[問卦] 孔明明知劉備無法統一天下 卻不選曹操？

hkcdc 07/03 10:07劉備關羽沒送 亮贏

derrick1220 07/03 10:08曹操不1定會用他

babuarea 07/03 10:08孔明過去就跟徐庶一樣，啪，沒了

nekoares 07/03 10:08他知道曹操太多人才，不會屌他

zwxyzxxx 07/03 10:08劉備有德而且名正言順,曹操有啥?

hkcdc 07/03 10:08荊州兵死光 又益州兵死光 都犧牲的毫無意義

vowpool 07/03 10:08理念不同啊

Lailungsheng 07/03 10:08雞肋雞肋

QoGIVoQ 07/03 10:09沒有背景死前可能還只是個主簿

marsdog 07/03 10:09孔明開局就有魔關羽 當然去找劉備阿

kent 07/03 10:09開局就送魔關羽

gremon131 07/03 10:09曹老闆有穎州那一堆人就夠用了

gn01993343 07/03 10:09有個天下無敵的二弟，只是沒想到是個

gn01993343 07/03 10:09腦癱

kairiyu 07/03 10:09曹操時代司馬懿有被重用嗎? 電動玩太多

derrick1220 07/03 10:09寧為雞首不為牛後

Lenyog 07/03 10:10曹操就沒找他 他自己去幹嘛 XD

jason222333 07/03 10:10就跟黃國昌投奔柯文哲一樣道理啊

kairiyu 07/03 10:10不是開局荀彧那些穎川幫的 哪個有被重用

Lenyog 07/03 10:10曹操也可以三顧茅廁啊 問題是就沒有

losmith 07/03 10:11匡扶漢室 還是 匡漢室 ~~

eagleofsouth 07/03 10:11去劉備當第一席智囊 去曹操當第99席

eagleofsouth 07/03 10:12當第一席多爽啊!

zwxyzxxx 07/03 10:12匡扶阿,如果不是江東鼠輩早就匡扶成功了

highyes 07/03 10:12那個公司太大 沒辦法當到總經理 = =！

losmith 07/03 10:12劉備陣中無出色謀士 孔明去了就是TOP1

hsangel 07/03 10:12願意配合大力輕推的人不多了

inshadow 07/03 10:12寧為雞首 不為牛後 去曹那邊只能當細漢

Godslayer 07/03 10:13關羽北伐的時候司馬懿已經開始當曹操的

Godslayer 07/03 10:13參謀團了，還送去跟曹丕交陪，這不算重

Godslayer 07/03 10:13用嗎？

losmith 07/03 10:13操陣中出色謀士多 他想的到其他人也能87%

derrick1220 07/03 10:143顧茅廁時 孔明也才20多歲 對曹劉來

derrick1220 07/03 10:14說都算小屁孩 劉4走頭無路 身邊沒高

derrick1220 07/03 10:14階經理人材 沒辦法姑且1試

luckyalbert 07/03 10:14曹底下一堆想當華佗的

zwxyzxxx 07/03 10:14兩代後人的下場不一起參考一下嗎?

