量，可以幫助自己5
之前回台開會時，幫忙開車的司機大哥問起我同樣的問題。 他大約40出頭，有兩個念中小學的小孩。 我的建議是(1)鼓勵小孩念理工；(2)練好英文。 在我看來，台灣的低薪化很難改善了，有技術又會英文，可以到海外賺錢。 他問我美國大學很貴，我說鼓勵孩子努力唸書，大學在台灣唸，去美國念研究所。8
萬物本該平等，沒有高低之分 所謂的階級制度是被發明出來奴役與剝削他人的產物 階級翻轉的機會是統治階級故意釋出的 因為這樣子才讓你誤以為你有機會 藉此榨取你的勞動力，而他們則坐享其成你的勞動成果1
所以這句話，就是錯的 以前大學錄取率30% 這30%的人是有可能翻轉階級的 再來看現在 去年大學錄取率98%
安安，各位安安，買不起房子的魯蛇安安。 事情是這樣子的喇 強者我朋友，垃圾三流高中畢業，三十幾歲而已 之前整天嗆我小朋友都不念書，他小孩子是頂級栽培 一年教育費用兩三百萬台幣起跳，奧數比賽阿、各種語言實力都兌現出來![Re: [問卦] 讀書是翻轉階級的唯一方法？](https://i.imgur.com/MJMAkgAb.jpg "Re: [問卦] 讀書是翻轉階級的唯一方法？")
爆
[問卦] 職場比較痛苦還是研究所比較痛苦乳題喇 小時候常聽大人說 在學校讀書才是最幸福的 等你出社會就知道了 現在小魯出社會了 確實是這樣沒錯 讀書時期是真的爽爆
[問卦] 減輕學生負擔為什麼不設獎學金就好？會讀後段私校的人不外乎幾種 家裡經濟不好 但想努力念書的人 不會讀書 但還是報考大學自欺欺人的人 只想玩 每天泡夜店的猴子 如果是要幫助經濟弱勢的人翻轉人生57
[請益] 師大碩 vs 台大逕博[代po] 大家好，小妹我是目前師大化學碩一學生，由於三校聯盟，因此教授提供逕讀台大博士的 機會 因為家境不太好，應該不會出國念博後 然後本身對做研究還算喜歡，但也擔心在台大念博士能力不足![[請益] 師大碩 vs 台大逕博](https://i.imgur.com/8EctZRLb.png "[請益] 師大碩 vs 台大逕博")
5
Re: [閒聊] 教授：現在的年輕人都不太想唸博士嗎？首先要先釐清一件事情 單就念博士這件事，不一定真的少 因為這個用詞涵蓋了在國內外讀博，且全職／在職都算 但如果單就在國內讀全職土博 那是真的少。 我之前問老師關於簽博的建議5
[錄取] 22Spring | Civil MS | UTokyo 中高GPA大家安安我數狙喇 因為東大IGP申請過程比較像美國，所以我寫在這裡 這邊會寫申請學校相關的內容，交協獎學金的部分之後會寫在Japanstudy那邊 以前看版上的分享文，許多都說受到很多人幫忙， 所以要分享自己的經驗，希望能幫到未來想留學的人。4
[請益] 讀博/先工作先自介一下背景 112物理系 現在在大阪大學工學院應用物理 碩博連讀 阪大的制度是在大四在研究室1年 碩士2年 然後博士再3年 我現在是第三年 處於可以領碩士畢業證書的階段 而且有一個公司已經到最終面試階段 基本上等於確定拿到工作了4
Re: [新聞] 賴清德：以考試作為篩檢 造成階級複製、賴主席說得對 讓有錢人跟窮人的小孩 唸一樣的教材 在同一天同個時間考一樣的考卷， 然後在用一樣的標準排序決定志願實在是對有錢人的小孩太容易了3
Re: [問卦] 讀書能翻轉階級是最大的幹話嗎我有個朋友 他的父母都是8+9 後來他父母不見蹤影後 在孤兒院長大 學生時期 每天都努力讀書 都是班上前三名 後來去殯葬業後 天天都在翻轉人身 給你參考 : 但是他們當年可是深信讀書成績好可以翻身的人3
Re: [問卦] 讀書能翻轉階級是最大的幹話嗎要看你把階級怎麼劃分 這裡舉兩個例子 學士學歷進台積積掛副工MAE 年薪可能15X(或許沒這麼多) 碩士進去掛工程師EE 年薪第一年18X 第二年25X(稅前) 然後