chinhan1216 07/03 10:14你要古人有超越時代的道德不現實

zwxyzxxx 07/03 10:14一個樂不思蜀 一個被夷三族

paladin499 07/03 10:15這樣才有趣啊

timchen0111 07/03 10:16徐州大屠殺，再怎麼樣也不會去投靠

timchen0111 07/03 10:16屠殺家鄉的人

xyzgod999 07/03 10:17怕啥收復荊襄時還得到上將邢道榮

kaube 07/03 10:17我那麼晚進去一個大公司，前面人都卡死位

kaube 07/03 10:17置了，不如去小公司拼，把他做到可以跟那

kaube 07/03 10:17大公司間對抗，我又是實質老闆

hosen 07/03 10:18諸葛亮祖籍徐州，鄉下地方的仕紳，最多幹

hosen 07/03 10:18到洗馬

milk7054 07/03 10:18出國深造

ganjuro 07/03 10:19司馬懿在曹丕曹叡時代被反覆冷凍好幾次

haoyin0105 07/03 10:19人設已立 悔不當初

cscat 07/03 10:20不就不同公司而已，當然選薪水職位高能有表

cscat 07/03 10:20現的地方待。

superpandal 07/03 10:20他隱居的時候一直在等人找他 但就是

hkcdc 07/03 10:20開局選曹操無聊呀 打完遠紹都已經贏了

superpandal 07/03 10:21沒有 足夠說明了吧 三分天下之計是失

derrick1220 07/03 10:21前出師表就寫啦 先帝不以臣卑鄙 3顧

derrick1220 07/03 10:21臣於茅廁之中…孔明於當時 確實不能

derrick1220 07/03 10:21算4個咖

doasgloria 07/03 10:21知其不可而為之 人除了理性也有感性

superpandal 07/03 10:21敗的 有人整天拿來講還不害臊

superpandal 07/03 10:22並不是孔明不選曹操 而是曹操不選孔

superpandal 07/03 10:23明 軍事比他強的一狗票 內政不輸他的

superpandal 07/03 10:24也很多 知其不可而為之我已經講過了

zhugejin 07/03 10:24孔明求主的眼光 跟賈詡一樣

superpandal 07/03 10:25這是美化說詞 照理說逆風的一方努力

Tommy92C 07/03 10:25曹操一堆謀士幫他，根本不會鳥孔明

superpandal 07/03 10:25一下都可以這樣形容自己

jixiang 07/03 10:26道不同不相為謀

jixiang 07/03 10:26況且曹操又不缺謀士

superpandal 07/03 10:27劉備陣營內軍事比他強的大有人在 他

Lenyog 07/03 10:27其實很簡單 當時北方人是看不起南方人的

Lenyog 07/03 10:27曹操的謀士也大多是北方人 不太可能去

superpandal 07/03 10:28就只是戰司馬驛外加偷襲好幾次成功被

superpandal 07/03 10:28誇大

Lenyog 07/03 10:28南方找謀士 就像關羽 剛開始也瞧不起孔明

Lenyog 07/03 10:28北方人就跟金山找一樣有自己的自負

nyyjeter8 07/03 10:30那年代沒背景 閃一邊吧

haoyin0105 07/03 10:31這年代沒背景也是QQ

smch 07/03 10:33被劉備的古道熱腸吸引了

THEHELY 07/03 10:33你覺得大公司需要三顧茅廬的小屁孩嗎？

superpandal 07/03 10:34誰有背景？ 有背景的都自己作死掛掉

superpandal 07/03 10:34了

kngs555 07/03 10:36曹操沒在管有背景的，有才就用，關羽沒

kngs555 07/03 10:36背景還不是想要

bloodmickey 07/03 10:36是有機會贏 劉備自己要跑去輸光家底

musicfire 07/03 10:37在曹老闆那邊不好混，而且還有曹氏宗

musicfire 07/03 10:37親在搞，在劉這邊爽多了，3坑都自己坑

twelvethflor 07/03 10:37跟KT一樣

musicfire 07/03 10:37死自己了基本上大權在握

linbsing 07/03 10:37得一可安天下唬爛破功 找法正劉巴背鍋

mema 07/03 10:38困難開局有問題嗎？

abc12812 07/03 10:39曹操屠殺徐州害豬哥亮變成難民

mema 07/03 10:39從小到大你就沒選過公孫瓚還是劉表開局?

Lanx 07/03 10:39寧為雞首，不為牛後

andboypig 07/03 10:43曹操連袁紹都能拿下 哪看的上一個村夫

v7q4 07/03 10:44他在劉營是首席軍師 在曹營只能淪為第二三線

bloodashih 07/03 10:45小時老家被曹操屠

superpandal 07/03 10:46他在劉備那都還不是首席 不過有官運

beeboombee 07/03 10:46孔明又不是哥布林

superpandal 07/03 10:46外加會搞政治終於給他等到機會而已

superpandal 07/03 10:47孔明的強項之一就是很會搞政治

woaifafewen 07/03 10:48東線水淹七軍威震華夏 西線取漢中劍

woaifafewen 07/03 10:48指關中 曹操褲底都一包了你跟我說三

woaifafewen 07/03 10:48分天下失敗 笑死

misthide 07/03 10:49寧為雞首不為牛後

superpandal 07/03 10:49你要不要看當初孔明隆中對三分天下內

superpandal 07/03 10:50容是什麼 是從中間一分為三 並佔據要

teeo 07/03 10:50就曹操人才濟濟，哪會輪到他？

NeverTellMe 07/03 10:50就相性不合

killverybig 07/03 10:50只有藍共仔想要萬世罵名

NeverTellMe 07/03 10:51看看荀彧下場

superpandal 07/03 10:51點 沒達成當然是失敗 最終分三份與原

QooSnow 07/03 10:51「哥布林」算「董卓吧！」「貪財」「好色

QooSnow 07/03 10:52！」

superpandal 07/03 10:52來三分天下規劃沒關係

woaifafewen 07/03 10:53戰略是對的 當時如果真的拿下長安

superpandal 07/03 10:53最終的三分還賠了一些人進去

superpandal 07/03 10:54戰略一開此始就錯的 你想當夾心餅乾

woaifafewen 07/03 10:54就有資源能前進中原加上馬超加盟

superpandal 07/03 10:55哪可能得逞

woaifafewen 07/03 10:55超補 曹操腹背受敵 沒有東吳來亂

woaifafewen 07/03 10:55鹿死誰手還不知道

superpandal 07/03 10:56不同陣營不用怪罪到東吳 因為別人沒

superpandal 07/03 10:56有義務幫你

peterwu4 07/03 10:56諸葛家三家都有人去投啊，孔明分到劉備

peterwu4 07/03 10:56選我正解

creepish 07/03 10:57曹操人才那麼多，一定不會屌他

superpandal 07/03 10:57戰略不把這種可能性考慮在內本身就是

superpandal 07/03 10:58失敗的 孔明軍事拿的出來的就是遊擊

OrcDaGG 07/03 10:58選了劉備也沒重用他 劉備掛了之後才是他

superpandal 07/03 10:58戰術 他戰略本來就不強

OrcDaGG 07/03 10:58發揮的時候

woaifafewen 07/03 10:58你不懂關中平原的戰略價值 關羽只要

misthide 07/03 10:59確實諸葛家是三方押寶沒錯

woaifafewen 07/03 10:59鎮守荊州 曹就不可能壓重兵去對付劉

superpandal 07/03 10:59誰都知道價值誰都想要 但你守不住

woaifafewen 07/03 10:59備 一不小心就本陣爆破 蜀漢真的很可

woaifafewen 07/03 11:00能統一天下

superpandal 07/03 11:00情勢上分析守不住 道義上分析也守不

superpandal 07/03 11:00住

woaifafewen 07/03 11:01關中平原易守難攻 還有西涼戰神馬超

superpandal 07/03 11:01除非東吳是傻子 否則這戰略沒有成功

woaifafewen 07/03 11:01在 甚麼守不住

superpandal 07/03 11:01的可能性

woaifafewen 07/03 11:02你只是結果論而已 歷史上很多證明

superpandal 07/03 11:02馬超那是後面的事情了

woaifafewen 07/03 11:02這戰略可行 劉邦也是入漢中進關中

inshadow 07/03 11:03https://imgur.com/UnuHHmG.jpg

superpandal 07/03 11:03不是結果論 本來就是戰略失誤 除非其

inshadow 07/03 11:03講好聽點是三分天下 現實其實是兵敗一隅

inshadow 07/03 11:03蜀的地盤就偏鄉爛地 時間拉長必敗無疑

superpandal 07/03 11:04它人是傻子 等到劉備其它條件完備早

superpandal 07/03 11:04就來不及了

hardway 07/03 11:05讀聖賢書 所為何事

winnietslock 07/03 11:05記得諸葛家四處押寶

jialin6666 07/03 11:06真愛

Religion1118 07/03 11:06你是用功利主義看待當然覺得要選曹

Religion1118 07/03 11:06操 世界上有些理念是不能改變的

conn 07/03 11:06仁者無敵

superpandal 07/03 11:07講功利的就笑掉別人大牙了 首先曹操

smile1219 07/03 11:07曹操人才太多 競爭太大 劉備只有武將