[問卦] 台灣底層靠教育實現階級流動？社會本來就有階級，每個國家也都有階級固化的問題，也就是底層窮人難以向上流動晉身成中產階級，例如日本、印度、韓國等國家。 「教育」則是普遍階級翻轉的重要管道，這方面做的最好的就是台灣吧。 在台灣，即使身為社會底層，家境不好或是頭腦不好去唸個私立大學，然後努力考個地名大學理工研究所，在現在研究生缺額到爆的年代是只要有努力唸書就會過的等級。 不用到頂尖的四大，只要正常畢業有論文都拿到科學園區上班，年薪至少80萬起跳，直接實現階級翻轉。 現在底層在台灣要靠教育翻身太容易了，台灣真的不能再被稱作鬼島。
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[問卦] 月薪至少至少至少要有4萬吧？68
Re: [新聞] 財劃法「3分珍」出委員會 吳崢轟藍白架25
[問卦] 這個妹子俯臥撐是不是很標準![[問卦] 這個妹子俯臥撐是不是很標準](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/465296032_1618655265750026_2358947097229554276_n.jpg?stp=cmp1_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=h-rO6EqcifsQ7kNvgHdZ8Iu&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_gid=AgYMyqWvtlk9q05twdWYgvm&oh=00_AYCghSXM8Fx1eqjDScjlVD4f81KQdO5qDP7Ta4F2nqaExw&oe=673249F8 "[問卦] 這個妹子俯臥撐是不是很標準")
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Re: [新聞] 雲端發票4人重複中獎原因曝光 你捐3張、35
[問卦]川普當美國總統打壓中國 中國人卻力挺?34
[問卦] 現在nba是怎麼了？？27
Re: [新聞] 電扶梯「兩側都可站」北捷加強宣導推翻舊28
[問卦] 川普小兒子拜倫真的又高又帥，有卦嗎？![[問卦] 川普小兒子拜倫真的又高又帥，有卦嗎？](https://i.ytimg.com/vi/DIvfRRWetAw/maxresdefault.jpg "[問卦] 川普小兒子拜倫真的又高又帥，有卦嗎？")
25
[問卦] 川普要給臺灣的報價單會怎麼打？27
[問卦] 智商80看智商120是什麼感覺![[問卦] 智商80看智商120是什麼感覺](https://i.imgur.com/X0Nsv8Kb.jpeg "[問卦] 智商80看智商120是什麼感覺")
26
[問卦] 川普白人支持度過半 黑人女性最低![[問卦] 川普白人支持度過半 黑人女性最低](https://i.imgur.com/KoFxmb0b.jpeg "[問卦] 川普白人支持度過半 黑人女性最低")
6
[問卦] 美國收保護費vs中國兩岸一家親![[問卦] 美國收保護費vs中國兩岸一家親](https://i.imgur.com/DgXYbsBb.jpeg "[問卦] 美國收保護費vs中國兩岸一家親")
22
[問卦] 請問現在烏克蘭走哪一條路線比較好？![[問卦] 請問現在烏克蘭走哪一條路線比較好？](https://i.imgur.com/7WIw9a4b.jpeg "[問卦] 請問現在烏克蘭走哪一條路線比較好？")
![Re: [新聞] 財劃法「3分珍」出委員會 吳崢轟藍白架](https://i.imgur.com/v4SZAW1b.jpeg140.112.125.216 "Re: [新聞] 財劃法「3分珍」出委員會 吳崢轟藍白架")
![Re: [新聞] 電扶梯「兩側都可站」北捷加強宣導推翻舊](https://i.imgur.com/FwznvGlb.jpg118.161.224.245 "Re: [新聞] 電扶梯「兩側都可站」北捷加強宣導推翻舊")