superpandal 07/03 11:08師出有名 為人也踏實 內部關係也不可

slex 07/03 11:09寧為雞首 不為牛後

superpandal 07/03 11:09能讓你只吃紅利不付出 蜀漢內倒是很

superpandal 07/03 11:10多只想著自己利益的

NotOtaku 07/03 11:13把最弱的拉起來才有成就感啊

fkukg52155 07/03 11:14曹操對人猜忌 太優秀反而會人頭落地

superpandal 07/03 11:15想多了 曹操是猜忌但對大事還是很看

superpandal 07/03 11:16重的 不然劉備早就掛了

superpandal 07/03 11:16而孔明也沒優秀到讓曹操猜忌

superpandal 07/03 11:22孔明長處有三 一搞政治人脈很在行 二

superpandal 07/03 11:23行政治理 三遊擊烏賊戰很在行

superpandal 07/03 11:24大戰略與其它軍事戰術不是他在行的

dblcu 07/03 11:25如果沒被東吳背刺 一切都還很難說好嘛

woaifafewen 07/03 11:25孔明是武廟十哲 你在那裏自以為

superpandal 07/03 11:26這是後來人封的 後來人因為什麼原因

superpandal 07/03 11:26封你可以想想

superpandal 07/03 11:27看史實分析就是如此 當然不思考就會

superpandal 07/03 11:28相信大眾世俗喜出來的印象

superpandal 07/03 11:28洗

d8731400 07/03 11:28曹操他自己都能當軍師了

superpandal 07/03 11:30講背刺的就好笑 怎麼不講荊州不還背

superpandal 07/03 11:30信棄義 haha

superpandal 07/03 11:32荊州有借無還還可以是很驕傲的事情

superpandal 07/03 11:34真的一堆人在替蜀漢洗地 蜀漢不理性

superpandal 07/03 11:35觀點思考

edison3333 07/03 11:35孔明弱點就是識人不明啊

austin0353 07/03 11:35多看點正史就知道了

edison3333 07/03 11:35以演義來說的話

superpandal 07/03 11:39孔明不會看人是真 但很會搞人脈

superpandal 07/03 11:40會搞人脈是個很大的優點

Snowman 07/03 11:41當年曹操人手多又搞過徐州大屠殺 理性跟

Snowman 07/03 11:41感性面他都不會選曹

superpandal 07/03 11:46徐州事件爭議很大 後漢書與資治通鑒

NeGe56 07/03 11:46你知道為什麼要ipo嗎

superpandal 07/03 11:46講有屠殺 但你想這兩本什麼時候的就

superpandal 07/03 11:47明瞭

superpandal 07/03 11:54說真的曹操要報仇幹掉陶謙和相關人士

superpandal 07/03 11:55就好 我不知道那時候有沒有鞭屍 有的

superpandal 07/03 11:56話做一下也無妨 要再分析一下

ex990000 07/03 11:58我覺得是劉備的將沒有很強 但為了應對曹

ex990000 07/03 11:58操大軍 只好每個都吹的仿佛天神下凡相助

Hsu1025 07/03 12:03有魔關羽以為贏定了 結果魔關羽的魔是魔

Hsu1025 07/03 12:03送荊州的魔

ZAXUS 07/03 12:07史實曹操底下謀士能力根本不比他差

superpandal 07/03 12:08劉備的將其實已經很不錯了

macinwould 07/03 12:10照這邏輯 應該都去袁紹那

googlexxxx 07/03 12:13曹操把司馬懿都放置play了，還投曹找

googlexxxx 07/03 12:13死嗎？劉備臥龍鳳雛都拿到了也不看他

googlexxxx 07/03 12:13土地大一點

vvrr 07/03 12:14有夢最美

googlexxxx 07/03 12:15劉備開局根本廢到笑，沒錢沒人沒土地

googlexxxx 07/03 12:15…曹操連軍師都不用自己一個闖完一生

googlexxxx 07/03 12:15，吳那邊軍師一堆也沒看他們比較強

googlexxxx 07/03 12:17歷史證明有軍師會打勝仗還不夠的，還

googlexxxx 07/03 12:17要會政治手段

badguy227 07/03 12:18寧當雞首不當鳳尾，曹那邊荀彧程昱賈

badguy227 07/03 12:18詡郭嘉一堆高手哪有你諸葛村夫說話的

badguy227 07/03 12:18份

jeff12280 07/03 12:25劉:我二弟天下無敵 孔:臣為主公鞠躬盡

GHowPan 07/03 12:26沒家族勢力很難在曹營立足 連在蜀國也有

GHowPan 07/03 12:26這個問題 得考慮地方勢力的問題 這些三

jack90352 07/03 12:26月薪20萬跟9萬的位子都沒了，當然去別

GHowPan 07/03 12:26國誌很少寫

jack90352 07/03 12:26家

hyy9685 07/03 12:26拼小公司上市跟從上市公司基層做起的不同

joeyben 07/03 12:27曹操屠城

googlexxxx 07/03 12:29孔明連蜀國都管不太住了

missile 07/03 12:29亮子「匡」漢室，就像劉備匡關張兩位「大

missile 07/03 12:30漢」一樣的意思，去曹魏只能等屁吃

vzdce 07/03 12:30誰是孔明明?

ex990000 07/03 12:33我就問 你是個兵 會想去一看就不會贏的

googlexxxx 07/03 12:33三國雖然改編但改的有道理，曹操丟掉

ex990000 07/03 12:33一方嗎？就是要吹的仿佛能以一抵百才能

googlexxxx 07/03 12:33司馬懿的時候旁邊的人問曹不怕他去投

ex990000 07/03 12:33穩軍心啊 曹操那邊人才肯定更多 只是競

googlexxxx 07/03 12:33吳嗎？曹操回答劉備有臥龍鳳雛，吳有

ex990000 07/03 12:33爭太多很難出頭

googlexxxx 07/03 12:33魯肅張昭他還能去哪裡

FRANCO11 07/03 12:35那諸葛亮就不是諸葛亮了

googlexxxx 07/03 12:35曹操人才多到可以用丟的

anyu0805 07/03 12:43一個去當副總一個當課長，很容易選啊

herculex 07/03 12:44曹那邊光排隊都排不到他

superpandal 07/03 12:46政治手段觸不及他國 東吳只想自保外

superpandal 07/03 12:48加他國不弱它 這樣都能亂分析

Sarvmill 07/03 12:51一堆人是不是不知道徐州大屠殺...你要是

Sarvmill 07/03 12:51諸葛亮你會對曹陣營有好感?

Sarvmill 07/03 12:52還有別再吹郭嘉了，郭嘉是顧問而已,你要

Sarvmill 07/03 12:52舉曹陣營戰術執行面的謀士還不如舉荀攸

superpandal 07/03 12:53屠城是有爭議的 先無爭議再來談屠城

Sarvmill 07/03 12:53諸葛亮早期功能是荀彧，王佐之才，劉備

catandlion 07/03 12:54我記得諸葛家，三國都有出仕，誰贏根

catandlion 07/03 12:54本沒差啦

rex03187 07/03 12:54諸葛氏三家押寶 曹孫劉 家族都有人去

superpandal 07/03 12:55的事 還有郭嘉的事情你看的比曹操準

rex03187 07/03 12:55不過後來下場都不好 不知有無後人了

Sarvmill 07/03 12:55死後才有兵權，你們是把出將入相想得很

yattin 07/03 12:56還是得說一下，借荊州這件事情頭尾就是本

superpandal 07/03 12:56? 沒本事可以當到侯級？ 真的厲害

denny811012 07/03 12:56曹操不會屌他阿

yattin 07/03 12:56爛帳，劉備所拿到的根據地跟後來東吳方索

knife1104 07/03 12:56曹操有沒有諸葛亮根本沒差吧。 單

Sarvmill 07/03 12:57簡單是吧? 兩種不同專業都要到封頂

knife1104 07/03 12:57純只是把三國難度從簡單到困難而已

knife1104 07/03 12:57。

yattin 07/03 12:57討的"荊州"就完全不同概念

Sarvmill 07/03 12:57屠城還爭議的話你就都不要看史書，吳書

Sarvmill 07/03 12:57不信的話，魏書跟三國志那不就更不能信

yattin 07/03 12:58何況荊州爭議按理說在湘水之盟後就該兩清

Sarvmill 07/03 13:00東漢末年名士最愛品評，這些名士為了口

Sarvmill 07/03 13:01碑也不太會亂評，不見當時魏吳陣營怎麼

Sarvmill 07/03 13:02評諸葛亮的?他們有漲敵人威風的必要嗎?

googlexxxx 07/03 13:03有，有把對方寫的很厲害再說自己棋逢

googlexxxx 07/03 13:03對手，古書很愛亂捧對手

superpandal 07/03 13:04東吳從頭到尾是索要三郡 確實不是整

Sarvmill 07/03 13:04樓上那是史書，不是當代人士品評

superpandal 07/03 13:05個荊州 然而這三郡也是東吳讓其佔領

Sarvmill 07/03 13:05各國史書的確有時會出現這種情況

superpandal 07/03 13:05的 允諾歸還是真

Sarvmill 07/03 13:05其實講荊州說到底不是法理問題，是拳頭

Sarvmill 07/03 13:06問題，那時候劉備漢中肛爆虎步關右跟曹

Sarvmill 07/03 13:06關羽又在中原做了很多策應跟戰術打擊

googlexxxx 07/03 13:06對方捧高了，敗是自然勝就更不用吹捧

googlexxxx 07/03 13:06自己

BLOODLOVE 07/03 13:06寧為雞首不為牛後 而且這隻雞長大成戰

BLOODLOVE 07/03 13:07鬥雞就血賺

Sarvmill 07/03 13:07孫權這時一定心想力量會失衡，不偷不行

superpandal 07/03 13:07你還能扯東漢末年名士品評 郭嘉被評

Sarvmill 07/03 13:08又沒說郭嘉不厲害...只是被很多人被一堆

superpandal 07/03 13:08什麼了？ 後代亂吹倒是很多 多的是亂

superpandal 07/03 13:09吹蜀漢的

Sarvmill 07/03 13:09奇怪農場文搞得好像他天下第一人似的

superpandal 07/03 13:09郭嘉從來技能樹就不是點在帶兵打仗

superpandal 07/03 13:09也沒也人說他是天下第一人

Sarvmill 07/03 13:09那是不是連戲志才都要拿出來吹?

superpandal 07/03 13:10但他的影響是實打實的 戰略在大局的

Sarvmill 07/03 13:11這當然，郭嘉看大局很精準，與其說預言

superpandal 07/03 13:11判斷是很重要的 蜀漢就是缺少這方面

Sarvmill 07/03 13:11主要看官渡之戰他的預判的確是很神

superpandal 07/03 13:11的人才才會北伐無果

Sarvmill 07/03 13:12北伐無果其實也很正常，國立差距太大了

Sarvmill 07/03 13:12蜀過秦嶺想打中原真的難度太高

superpandal 07/03 13:12能以最少成本攻略本身就是很有價值的

superpandal 07/03 13:12才能

googlexxxx 07/03 13:13蜀的將領個據山頭各種奇葩不受控，華

googlexxxx 07/03 13:13榮道如果是真的，孔明砍了關羽我看孔

googlexxxx 07/03 13:13明也不用當軍師了，馬上就被埋了

superpandal 07/03 13:14不要什麼都推給國力 所謂奇計與大謀

Sarvmill 07/03 13:14所以也因此諸葛亮「應變將兵戰略非所長

superpandal 07/03 13:14本身就是以小搏大之技 孔明不擅此道

superpandal 07/03 13:15所以才會北伐無果

Sarvmill 07/03 13:15他的主要對手曹真跟曹叡都很穩

googlexxxx 07/03 13:17北伐是理由不是，一山不容二虎而且把

googlexxxx 07/03 13:17軍隊全擺在皇帝身邊皇帝不怕兵諫

superpandal 07/03 13:17荊州那三郡照理說孫權直佔就好 還留

icoann 07/03 13:18為什麼劉備不能統一就要選曹操

superpandal 07/03 13:18給劉備先用 約定好已經很好 還要再佔

Sarvmill 07/03 13:18大概是孫沒想要全面跟劉扯破臉，唇亡齒

superpandal 07/03 13:18其它地再還本身就很無恥

icoann 07/03 13:19老實人打不贏詐騙仔，你會加入詐騙嗎

Sarvmill 07/03 13:19寒的危機感還是有

superpandal 07/03 13:21只是在回應某人 哪些地無關緊要 重

googlexxxx 07/03 13:22我記得北伐就是怕蜀將不受控全部帶走

superpandal 07/03 13:22點蜀漢推拖與騙是真的

googlexxxx 07/03 13:22的

superpandal 07/03 13:23山頭到哪都有 只不過蜀漢依照利益結

superpandal 07/03 13:24合也會因利益而敗

googlexxxx 07/03 13:25連馬謖都能搞出丟失街亭，整個蜀將到

googlexxxx 07/03 13:25後期還是最不受控的一群

SkyIsMyLimit 07/03 13:26哪來早知道？別太著迷三國演義

superpandal 07/03 13:28三國志評價很公正了 我是不知道一堆

superpandal 07/03 13:28孔明就是神的言論怎麼來的

superpandal 07/03 13:31至於郭嘉 先勝而後戰 即便不是他帶兵

superpandal 07/03 13:31打仗 他也證明了他的謀略是沒問題的

tw00168185 07/03 13:32國昌明知柯文哲選不上，為啥不選民進

tw00168185 07/03 13:32黨

superpandal 07/03 13:33畢竟不是所有人都會統御術

googlexxxx 07/03 13:34司馬懿就是被三國志害最慘的，明明是

googlexxxx 07/03 13:34最強的統一後改名為晉但是所有篇幅都

googlexxxx 07/03 13:34捧孔明貶司馬

googlexxxx 07/03 13:36開上帝視角來看，司馬懿如果真的跟孔

googlexxxx 07/03 13:36明弱不知道會死在曹操還是曹丕的手裡

superpandal 07/03 13:44屠城方面確實是爭議事件 而且曹操也

superpandal 07/03 13:44沒有屠城的理由

superpandal 07/03 13:45弄掉陶謙的人馬倒是不假

Sarvmill 07/03 14:00屠城有一說理由是曹操底下青州兵軍心浮

Sarvmill 07/03 14:01躁，畢竟是前黃巾賊，當時曹陣營正急速

superpandal 07/03 14:02諸葛亮相比荀彧就不同摟 荀的眼光好

superpandal 07/03 14:02很多

Sarvmill 07/03 14:02擴張，當時徐州是肥羊，曹操肖想已久y

Sarvmill 07/03 14:03曹操攻下徐州十就刻意不約束青州兵

Sarvmill 07/03 14:04荀彧的點應該是在他的心路歷程

superpandal 07/03 14:04重點是他爸掛了

Sarvmill 07/03 14:04到底是把自己當漢臣還是魏臣

Sarvmill 07/03 14:05他爸掛了是掛了，但換了個師出有名以曹

Sarvmill 07/03 14:06操的名聲大家會有其他想法也就不奇怪了

Sarvmill 07/03 14:07單就後勤補給能力來講，文若跟孔明都展

Sarvmill 07/03 14:08現超神的調度能力

superpandal 07/03 14:08如果他的目的是城池 他要屠城做什麼

superpandal 07/03 14:08? 有多的人可以替他守?

Sarvmill 07/03 14:08不是城池而已，徐州黃巾之亂受害較少

superpandal 07/03 14:09重點是動機 曹操屠城動機是什麼?

Sarvmill 07/03 14:10學界好幾種說法，我舉的剛剛是其中一個

Sarvmill 07/03 14:10其他沒仔細看，但基本上都是因為內部迅

Sarvmill 07/03 14:11速擴張，利益分配不均，轉移內部矛盾

superpandal 07/03 14:11練兵？ ha

Sarvmill 07/03 14:13不過爭議的確也有理由，那時代人力就是

Sarvmill 07/03 14:13最重要的資源，這樣搞檯面上看不出何利

superpandal 07/03 14:19不 如果利益如此重要 跟家人講如果回

superpandal 07/03 14:19不來就轉投張邈就很奇怪 曹操不是見

superpandal 07/03 14:20到利益就腦昏的人

Sarvmill 07/03 14:20他是梟雄當然不是，但他底下的人就難說

Sarvmill 07/03 14:21為君者最大的智慧就是在平衡集團利益

superpandal 07/03 14:21他下屬還可以管他？...

Sarvmill 07/03 14:22他下屬管不到他，但他要考慮到下屬

Sarvmill 07/03 14:23他是利益分配的那個人

superpandal 07/03 14:23那中途轉打呂布呢 現在講說為了利益

Sarvmill 07/03 14:24因為呂布直接威脅到他老家兗州

superpandal 07/03 14:24太遠

Sarvmill 07/03 14:28而且三國志後漢書都略有記載，後漢書就

Sarvmill 07/03 14:29不說了，但通常對魏晉事略報喜不報憂

Sarvmill 07/03 14:30惜字如金的陳壽有寫的話，可信度不低

Ligamenta 07/03 14:43曹操不會用孔明

bhis 07/03 14:44什麼都知道，但不是他喜歡的

glave 07/03 14:50你這麼晚進大公司還想當董事長下第一人，

glave 07/03 14:50你是能幹的秘書嗎

luismars 07/03 14:51曹營要快速爭取高薪實在太難了

ruffryders 07/03 15:04劉備有孔明的A片

superpandal 07/03 15:16不對 打呂布是後面的事情了 看錯 這

superpandal 07/03 15:20樣看來原因應該是陶謙與闕宣幹的事外

superpandal 07/03 15:22加他爸的事情才進攻

superpandal 07/03 15:26但還是沒直接證據城 缺錢搶錢就好 也

superpandal 07/03 15:27沒必要屠城 屠完城誰給你生錢

superpandal 07/03 15:28後面的史書為黑而黑就不說了

zxcfluter 07/03 15:29曹操也沒統一天下啊

superpandal 07/03 15:33更何況曹操也在 屠個屁城 屠陶謙與其

superpandal 07/03 15:33部屬的家屬比較河理

superpandal 07/03 15:34合理

superpandal 07/03 15:44曹操資金來源 政治獻金 經商 盜墓

superpandal 07/03 15:45稅金 屠城？ XD

heroprince 07/03 15:53你好笨，曹操那裡人才濟濟

sjm 07/03 16:02黃國昌柯文哲明知道跟著民進黨就能吃香喝辣

superpandal 07/03 16:10樓上不要亂類比 人物特質多少人對的

superpandal 07/03 16:10上

GimO 07/03 17:06曹老闆底下已經一堆人卡位 沒有位子給他

GimO 07/03 17:08柯師傅如果加入綠共 今年可能就是他當總統

GimO 07/03 17:08問題他為什麼不要？ 人還是有底線的

Sarvmill 07/03 17:15你要說動機，陳壽更沒有黑曹操的動機

Sarvmill 07/03 17:15三國志一直是以魏晉系統為正統的，反而

Sarvmill 07/03 17:16你說的盜墓才比較像軼聞，到底曹操挖了

Sarvmill 07/03 17:16多少墓其實從來沒有史料佐證

Sarvmill 07/03 17:18武帝紀「太祖擊破之，遂攻拔襄賁，所過

Sarvmill 07/03 17:19多所殘戮。」如果你覺得正史三國志不可

Sarvmill 07/03 17:19信，那史料就沒有存在價值了。

Sarvmill 07/03 17:21陳壽厲害的就是甚麼都沒說但也甚麼都說

Sarvmill 07/03 17:21言外之意都在空白之處

Sarvmill 07/03 17:30還是你以為「多所殘戮」不算屠? 陶謙部

Sarvmill 07/03 17:30將親屬不也大都徐州人? 我是不覺得身為

Sarvmill 07/03 17:31當時的徐州人看到曹軍開過來沿路殘戮

Sarvmill 07/03 17:32會認為這不是屠啦...

superpandal 07/03 18:49問題在於所過多所殘戮的意義 殘戮對

superpandal 07/03 18:50向不明 數量也不明 殘戮陶謙與其部屬

superpandal 07/03 18:51正常 陶謙總不可能不派兵吧

superpandal 07/03 18:51對象

superpandal 07/03 18:53其它三國志記錄的也是輕輕帶過 爭議

superpandal 07/03 18:54在此 基本上我相信三國志 但目前三國

superpandal 07/03 18:54志講的有爭議

superpandal 07/03 18:56目前依照孫盛的註解是說有殘戮部屬

superpandal 07/03 18:58而屠一人是屠 屠十個人也是屠 但你不

superpandal 07/03 18:59會稱這個叫"屠城"

Forcast 07/03 19:11曹操安天下、子瑜妙計安天下

Forcast 07/03 19:12槍桿子出政權

Hgsmile 07/03 19:38你今天在世界第三大公司當總經理，第一大

Hgsmile 07/03 19:38公司找你去當部門經理去不去

joky2001 07/03 19:49曹營謀士太多。而且諸葛家3兄弟剛好魏

joky2001 07/03 19:49蜀吳1國1個。3個都封侯

summer08818 07/03 19:54曹操手下的軍師跟內政人才滿滿 老實

summer08818 07/03 19:54說諸葛去根本沒什麼發揮的餘地

bvcde33wq 07/03 20:30亮黑大集合XD

Taiwanwolf 07/03 21:50不想待台積電當處長，去聯電當副總

superpandal 07/04 09:39說別人亮黑 然後什麼都說不出來

EIORU 07/04 10:39去看他為啥要從琅琊搬到隆中

eugeniajim 07/04 12:45曹魏那邊沒有他的位置

bqack 07/04 16:02魏晉最後都被匈奴殲滅，有差嗎，笑死

bqack 07/04 16:07https://i.imgur.com/LAwePrQ.jpeg

superpandal 07/04 18:42然後樓上講的那個王朝也掛了 魏晉好

superpandal 07/04 18:42歹撐最後 蜀漢直接被洗血統了